Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 10:29:05:



Твк спор то в чём? Спор в том, что мы победили не благодаря подвигу, а благодаря страху. Вы то хоть подтверждаете, что это бред? Я же виду разговор о роли личности в истории. О её воздействии на окружающих. Ведь есть же это воздействие. Вся история человечества тому пример. А история человечества и началась с подвига Прометея. Э. Фромм называет подвиг Прометея первым актом неповиновения человека с которого началась человеческая цивилизация. С Прометея, да с Адама. Но мне ближе неповиновение Прометея, чем Адама. И какой миф старее ещё вопрос.
"Рука упала в пропасть с дурацким звуком "пли"
И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли
Но слышу жив зараза, тащите в медсанбат,
Расстреливать два раза уставы не велят."
А ведь он действительно был "Тот, который не стрелял".
И ведь хочется, что бы он был.
И я не сомневаюсь, что Вам хочется, что бы он был.

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 10:42:52:



Ещё раз Вам говорю, что вся человеческая история опровергает этот Ваш довод.
Жанну Д,Арк возьмём. Не было там героизма?
И не было там воздействия героизма?
Ещё раз процитирую Высоцкого:
Чистоту, красоту мы у древних берем, Саги, сказки- из прошлого тащим,- Потому что добро остается добром- В прошлом, будущем и настоящем.

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 15:41:30:

Как говорится следите за руками. Сначала АиФ настойчиво убеждают Чехословакию отдать "не чехословацкое". В качестве пряника они предлагают гарантии новых границ Чехословакии. Кнут был в виде Германии. Ошибка Чехословакии в том, что они пошли на эти "минимальные уступки". Весной 39го уже было поздняк метаться, подготовленные рубежи обороны остались в Судетах, союзников ни одного и гаранты границ предлагают договариваться с будущим оккупантом.

Кстати по Матросову уже давно разобрали, как он совершил свой подвиг.
Сначала он подобрался к доту и попытался закидать его гранатами, но не получилось. По крайней мере комвзвода слышал два взрыва. Затем он забрался на дот и, используя скатку шинели, зацепил ствол пулемета и начал тянуть вверх. Пока расчет пулемета боролся с ним, пехота совершила бросок к доту. В итоге Матросова все же сбросили под пули, но время было упущено и дот уничтожен (это к вопросу о толпах прущих на пулеметы, а-ля лемминги). Подбежавшие солдаты впопыхах могли принять расстреляного Матросова за легшего на амбразуру, хотя нелепость такого очевидна - МГ-34 одной очередью может откинуть тело в сторону. Про затыкание вентиляционного отверстия - вообще в юмор.
Вообще многие героические мифы на находят логического подтверждения (например обвязывание себя гранатами и бросание под гусеницы танка - для чего, чтобы своим телом амортизировать взрыв?), потому что у них банально не бывает свидетелей. А политотдел уже со слов посточевидцев сочиняет красивую сказку. Но это не отменяет факта самого подвига, пусть и совершенного более прозаическим путем.

Nslavnitski писал(а) 15.06.2010 :: 01:33:21:


Ну, подвели. А дальше что?
На плотах форсировать?

Цитата:

Я же как раз привел пример, что сочинительства не было. Подвиг был, а что там домыслили/додумали для большего эффекту - то уже к политотделам.
Нужда в героизации как раз и нужна была в самые тяжелые, кризисные моменты войны, чтобы вдохновлять народ. Почему мученики? Да потому что враг напал, война идет на нашей территории - решили воззвать к чувству самосохранения Русского человека. У нас всегда так: "...живот положить за родных и любимая своя". Вот когда немца погнали по Эуропам, вот тогда опять пошла коммунистическая пропаганда "Освободим трудящийся народ Европы от фашистского ига" и пр.
А про то что не пропагандировали и не прославяли умелых воинов, так то неправда. Лавриненко очень даже пиарили, пока не погиб. Самолично плакаты и листовки видел. Сафонов, Иванов, Лацис - список можно продолжать долго. В каждой фронтовой газете можно найти про то, как сержант Кицылюк огнем из ПТР подбил две бронемашины и из автомата положил пять фрицев.

Antistatik писал(а) 15.06.2010 :: 03:05:35:


В Мюнхене было решено передать не только Судеты, заселенные немцами, но и как я писал выше - "решить судьбу пельских и венгерских меньшинств", т.е передать часть территорий Польше и Венгрии. Гарантии неприкосновенности границ действовали все это время.
14 марта перед вторжением правительству Чехословакии выдвинули ультиматум о сдаче немцам страны. Они сдались, военной агрессии не было, следовательно гарантии реализовать было нельзя.

Рядовой Райн писал(а) 15.06.2010 :: 09:56:50:



Конечно.

...В первом параграфе закона о всеобщей воинской повинности, изданного 21 мая 1935 года, говорится: «Согласно настоящему закону о воинской повинности, каждый немецкий мужчина и каждая немецкая женщина обязаны во время войны служить своему отечеству»...

...Нет сомнения, что за счет одной лишь добровольной вербовки нам никогда не удалось бы создать такую огромную [481] армию женщин-военнослужащих, численность которой до сих пор точно не установлена...
http://militera.lib.ru/h/ergos/22.html

Дилетант писал(а) 15.06.2010 :: 10:58:07:


Так, к слову:
"Женщины служили в штабах на должностях писарей и делопроизводителей, работали на узлах связи в качестве телеграфисток и радисток. Много женщин было и в авиации, где они использовались главным образом в системе ВНОС, на постах и пунктах сбора донесений. Они следили за передвижениями самолетов противника, передавали сообщения о замеченных самолетах и предупреждали о налетах жизненно важные предприятия, промышленные и складские сооружения, участки железных дорог, сельские общины и т. д. Работая в системе метеослужбы, они наблюдали за погодой и составляли ежедневные метеорологические сводки. В зенитной артиллерии женщины вначале работали главным образом в качестве телефонисток, вычислителей и машинисток. Их обучение у орудий и на измерительных и прицельных приборах началось только в самые последние месяцы войны, после того как мальчики-подростки оказались полностью неспособными к этой службе. Это, разумеется, была последняя отчаянная и вместе с тем безответственная попытка командования изменить положение вещей."

Два тоталитарных режима, что поделаешь.

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 08:09:01:

Французы реально воевали осенью 1939 г.?

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 08:12:54:

Rambo уже Вам ответил.
Похоже, что Вы не обратили внимание, в связи с чем я это написал?

Лёва писал(а) 15.06.2010 :: 08:09:01:

Навскидку - Вася Тёркин. И 1941-й, и 1942-й и далее.