Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 383 384 385 386 387 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241811 раз)
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7680 - 03.05.2012 :: 21:44:35
 
Ubivec писал(а) 11.07.2011 :: 04:27:02:
А в конце войны и вовсе родилась концепция штурмовой винтовки.

гораздо раньше:
- французский автоматический карабин Рибейроля 1918 года под патрон 8×35 мм,
- швейцарские патроны 7,65×35 мм (1921) и 7,65×37 мм (1923 год),
- в конце 1920-х годов  Владимир Фёдоров пытался внедрить в Красной Армии облегчённый винтовочный патрон калибра 6,5 мм с длиной гильзы порядка 40 мм,
- датский опытный автомат Weibel  под патрон 7×44 мм разработки начала 1930-х годов
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Война
Ответ #7681 - 04.05.2012 :: 08:55:30
 
Цитата:
гораздо раньше:

Ну, это все экспериментальные образцы. К идее массового автоматического оружия среднего боя под унифицированный патрон 7.62 пришли только в ходе ВМВ.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7682 - 04.05.2012 :: 13:04:38
 
Ubivec писал(а) 04.05.2012 :: 08:55:30:
унифицированный патрон 7.62


патрон у StG.44   7,92х33 - это у них
здесь много и не глупо http://talks.guns.ru/forummessage/164/261385-13.html

а у нас -
- в 39г. сделали промежуточный патрон 5.45 мм и даже начали проектировать самозарядную винтовку под этот патрон. Но война эти работы остановила.
- в 43г. снова вернулись к этой теме. но по ТТУ пришлось перейти к кал 7.62 мм. вот тут и появился этот наш 7.62х39 обр. 43г. - верой и правдой уложивший за последние 65 лет не один миллион человеков.
А уже имея этот патрон Михайло Калапников "изобрел" штурмовую винтовку АК-47

Кстати - Опытная партия новых карабинов Симонова (CKC-45) прошла боевые испытания в войсках 1-го Белорусского фронта - единственный пример применения патрона обр. 1943 г. в Великой Отечественной войне
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7683 - 04.05.2012 :: 14:10:05
 
Ещё в 1871 году в Германии был принят закон о запрете гомосексуализма.

    Когда к власти пришли нацисты, такие «преступления» стали ещё более тяжкими — наказание могло последовать даже за простой поцелуй между двумя мужчинами, а всего за годы существования Третьего Рейха по этой статье было осуждено более 50 000 человек.   
   
    Причём после окончания Второй Мировой войны статью не отменили, и осуждённые продолжали сидеть в тюрьмах. Только в 1969 году нацистская редакция закона была упразднена.

вот поэтому немцы впереди планеты всей
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Война
Ответ #7684 - 05.05.2012 :: 23:03:03
 
Первый в мире автомат - безусловно Фёдоровский. Им была вооружена специальная команда из около 150 бойцов на Румынском фронте в 1МВ. Прекрасное оружие, но  для спецназа. Аналогично ружью-пулемёту Мадсена. Который и спустя 100 с лишним лет прекрасно выполняет эту функцию.

Автомат MP43/StG44 - в целом оказался нерациональным и ненужным оружием для немецкой армии.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7685 - 06.05.2012 :: 05:48:57
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.05.2012 :: 23:03:03:
в целом оказался нерациональным и ненужным оружием для немецкой армии


почему?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Война
Ответ #7686 - 07.05.2012 :: 14:50:49
 
Действительно, почему? Карабинами и ПП лучше воевалось?
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7687 - 29.05.2012 :: 22:44:08
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.05.2012 :: 23:03:03:
Автомат MP43/StG44 - в целом оказался нерациональным и ненужным оружием для немецкой армии.


поясните
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7688 - 30.05.2012 :: 19:54:42
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.05.2012 :: 23:03:03:
100 с лишним лет прекрасно выполняет эту функцию.

Ну думаю ИМХО за 100 лет ничего "прорывного" в огнестрельном оружии не произошло.
Оно исчерпало себя - ничего нового нового придумать просто не возможно.
Михайло Калапников - просто слямзил, а ВПК СССР размножил АК-47 по всему миру.
И получилось оч. неплохо.
Стоимость его доходила до 230 руб. за штуку на ИЖмаше.
"Мы на радость всем буржуям........." дальше сами знаете....
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 20:01:57 от Русский »  

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Война
Ответ #7689 - 30.05.2012 :: 20:28:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 05.05.2012 :: 23:03:03:
Первый в мире автомат - безусловно Фёдоровский. Им была вооружена специальная команда из около 150 бойцов на Румынском фронте в 1МВ. Прекрасное оружие, но  для спецназа. Аналогично ружью-пулемёту Мадсена. Который и спустя 100 с лишним лет прекрасно выполняет эту функцию.

Автомат MP43/StG44 - в целом оказался нерациональным и ненужным оружием для немецкой армии.

Mp43 оказался революцией своего времени, АК перенял его концепцию
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Война
Ответ #7690 - 30.05.2012 :: 20:52:35
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 20:28:04:
Mp43 оказался революцией своего времени, АК перенял его концепцию

Только концепцию. Да и то, только в общих чертах в принципе возвратного механизма с поршнем и газоотводной трубкой.
В свою очередь можно сказать что в МР43 и в МР44 была скопирована концепция самозарядной винтовки Токарева.
А если выкинуть промежуточное звено, то можно сказать, что АК-47 является прямым потомком СВТ.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Война
Ответ #7691 - 30.05.2012 :: 21:57:18
 
Рэмбо ваше утверждение в корне не правельно. Немцы первыми применили промежуточный патрон. Ссср пошло по их стопам, сша пошли другим путем. А поршни и разные системы запирания затвором ствола это все было придумано задолго до свт.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7692 - 30.05.2012 :: 22:48:17
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 20:28:04:
АК перенял его концепцию


Господа! это Вы о чем????
Об отводе пороховых газов? Или вертикальном запирании затвора?

Все это придумано в ХХIV веке. и совсем не не НАМИ!

Михайло КалаПников только соеденил все в одном - по примеру Штурмгевер44
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2012 :: 22:58:02 от Русский »  

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Война
Ответ #7693 - 30.05.2012 :: 23:02:51
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 22:48:17:
Все это придумано в ХХIV веке


Назад в будущее?
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7694 - 30.05.2012 :: 23:39:00
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 20:28:04:
АК перенял его концепцию

неправда это
никакой концепции не было.
ИДЕЯ "среднго" патрна витала в XXIIV веке
газоотводного тожв XXIIV веке
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Война
Ответ #7695 - 31.05.2012 :: 14:21:56
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 19:54:42:
Михайло Калапников - просто слямзил, а ВПК СССР размножил АК-47 по всему миру.

Вы,что судите по внешнему виду?
Самое основное это возвратно-спусковой механизм,а он в корне отличается от штурмвинтовки тевтонов.А всему миру калаш пришелся по душе.Были случаи,что американцы во Вьетнаме своей М-16 больше предпочитали трофейный АК.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Война
Ответ #7696 - 31.05.2012 :: 18:06:27
 
Донат писал(а) 31.05.2012 :: 14:21:56:
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 19:54:42:
Михайло Калапников - просто слямзил, а ВПК СССР размножил АК-47 по всему миру.

Вы,что судите по внешнему виду?
Самое основное это возвратно-спусковой механизм,а он в корне отличается от штурмвинтовки тевтонов.А всему миру калаш пришелся по душе.Были случаи,что американцы во Вьетнаме своей М-16 больше предпочитали трофейный АК.      

может хватит эти байки расказыват про амеров во вьетнаме с калашами!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7697 - 31.05.2012 :: 21:08:02
 
Todd писал(а) 31.05.2012 :: 18:06:27:
может хватит эти байки расказыват про амеров во вьетнаме с калашами

конечно хватит
Вот истинная история-
Вероятно многие не знают что папа Михайлы Трофимовича был кулаком. А почитайте ну хоть вики что ли.
Звали отца Трофим Лексееич Калапников, и был он врагом нашего народа.
Отца Михайлы Трофимыча видимо расстреляли (во всяком случае нигде не написано куда он делся), а мать его Калапникова Александра Фроловна, вышла замуж (впрочем еизвестно замуж или нет) за Косача Ефрема Никитича.

...По окончании седьмого класса с позволения родителей вернулся на Алтай, в Курью, но устроиться на работу не смог. Проучившись там ещё год, решил вернуться к матери и отчиму (Ефрем Никитичу) в Сибирь, где, подправив дату рождения в документах, получил паспорт....

Михайло Трофимович (сын врага народа) переправил дату рождения, отчество и фамилию, чтобы скрыться из под надзора НКВД и получить работу и возможность учиться.
Так Трофимыч стал Тимофеевичем, и Калашниковым вместо Калапникова.
Реально его зовут Михайло Трофимович Калапников.

Фактически автомат Калапников изобрел еще до войны. Однако немецкой разведке удалось достать чертежи (через фашистскую банду Тухачевского. Он и еще 980 фашистских врагов-предателей командиров и политработников, в том числе 29 комбригов, 37 комдивов, 21 комкор, 16 полковых комиссаров, 17 бригадных и 7 дивизионных комиссаров.).
Фактически это была немецкая операция по добыванию самого главного нашего военного секрета. Автоматического автомата системы Калапникова. В Германии систему Калапникова пытался повторить немецкий асс оружейник Хуго Шайссер (Финкельбоген).
Однако гениальную систему конструктора Калапикова немцам повторить не удалось (не хватало ни технологий ни знаний).
От этого и пошли "городские легенды", о том что Шмайссер изобрел автомат системы Калапникова.
Оружие Калапикова до сих пор в строю. Вот уже более 70 лет (с 1940 г.)
Связано это с высочайшей надежностью Калапниковых, о которой ходят легенды.

Странно что Трофима Лексееича Калапникова считали кулаком. Как же тогда жил простой народ??? Это уму непостижимо!
Калапников великий писатель (член Союза писателей России), т.е. властитель человеческих душ наших пацанов. А Барунинг вообще кто????
А Вы знаете что Барунинг торговал ворованными конструкциями Калапникова по всему миру (а был то гражданином США). Где это видано чтобы торговать плодами коллективного труда НИИ огнестрельных наук???? с вражескими державами? Ведь пистолетами Калапникова пользовалось даже СС!!
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Война
Ответ #7698 - 31.05.2012 :: 23:20:36
 
видать план на балконк созрел Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Война
Ответ #7699 - 01.06.2012 :: 00:38:05
 
Todd писал(а) 31.05.2012 :: 23:20:36:
план на балконк созрел


еще нет - поливаю, и флажек серпасто-молоткастый еще не расцвел

Это все шутки. Но истина где-то рядом.
Михайло Калапников сделал великую вестщь.- кототкий газовый поршень и горизонтально запирающийса затвор (это у немцев было)

Вы видели способ перезаряжания у СВД??? Посмотрите! - потом потолкуем
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Страниц: 1 ... 383 384 385 386 387 ... 740
Печать