иван васильевич писал(а) 01.02.2015 :: 18:03:59:

Не знаю.
А за что расстреляли Павлова и Ко, и почему не расстреляли их коллег, например, Южнее.
Вы думаете кто-то в армии забыл это?
Или кто-то забыл 37-38 года.

иван васильевич писал(а) 01.02.2015 :: 15:36:54:

Не буду спорить,может быть и был такой телефонный разговор.
Я не думаю впрочем,что Сталин мог советовать Жукову,что делать с делегатами от немцев.
Тот вряд-ли обращал особое внимание кто и чем прикрывается.
Главное - удержать Ленинград.
Любой ценой.
Это была обязанность Жукова как командующего фронтом,а какими средствами и методами это его прерогатива,а не советчиков по отдельности или всех вместе взятых.
Хотя в 1941-1942 отдельные случаи вмешательства в действия командующих фронтами известны.

А какие претензии?
А ссылка вначале была на директиву с номером,а потом на этот "совет" по телефону.
Чему верить-то?

Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 17:50:20:

А,что,разве никто не эвакуировался?
Таки эвакуация ерунда?
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 17:50:20:

Я к вам ТАШ в учителя не записывался.И разговор об английских кредитах и агентах влияния был адресован не вам.
Умный понял о чем я говорил,а вам это объяснять бесполезно.
Почитайте вначале об английских кредитах в немецкую экономику,потом мне расскажете,что из прочитанного вы поняли,а чего нет,я постараюсь просто и доступно даже для такого как вы объяснить то,что вы не поняли,а после мы перейдем к агентам влияния и проакглийскому лобби в Германии.
Хотя я сомневаюсь,что вы осилите первое задание.
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 17:58:38:

Были и есть многочисленные примеры.
Прочтите пока Маршала авиации Голованова.

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 19:49:13:

Между  "никто не эвакуировался" и якобы  пустыми хатами которые нужно жечь, громадная пропасть.
Вам повторить про десятки миллионов жителей оккупированных территорий? Повторяю.

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 19:49:13:

Это тоже деловой подход. Схрена-ли вы тогда лезли позориться в чужой разговор о Ленине.
Вы даже в этом посте влезли в чужой разговор о страхе ослушаться советов вождя.

ну как демагогия?

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 19:49:13:

Можно процитировать классика?

Цитата:

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 19:49:13:


100%. Подумал о том же. Но искать примеры с Жигаревым и Берией поленился. Есть еще воспоминания Грабина, конструктора, даже если преукрашивает, обман "верховного" на лицо, даже и во благо.

Лёва писал(а) 01.02.2015 :: 20:34:52:


Не все так однозначно, как пример принятия решения: "СТАЛИН. Мы здесь изучили вопрос о Черевиченко и пришли к выводу, что мы сняли его несправедливо. Не следует ли вернуть его к вам на армию? РЯБЫШЕВ. Сейчас возвращать тов. Черевиченко в эту же армию не следует. Это мнение Военного совета, лучше его послать в другое место. Все. СТАЛИН. Мне передал Буденный, что ком. фронта Рябышев отказался от своего мнения о снятии Черевиченко и что он также считает неправильным снятие Черевиченко. Верно ли это? Если это верно, отчего Вы не исправите ошибку? Я со своей стороны готов исправить свою ошибку. РЯБЫШЕВ. Когда обсуждался вопрос в отношении снятия Черевиченко, я колебался, о чем разговаривал с тов. Буденным. Тов. Черевиченко в последнее время у Каховки был в своих действиях чрезвычайно медлителен и нерешителен. Если бы он точно выполнял мои указания, то такого положения под Каховкой могло бы не случиться. Кроме того, тов. Черевиченко плохо влиял на свой штаб и не заставлял его по-настоящему работать. Сейчас посоветовались с тов. Запорожцем. Тов. Запорожец считает, что в эту армию тов. Черевиченко возвращать неудобно. СТАЛИН. Для кого неудобно? Меня интересует только удобство государства, а не отдельных лиц. РЯБЫШЕВ. Хорошо, согласны, чтобы Черевиченко вернулся в 9-ю ар-мию. СТАЛИН. Скажите мне по чистой совести, кто лучше может руководить армией — Черевиченко или Харитонов? РЯБЫШЕВ. Сейчас трудно определить, кто из них лучше будет руководить. Надо сказать, что тов. Харитонов смелый, храбрый, нергичный генерал, в оперативном [отношении] грамотный, но опыта большого в таком крупном масштабе не имеет. Надо сказать, что в первые дни операции немного под-растерялся, в последнее время крепко выправляется. Тов. Черевиченко, безусловно, грамотный командир, но в своем руководстве допустил большую ошибку по отдаче противнику Каховки. Если бы он был более требователь¬ным и контролировал свои приказы, то противник, безусловно, не был бы на левом берегу Днепра. Совершенно ясно, что Черевиченко должен учесть допущенные им ошибки и в дальнейшем он, безусловно, может руководить армией. СТАЛИН. Я вовсе не хочу брать под защиту Черевиченко или кого-либо другого. Я хочу только узнать от Вас правду о том, кто из этих двух това¬рищей больше способен руководить армией? Тов. Рябышев, это Ваше мнение? РЯБЫШЕВ. Да, это мое мнение. СТАЛИН. То, что Вы сказали о Харитонове и Черевиченко, это Ваше мнение тов. Рябышев? РЯБЫШЕВ. Это лично мое мнение.
СТАЛИН. В таком случае Черевиченко не вернется к Вам. Ставка даст ему другое назначение. Всего хорошего". Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и Р89   материалы. 1941 год. Т. 16  (5— 1). — М.: ТЕРРА,  1996.

Безусловно, волюнтаризм Сталина на лицо, но ... не все однозначно. Не хочется упрощать.

Лёва писал(а) 01.02.2015 :: 20:16:30:

Конечно-же важно.
Страна которая вроде-бы даже воюет с немцами кричит на весь мир отказываясь от своего участия в бомбардировке врага.
Странно это как-то.

Лёва писал(а) 01.02.2015 :: 20:34:52:

А разве речь идет об этой фразе?
Что здесь не так?Это война Лева.

Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 21:40:42:

Вас снова слили в канализацию?
Я с этим согласен.Не переживайте - не утоните.
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 21:40:42:


К вранью?
К вашему?Да ставьте себе плюсов сколько угодно.
Я просто пытаюсь вам лишний раз показать,что вы неук и свой ник Тупак Амаро Шакур выбрали правильно.
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 21:40:42:

Какой-же вы действительно Тупак Амаро Шакур!!!
Вы даже гуглом не умеете пользоваться!
Вот здесь ответ на ваш вопрос:
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 21:12:58:

Мы с Гареевым это поняли не так.
Но, допустим, Вы правы. Пришли женщины и дети - запуганные немцами. говорят о сдаче Ленинграда. Мне кажется, их надо накормить и отправить в тыл. Какую опасность они представоляют? Тогда это тем более чудовищно. Косить их из пулемётов

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 21:12:58:

Наши патриоты ленд-лиз называют не очень значительной помощью. Что уж тогда 50 зениток. Непонятно, зачем из-за такой мелочи нарываться на скандал. Глупо как-то

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 21:12:58:

Я читал мемуары немцев, но совсем мало. Проще Вам указать хоть одну подделку

Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 21:12:58:

Гитлер, имея полное превосходство в силах, не рискнул устроить десант через Ла-Манш. Что говорить про Англию. И в 1944-то прошло не так чтобы очень гладко.