Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 404 405 406 407 408 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241157 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8100 - 12.05.2015 :: 21:44:48
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 21:03:37:
При чём тут Путин? Говорю, уже не раз слышал из провластных СМИ про 40 миллионов


Так мало ли чего пишут,у нас же нет цензуры и даже русофобские клеветнические эхи и дожди не прикрыты,несмотря на их откровенную ложь и провокативность.

p.s. Я правильно понял ,что Путин не говорил никогда про 40 млн. потерь?
Хотя достаточно того,что он 9-го мая упомянул Гитлера,но не назвал имя Главнокомандующего...
ИМХО - откровенная трусость и лицемерие,будем надеяться ,что не Путина,а лишь его спичрайтеров...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8101 - 12.05.2015 :: 22:16:48
 
Дилетант писал(а) 12.05.2015 :: 21:44:48:
Хотя достаточно того,что он 9-го мая упомянул Гитлера,но не назвал имя Главнокомандующего...
ИМХО - откровенная трусость и лицемерие,будем надеяться ,что не Путина,а лишь его спичрайтеров...

Путин никогда не скрывал негативного отношения к Сталину. Но его политика объективно ведёт к приходу во власть уже откровенных сталинистов
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8102 - 12.05.2015 :: 22:37:59
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 22:16:48:
Путин никогда не скрывал негативного отношения к Сталину.


К Сталину нужно относиться объективно,не восхвалять,но и не хаять огульно.
Причина антисталинизма нынешних правящих кругов - боязнь ответственности.

Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 22:16:48:
Но его политика объективно ведёт к приходу во власть уже откровенных сталинистов


Это не политика,а объективная реальность:невозможно ни людям ,ни стране жить и развиваться при такой коррупции,кумовстве и безответственности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8103 - 13.05.2015 :: 17:36:36
 
Оффтоп удален. Украины (современной) здесь не будет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8104 - 13.05.2015 :: 23:24:23
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 17:04:54:
в СМИ фразы типа "по мнению многих историков потери СССР составили до 40 миллионов человек"..

Сказать честно - ни разу такой цифры не слышал и не видел. Может это плюсуют к потерям в ВОВ - все демографические потери сталинской эпохи?
По мне так цифра бредовая - восстановиться после таких демографических потерь экономически было бы нереально. Разве, что до уровня Сомали или Афганистана.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8105 - 14.05.2015 :: 12:16:03
 
Искатель писал(а) 13.05.2015 :: 23:24:23:
По мне так цифра бредовая - восстановиться после таких демографических потерь экономически было бы нереально. Разве, что до уровня Сомали или Афганистана


Если взять потери России за первые полстолетия 20 века - революция, гражданская, эмиграция, репрессии, отечественная - там и далеко за 40 перевалит. Да, в сущности мы так и не оправились. Но всё же не Сомали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8106 - 14.05.2015 :: 19:30:49
 
Лёва писал(а) 14.05.2015 :: 12:16:03:
Искатель писал(а) 13.05.2015 :: 23:24:23:
По мне так цифра бредовая - восстановиться после таких демографических потерь экономически было бы нереально. Разве, что до уровня Сомали или Афганистана


Если взять потери России за первые полстолетия 20 века - революция, гражданская, эмиграция, репрессии, отечественная - там и далеко за 40 перевалит. Да, в сущности мы так и не оправились. Но всё же не Сомали.

Если взять потери при десет лет управлении либерастов !!
Они в разы больше потери при сталинистов и мировых войнах.
Либерасты самое страшное зло для России , потом идут фашисты.
Со стран Вост Европы и сейчас потери-и потери населения.
Там люди бегут или на Запад или в России.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8107 - 15.05.2015 :: 16:55:14
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 21:03:37:
При чём тут Путин? Говорю, уже не раз слышал из провластных СМИ про 40 миллионов


А Вы всегда все слушаете и всем верите?
Или таки выборочно как Вам более выгодно?
Интересная вообще-то позиция.
Сам типа думать нехочу,но слышал,что так бабки на базаре говорили. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8108 - 15.05.2015 :: 16:57:39
 
Лёва писал(а) 12.05.2015 :: 22:16:48:
Путин никогда не скрывал негативного отношения к Сталину. Но его политика объективно ведёт к приходу во власть уже откровенных сталинистов


Сталин все делал для государства СССР.
Вам нужен правитель-патриот или правитель-вор?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8109 - 16.05.2015 :: 00:42:11
 
РомБ писал(а) 14.05.2015 :: 19:30:49:
Если взять потери при десет лет управлении либерастов !!
Они в разы больше потери при сталинистов и мировых войнах.

Просто люди осознали, что тратить 20 лет жизни на сидение с детьми, не всегда интересно.

Кадук писал(а) 15.05.2015 :: 16:57:39:
Сталин все делал для государства СССР.

И Гитлер для немцев старался.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8110 - 16.05.2015 :: 06:51:00
 
Кадук писал(а) 15.05.2015 :: 16:55:14:
А Вы всегда все слушаете и всем верите?
Или таки выборочно как Вам более выгодно?
Интересная вообще-то позиция.
Сам типа думать нехочу,но слышал,что так бабки на базаре говорили.


Ерунда. Я свою позицию излагал.
Потери РККА порядка 12 миллионов и потери мирного населения порядка 5-6 миллионов.
То есть менее 20 миллионов. Цифра и так колоссальная, зачем её преувеличивать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8111 - 16.05.2015 :: 08:25:43
 
Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 06:51:00:
Ерунда. Я свою позицию излагал.
Потери РККА порядка 12 миллионов


А чего не 27 млн.,как у Борисова?
Откуда ваша цифра?

Потери РККА  - 8 млн 668 тыс. .

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8112 - 16.05.2015 :: 11:02:30
 
Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 06:51:00:
Кадук писал(а) 15.05.2015 :: 16:55:14:
А Вы всегда все слушаете и всем верите?
Или таки выборочно как Вам более выгодно?
Интересная вообще-то позиция.
Сам типа думать нехочу,но слышал,что так бабки на базаре говорили.


Ерунда. Я свою позицию излагал.
Потери РККА порядка 12 миллионов и потери мирного населения порядка 5-6 миллионов.
То есть менее 20 миллионов. Цифра и так колоссальная, зачем её преувеличивать.

А официальные подсчеты - около 10 млн. безвозвратных потерь РККА.
И если к потерям Германии приплюсовать потери рабочих ТОДТа и всех хиви с добровольцами из дивизий СС то слова Сталина о том,что РККА потеряли столько сколько и немцы не будут у Вас вызывать возражений?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8113 - 16.05.2015 :: 11:05:45
 
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2015 :: 00:42:11:
РомБ писал(а) 14.05.2015 :: 19:30:49:
Если взять потери при десет лет управлении либерастов !!
Они в разы больше потери при сталинистов и мировых войнах.

Просто люди осознали, что тратить 20 лет жизни на сидение с детьми, не всегда интересно.

Кадук писал(а) 15.05.2015 :: 16:57:39:
Сталин все делал для государства СССР.

И Гитлер для немцев старался.

Я не буду с этим  спорить ибо думаю так-же.
Только цели были разные.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8114 - 16.05.2015 :: 11:15:52
 
Дилетант писал(а) 16.05.2015 :: 08:25:43:
А чего не 27 млн.,как у Борисова?
Откуда ваша цифра?

Потери РККА  - 8 млн 668 тыс. .

Это максимально возможные потери. Больше названной мной цифры они быть просто не могут.
А так - вопрос спорный. Земсков даёт 11,5.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8115 - 16.05.2015 :: 11:20:08
 
Кадук писал(а) 16.05.2015 :: 11:05:45:
Я не буду с этим  спорить ибо думаю так-же.
Только цели были разные.

И каковы были цели Сталина? Всемирная республика Советов? То-то кровушки пролилось бы.

Кадук писал(а) 16.05.2015 :: 11:02:30:
А официальные подсчеты - около 10 млн. безвозвратных потерь РККА.

А у немцев по разным подсчётамих историков  от 2,5 до 4.
Или Вы предлагаете использовать наши цифры подсчёта немецких потерь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8116 - 16.05.2015 :: 12:57:27
 
Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 11:15:52:
Это максимально возможные потери. Больше названной мной цифры они быть просто не могут.
А так - вопрос спорный. Земсков даёт 11,5.

Максимально возможные говорите?
А как-же с официозом быть?
Я готов согласится на то,что что потери Вермахта и союзников на Восточном фронте были примерно равны,а остальные 10 млн это погибшие пленные и мирное население на захваченных немцами и их союзниками территориях СССР.Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 11:20:08:
И каковы были цели Сталина? Всемирная республика Советов? То-то кровушки пролилось бы.

Чьей кровушки?Тех против кого Вы сейчас выступаете?
Власть имущих буржуинов?
Или Вы согласны на эксплуатацию но только если Вам будет разрешено иногда жаловаться на эксплуататоров?
Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 11:20:08:
А у немцев по разным подсчётамих историков  от 2,5 до 4.
Или Вы предлагаете использовать наши цифры подсчёта немецких потерь?

Неужели немцы так подсчитали?
Дай-те ссылочку на подсчеты.
Я к примеру этим вот верю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F
2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
или к примеру вот:
http://pobedasssr1945.narod.ru/poteri.htm
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8117 - 16.05.2015 :: 14:17:08
 
Кадук писал(а) 16.05.2015 :: 12:57:27:
Максимально возможные говорите?
А как-же с официозом быть?

Я говорю о потерях Вооружённых сил.
Что касаемо метода экстраполяции - с его помощью можно получить любые цифры. Можно сказать, что половина жителей оккупированной территории зверски замучена нацистами.

Кадук писал(а) 16.05.2015 :: 12:57:27:
Чьей кровушки?Тех против кого Вы сейчас выступаете?
Власть имущих буржуинов?

Ну, если это единственное возражение с Вашей стороны...  Подмигивание

Кадук писал(а) 16.05.2015 :: 12:57:27:
Неужели немцы так подсчитали?

Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. Учтите, что не все они на Восточном фронте.
Думаю, соотношение 1: 3,5 примерно соответствует действительности. Так, известно, что соотношение потерь танков было примерно 1:5.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8118 - 16.05.2015 :: 15:46:33
 
Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 11:15:52:
Это максимально возможные потери. Больше названной мной цифры они быть просто не могут.
А так - вопрос спорный. Земсков даёт 11,5.

Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 14:17:08:
Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. Учтите, что не все они на Восточном фронте.
Думаю, соотношение 1: 3,5 примерно соответствует действительности. Так, известно, что соотношение потерь танков было примерно 1:5.


М-Г  давно не актуален даже у самих немцев.У них есть более свежие исследования,в которых нет хотя бы вопиющих арифметических ошибок М-Г.

Последние данные ,которые мне известны:
Потери гитлеровской Германии в годы Второй мировой войны, по последним архивным данным, составили 8 млн 876,3 тыс. человек...наши безвозвратные потери в годы войны составили 8 млн 668 тыс. 400 человек...
http://i-korotchenko.livejournal.com/1047987.html

p.s. Напоминаю,что сам Гитлер оценивал потери Германии в 12,5 млн., и понятно ,что всей статистики по вполне объективным причинам у и не могло быть.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #8119 - 16.05.2015 :: 15:51:48
 
Лёва писал(а) 16.05.2015 :: 14:17:08:
известно, что соотношение потерь танков было примерно 1:5.


У англо-саксов - такая же пропорция,при полном господстве в воздухе и наличии мощнейших по вооружению и численности специальных противотанковых истребителей-бомбардировщиков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 404 405 406 407 408 ... 740
Печать