Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 415 416 417 418 419 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240335 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8320 - 23.06.2015 :: 17:35:59
 
Цитата:
Ему то как раз видней . К примеру, в "оцифрованых журналах" про 29-30 июня ничего нет. А вот воспоминания соратничков есть.

Нет, давайте подробнее. Историк говорит, что Гитлер объявил Сталину войну, которой тот не ждал, тот впал в прострацию и уехал на два дня на дачу...28 июня? Гитлер напал 27 июня? Или Сталин всю неделю не верил, что Гитлер на него напал? Правда, когда вечером 28 июня немцы прорвали оборону защитников Минска, то Сталин об этом не знал и в прострацию от этого впасть физически не мог; он до ночи работал в своём кабинете в Кремле, приняв 20 человек, о чём есть записи в журнале посетителей. А 29 июня Сталин в своём кабинете не работал, потому что поехал в Наркомат обороны, и именно для того, чтобы выяснить ситуацию на западном, самом опасном фронте. Оказалось, что связи с фронтом нет и точно никто ничего сказать не может. В такой обстановке И. В. Сталин решил повременить с прострацией и, согласно свидетельским показаниям, устроил в наркомате обороны серьёзный разнос военной верхушке — тт. Жукову, Тимошенко и Ватутину за потерю связи Генштаба с фронтом.
Теперь мемуары соратников. В мемуарах Хрущева прострация указана именно в первые дни войны 22-23 июня. Опровергается журналом посещений. В конце июня Хрущёва вообще не было в Москве, и это его воспоминание, с его же слов, рассказано ему Берией. Однако оригинальные воспоминания Берии до нас по известным и также связанным с Хрущёвым причинам не дошли. Давайте возьмем другого соратника - Микояна. Он писал о том, что 30 июня они с товарищами решили создать Государственный Комитет Обороны и передать этому комитету всю полноту военной и гражданской власти в стране. Поехали на дачу к Сталину и предложили ему возглавить ГКО. Сталин согласился. Видимо, именно по причине прострации. Как бы то ни было, действительно, 30 июня был создан ГКО во главе со Сталиным, и ему (комитету) была передана вся полнота власти в стране. Только вот Микояна туда не взяли, а Тимошенко с Ватутиным поехали в войска.
А директор Госархива транслирует нам все те же хрущевские и перестроечные мифы.
Цитата:
У фразы нет конечно точной ссылки, но в разные времена разные полководцы похожее говорили и приписать это можно с гарантией 100%. Точно кто нибудь что нибудь в таком духе ляпнул. И вёл себя так.

Вы же любитель истории и понимаете как важен контекст и ссылки. Если кто сказал - укажи. Желательно не на литературное произведение. А то он далее следом на основе этой мифической фразы выдает выводы, что советский генералитет солдат за мясо считал. Я даже догадываюсь, откуда он их взял. О том, что эти слова говорил Жуков, народу авторитетно поведал Эдуард Володарский, автор сценария сериала «Штрафбат», в интервью Марку Дейчу, опубликованном в газете «Московский Комсомолец» № 1386 от 22 декабря 2001 г. (http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/11/26/99990-proryiv-shtrafbata.html...
Цитата:
«— В одном из ваших интервью вы назвали Жукова «мясником»...
— Это не я его так назвал. Так его называли солдаты — на фронте у Жукова была кличка: Мясник.
Почему-то все забывают об отношении Жукова к солдатам. Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб — под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова (не дословно, но за смысл я ручаюсь):
«На черта вам сдался этот Потсдам? Зачем вы за него столько людей положили?»
В ответ Жуков улыбнулся и сказал (эти слова, воспроизведенные Эйзенхауэром, я запомнил точно):
«Ничего, русские бабы еще нарожают».
Маршал Жуков обладал той жестокостью, которая издавна была характерной чертой русского генералитета. Лишь единицы берегли солдат. Суворов, Брусилов, Корнилов... Вот, пожалуй, и всё. Прочие солдат не жалели. И советские генералы были ничуть не лучше».

Набор бреда. Первый раз Жуков с Эйзенхауром встретились 5 июня. В Потсдаме они вместе побывали 17 июля. Несколько месяцев лежали солдаты в поле под Потсдамом? Не убрали к конференции? Ну и не учитывая, что Потсдам штурмовал Конев, а не Жуков.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8321 - 23.06.2015 :: 18:01:33
 
Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 15:37:42:
Да не прав он, и еще грубо выражаясь (сорри) пиздит. Причем на его то должности можно отделять выдумки от реальных фактов.
Про Сталина есть вполне давно оцифрованный журнал посещений. Никуда он два дня в прострацию не впадал, а наоборот ездил по наркоматам как савраска и у себя в кабинете принимал разных управленцев и военных. Это все, б##дь, задокументировано. Но не для директора Госархива, видимо.

Такой эпизод имел место. Только он был не 22-23 июня, а где-то в конце июня. Когда до Сталина дошло, что всё рушится.

Ну, согласитесь, мог ли Сталин приказать атаковать Финляндию, если бы уже понял что попал?
Так что понимание пришло однозначно после 25 июня. Скорее всего, после падения Минска.
И депрессия эта была не особенно долгой. Действительно пару дней
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8322 - 23.06.2015 :: 18:06:28
 
Цитата:
Такой эпизод имел место. Только он был не 22-23 июня, а где-то в конце июня. Когда до Сталина дошло, что всё рушится.

Читайте выше, я ответил. Прострация и испуг - исключительно на совести Хрущева, да и то в пересказе Берии.
Цитата:
И депрессия эта была не особенно долгой. Действительно пару дней

Максимум ночь. 29 он в Генштабе, а 30 к нему уже приехали члены Политбюро. К тому же 30 июня Сталин звонил Жукову и требовал отозвать Павлова с Западного фронта, явно был не в депрессии.
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2015 :: 18:19:13 от Ubivec »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8323 - 23.06.2015 :: 18:28:34
 
Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 18:06:28:
Прострация и испуг - исключительно на совести Хрущева, да и то в пересказе Берии.


Дыма без огня не бывает. Другой вопрос, что дыма много, а огонька то кот наплакал. А что Сталин не человек? Немцы в Минске - какое тут хладнокровие? Все естественно. Чуев пытался, всякими провокационными вопросами  вытянуть этот момент из Молотова. Это непросто но, кое какие обмолвки были: "Не так. Трудно сказать, 22-го или 23-го это было, такое время, когда сливался один день с другим", "Нет, тогда он уже оправился. Когда он стал министром военным? 30 июня?" В этом эпизоде важен другой момент: "У нас была уверенность в том, что мы сможем организовать оборону и сражаться по-настоящему. Однако это сделать будет не так легко. Никакого упаднического настроения у нас не было. Но Вознесенский был особенно возбужден. Приехали на дачу к Сталину." (Микоян). Сталин - Сталиным , но есть политбюро, есть партия - и победа за нами в любом случае. А поддержка лидера в такой момент была важна и своевременна.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8324 - 23.06.2015 :: 19:05:26
 
Молотов там же говорит:
Цитата:
- Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. ... Он не ругался, но не по себе было.
- Как держался?
- Как держался? Как Сталину полагается держаться. Твердо.

С. М. Штеменко:
Цитата:
«Был ли Сталин первые дни в панике? Не думаю, чтобы он был в панике. В штабе этого не чувствовалось. Если бы Сталин был в панике, это обязательно бы отразилось на нашей работе».

Сам Сталин признался на одном из обедов, что ночь с 29 на 30 июня 1941 г. была для него самой тяжелой и памятной.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8325 - 23.06.2015 :: 19:22:16
 
Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 19:05:26:
Сам Сталин признался на одном из обедов, что ночь с 29 на 30 июня 1941 г. была для него самой тяжелой и памятной.


Соглашусь. Одна ночь. Молотов это понял и сорганизовал поддержку политбюро: "Вдруг звонят от Молотова и просят нас зайти к нему. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия. Мы их застали за беседой. Берия сказал, что необходимо создать Государственный Комитет Обороны, которому отдать всю полноту власти в стране. Передать ему функции правительства, Верховного Совета и ЦК партии. Мы с Вознесенским с этим согласились. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО при мне не говорили. Мы считали, что само имя Сталина настолько большая сила для сознания, чувств и веры народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче". Нормально. И говорит об устойчивости "системы". В какой-то степени противоречит общепринятому представлению о сталинской диктатуре (личной).

Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2015 :: 19:28:55 от иван васильевич »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8326 - 23.06.2015 :: 19:51:00
 
Alba писал(а) 23.06.2015 :: 16:08:30:
Вот и хорошо. Вы только не забудьте на будущее про самый большой. Ок? А то,- как то надоедает вам одно и тоже по стольку раз твердить...
Ну и развейте ж вашу мысль то. Когда американская агрессия задумана была, в свете этого весенего авианосца?


Да ничего хорошего,вас уже просвещали несколько лет назад,в  ответ вы родили мысль,что США разорились на ВМВ.

p.s.Попробуйте сменить тон общения ,ваше менторство неуместно.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8327 - 23.06.2015 :: 19:53:59
 
Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 18:06:28:
Читайте выше, я ответил. Прострация и испуг - исключительно на совести Хрущева, да и то в пересказе Берии.


Вроде бы Микоян - автор эпической картины "Сталин падсталом в ожидании ареста"... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8328 - 23.06.2015 :: 20:12:33
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:53:59:
Вроде бы Микоян - автор эпической картины "Сталин падсталом в ожидании ареста".


Да-да. Микоян и Хрущёв просто придумали всё. Им американцы заплатили за клевету на великого Сталина

Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 19:05:26:
Он переживал, безусловно, был немножко подавлен. ... Он не ругался, но не по себе было.
- Как держался?
- Как держался? Как Сталину полагается держаться. Твердо.

Ну, Микоян ни на чём не сломался, вроде. И секретного протокола к ПМР он не помнит. Твёрдо стоял на канонической версии, так проще не запутаться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8329 - 23.06.2015 :: 20:30:46
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:53:59:
Вроде бы Микоян - автор эпической картины "Сталин падсталом в ожидании ареста"..


Который Микоян? «неопубликованные диктовки и домашние рассказы А.И.Микояна стали основой для описания его жизни после 1924 г…Мои записи за ним почти стенографически воспроизводят то, что он рассказывал в домашней обстановке» (Серго Микоян, доктор исторических наук). Почти оно и есть почти! С другой стороны хорошо хоть эти "диктовки" сохранились.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8330 - 23.06.2015 :: 22:35:50
 
Лёва писал(а) 23.06.2015 :: 20:12:33:
Да-да. Микоян и Хрущёв просто придумали всё. Им американцы заплатили за клевету на великого Сталина


Вам тоже американцы заплатили?

Или у Вас как у кукурузника ( у которого реально были руки по локоть в крови) понимание ,что не развенчав Сталина он не сможет усидеть в его кресле?
Закончилось в полном соответствии с характеристикой НС данной вождём - Уймись дурак.
Помните как один ,отнюдь не поклонник ИВ,сказал о Хрущёве,что тот - единственный ,кто вступил в схватку с покойным и ... проиграл её .


Лёва писал(а) 23.06.2015 :: 20:12:33:
Ну, Микоян ни на чём не сломался, вроде. И секретного протокола к ПМР он не помнит. Твёрдо стоял на канонической версии, так проще не запутаться.


Микоян  сам мемуары не писал и сломался в главном ,он - предал .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8331 - 23.06.2015 :: 22:54:55
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:51:00:
Да ничего хорошего,вас уже просвещали несколько лет назад,в  ответ вы родили мысль,что США разорились на ВМВ.

p.s.Попробуйте сменить тон общения ,ваше менторство неуместно.


Дилетант, постарайтесь уловить. Я с вами не общаюсь. Я лишь забочусь чтоб ваш бред свежий человек не прочитал. Поэтому я и указываю где имено ваши фантазии расходятся с действительностью.
Про разорение вы уже в 20 раз говорите, но чего то незаметно чтоб вы усвоили хоть что нибудь из того что вам рассказывали...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8332 - 23.06.2015 :: 22:59:54
 
Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 17:35:59:
Нет, давайте подробнее.

Не хочу, Убивец. Мне действительно неинтересно.
В который раз уже одно и тоже.
Во первых,- Хрущёв не называл дат. И ссылался он вообще на Берию.
Во вторых,- Эйзенхауер действительно упоминал истории с минами. Про Потсдамские трупы и баб не было. Про мины в русском переводе просто вырезали.
В третьих,- никаких оцифрованых дневников касательно 29-30 июня нет. Что там точно делал Сталин и что имено он потом написал что он делал понять невозможно. То, что выступал Молотов 22 июня тоже не в пользу вождя говорит, кстати. Вы можете себе представить чтоб в такой момент лидер народа не выступил перед народом? Хоть в Зимбабве, хоть в США?
Наконец, цитируемое вами, Мироненко произнёс в интервью, а не научном труде. Какие ещё ссылки он должен в нём представлять? Он высказывает своё законченое мнение и мне мнится что по сути он прав. Вам кажется иначе. Ну и ладно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8333 - 23.06.2015 :: 23:12:43
 
Alba писал(а) 23.06.2015 :: 22:54:55:
Дилетант, постарайтесь уловить. Я с вами не общаюсь. Я лишь забочусь чтоб ваш бред свежий человек не прочитал. Поэтому я и указываю где имено ваши фантазии расходятся с действительностью.
Про разорение вы уже в 20 раз говорите, но чего то незаметно чтоб вы усвоили хоть что нибудь из того что вам рассказывали...


Самомнение - как у неуловимого Джо.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8334 - 23.06.2015 :: 23:40:30
 
Лёва писал(а) 23.06.2015 :: 18:01:33:
Ubivec писал(а) 23.06.2015 :: 15:37:42:
Да не прав он, и еще грубо выражаясь (сорри) пиздит. Причем на его то должности можно отделять выдумки от реальных фактов.
Про Сталина есть вполне давно оцифрованный журнал посещений. Никуда он два дня в прострацию не впадал, а наоборот ездил по наркоматам как савраска и у себя в кабинете принимал разных управленцев и военных. Это все, б##дь, задокументировано. Но не для директора Госархива, видимо.

Такой эпизод имел место. Только он был не 22-23 июня, а где-то в конце июня. Когда до Сталина дошло, что всё рушится.

Ну, согласитесь, мог ли Сталин приказать атаковать Финляндию, если бы уже понял что попал?
Так что понимание пришло однозначно после 25 июня. Скорее всего, после падения Минска.
И депрессия эта была не особенно долгой. Действительно пару дней


Конечно мог и должен был атаковать фашистко милитаристкая Финляндии - Сателита Германии . Любой руководитель так бы и поступил. Что ждать ? Если Венгрия - без никакого повода и причины напала на России. Словакия тоже напала на Россия. Фины хуже фашисты чем венгрф и словаки.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8335 - 23.06.2015 :: 23:42:23
 
Лёва писал(а) 23.06.2015 :: 20:12:33:
Да-да. Микоян и Хрущёв просто придумали всё. Им американцы заплатили за клевету на великого Сталина


Разве нормальный челове можеть верить звездуна Хрющова ? Лева понимаю он верить любому либерасткому бреду. Но человек ОБЬЕКТИВНЫЙ , непредубежденный с непромыть мозг никогда не поверить лгуну Хрющову. Это АКСИОМА.

Ложь и обман в крови фамилии Хрющов.

Alba писал(а) 23.06.2015 :: 22:59:54:
В третьих,- никаких оцифрованых дневников касательно 29-30 июня нет.


Вы своим бредом переплюнули даже Лёвочки - Вовочки . Я сам проверял 29 и 30 июня есть записы в дневнике. Не обманывайте форума. Когда вы смотрели дневники Сталина ? При каких обстоятелствах ? Он сам вампоказал свои дневники или вам приснилось ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8336 - 23.06.2015 :: 23:50:15
 
Лёва писал(а) 23.06.2015 :: 18:01:33:
... И депрессия эта была не особенно долгой. Действительно пару дней


Депресия была долго и ужасной. Но не у Сталина а у ГИТЛЕРА , Власова и советников ЛИБЕРАСТОВ которые обманули фашистов начать войну с СССР . Результат депресии - полное моралиное и физическое разложения фюреров фашистов и либерастов.

Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 19:51:00:
p.s.Попробуйте сменить тон общения ,ваше менторство неуместно.


Типично по НПО-шки , человек пытается наглым тоном + выдумаными квазифактами компенсировать своим незнанием реальными фактами.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8337 - 24.06.2015 :: 03:37:49
 
Цитата:
Во первых,- Хрущёв не называл дат. И ссылался он вообще на Берию.

Я об этом и говорю. А берия мемуаров не оставил. В итоге Хрущев ссылается исключительно на себя. Замкнутое кольцо.
Цитата:
Во вторых,- Эйзенхауер действительно упоминал истории с минами. Про Потсдамские трупы и баб не было. Про мины в русском переводе просто вырезали.

Это уже другая история. И да, вы считаете Паттона, Роммеля и Брэдли - мясниками? Они все в определенные периоды пускали солдат на минные поля, потому что это чисто статистически меньше потерь приносит, нежели ковыряться в земле под плотным артиллерийским огнем.
Цитата:
В третьих,- никаких оцифрованых дневников касательно 29-30 июня нет. Что там точно делал Сталин и что имено он потом написал что он делал понять невозможно.

Эй, как это нет никаких свидетельств? 29 Сталин был в Генштабе, этому есть куча свидетельств. Потом в Кремле с соратниками собирался, это они тоже помнят. А 30 они к нему уже пришли. Все это давно уже в открытом доступе. Директору ли Госархива это не знать?
Цитата:
То, что выступал Молотов 22 июня тоже не в пользу вождя говорит, кстати. Вы можете себе представить чтоб в такой момент лидер народа не выступил перед народом? Хоть в Зимбабве, хоть в США?

Именно Молотов на 22 июня руководил советским правительством в должности председателя Совета Народных Комиссаров. Сталин к рулю государства встал как раз 30 июня и сразу выступил с програмной речью.
Цитата:
Наконец, цитируемое вами, Мироненко произнёс в интервью, а не научном труде. Какие ещё ссылки он должен в нём представлять? Он высказывает своё законченое мнение и мне мнится что по сути он прав. Вам кажется иначе. Ну и ладно.

Если ты историк, да еще и на официальной должности, то в интервью ты должен фильтровать базар. Не тащить собрание разнообразных мифов и собственных представлений. А то что люди подумают о сотрудниках Госархива, чем они там занимаются? Вон уже и Дилетант считает, что документы подделывают или уничтожают.
Я могу вам много из него напостить бреда, хотите побыть адвокатом? Смайл
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8338 - 24.06.2015 :: 07:03:42
 
Ubivec писал(а) 24.06.2015 :: 03:37:49:
  Вон уже и Дилетант считает, что документы подделывают или уничтожают. Я могу вам много из него напостить бреда, хотите побыть адвокатом?

Из кого бреда? Из Дилетанта?
Не надо, Христа ради.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8339 - 24.06.2015 :: 07:07:51
 
Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 22:35:50:
Вам тоже американцы заплатили?

Или у Вас как у кукурузника ( у которого реально были руки по локоть в крови) понимание ,что не развенчав Сталина он не сможет усидеть в его кресле?
Закончилось в полном соответствии с характеристикой НС данной вождём - Уймись дурак.
Помните как один ,отнюдь не поклонник ИВ,сказал о Хрущёве,что тот - единственный ,кто вступил в схватку с покойным и ... проиграл её .

Почему проиграл? С культом Сталина покончил, сталинская фронда стала уделом маргиналов. Помните, в брежневские времена в авто сзади ставили маленькие портретики Сталина?
За это не преследовали, но это и не поощрялось.

Дилетант писал(а) 23.06.2015 :: 22:35:50:
Микоян  сам мемуары не писал и сломался в главном ,он - предал

Он разочаровался в ИВС. Мне кажется, ИВС очень для этого постарался.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 415 416 417 418 419 ... 740
Печать