Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 377 378 379 380 381 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242042 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7560 - 21.06.2014 :: 13:31:16
 
Дилетант писал(а) 21.06.2014 :: 00:34:52:
Янис писал(а) Вчера :: 19:08:24:
А кому жеэти земли исторически принадлежали???


Подсказка : до 17 века финны там вообще не жили.

Изначально финская земля - это север западной сибири (примерно территория нынешнего ханты- мансийского АО), и, очевидно, северный Урал.
В дальнейнем финны начинают движение на Запад.
И задолго до славян, викингов и летто-литовцев занимают всю Скандинавию, земли Карельского перешейка, Прибалтику и земли вниз на юг очень далеко по Волге.
Затем происходит экспансия германцев, летто-литовцев, славян. Финнские племена (или может правильнее сказать финно-угорские племена) теряют многие свои территории в том числе и земли на Карельского перешейка.
Так что исторически земли Карельского перешейка больше финские чем русские.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7561 - 21.06.2014 :: 14:07:14
 
Дилетант писал(а) 21.06.2014 :: 00:34:52:
Янис писал(а) Вчера :: 18:43:01:
- 17 сентября, после известия о большевистском нападении, президент, правительство, а вскоре и главнокомандующий покинули территорию Польши.



Не совсем так,вернее совсем не так.

В первый же день войны, 1 сентября 1939 года, из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября стало паковать , а на следующий день удрало и все правительство. Но этому предшествовала директива, которую 3 сентября дал польской армии ее главнокомандующий (сменивший Пилсудского на посту диктатора Польши маршал Рыдз-Смиглы): «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...»

http://www.segodnia.ru/content/12192

Есть разные данные о том когда же польское правительство покинуло Польшу. Называются ещё даты 10-е, 12-е, 14-е сентября.
Вопрос! Почему же такое расхождение в датах?
Понятно что польское правительство в тайне покинуло Польшу. Поэтому и возникла возможность подтасовать дату выезда правительства Польши.
Ваша ссылка говорит что 4-го. Но не объясняет почему именно 4-го.
4-го положение поляков было ещё далеко не катастрофическим. Варшава пала (несмотря на агрессию Сталина 17-го) только 28-го, до 5-го октября продолжались крупные бои с немцами (мелкие бои отдельных батальонов поляков с немцами продолжались вплоть до декабря). Так что 4-го не было оснований для паники и выезда из страны правительства. Тем более что была надежда у поляков на помощь АиФ (АиФ объявили войну Германии 3-го). А вот 17-го когда Сталин ввел свои войска в Польшу и стало видно что помощи от АиФ не дождешься уже стало ясно что долго уже не простоять тогда вполне вероятно и был выезд из страны правительства с тем чтобы руководить борьбой за границей.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7562 - 21.06.2014 :: 14:36:46
 
Ubivec писал(а) 21.06.2014 :: 13:26:58:
Мемуары в ход пошли? Впрочем вы другими источниками и не пользуетесь


Занятно. Мемуары свидетелей происходящего, таких как Хрущёв, Микоян, Жуков - людей, допущенных к высшим секретам Рейха ... СССР - уже исторически ничтожный источник?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7563 - 21.06.2014 :: 15:25:43
 
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 09:05:14:
Сталину пришлось ослабить РККА, свернуть её финансирование.(любимая тактика, кстати)...


...И я был поражен, когда Сталин, возвращаясь несколько раз к этому факту, восхищался смелостью, упорством Гитлера, который пошел на такую меру, чтобы укрепить свою власть. "Вот молодец, вот здорово, — говорил Сталин. — Это надо уметь!" ... 



Можно подтвердить это чем либо кроме микояновских слов ?



p.s.Поменьше читайте Микояна ,который от Ильича до Ильича...
p.p.s.Его потомки отличаются тем же...
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2014 :: 17:01:57 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7564 - 21.06.2014 :: 15:29:09
 
Янис писал(а) 21.06.2014 :: 14:07:14:
Есть разные данные о том когда же польское правительство покинуло Польшу. Называются ещё даты 10-е, 12-е, 14-е сентября.


В любом случае в Вашей изначальной ссылке ложь о том,что РККА вошла в восточные кресы до драпа за границу польского правительства ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7565 - 21.06.2014 :: 17:10:01
 
Янис писал(а) 21.06.2014 :: 13:31:16:
Изначально финская земля - это север западной сибири (примерно территория нынешнего ханты- мансийского АО), и, очевидно, северный Урал.
В дальнейнем финны начинают движение на Запад.
И задолго до славян, викингов и летто-литовцев занимают всю Скандинавию, земли Карельского перешейка, Прибалтику и земли вниз на юг очень далеко по Волге.
Затем происходит экспансия германцев, летто-литовцев, славян. Финнские племена (или может правильнее сказать финно-угорские племена) теряют многие свои территории в том числе и земли на Карельского перешейка.
Так что исторически земли Карельского перешейка больше финские чем русские.



Где  чья прародина - вопрос риторический.
В исторически обозримое достоверное время финны на Карельском перешейке  появились незадолго до образования чухонской государственности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7566 - 21.06.2014 :: 17:19:30
 
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 14:36:46:
Мемуары свидетелей происходящего, таких как Хрущёв, Микоян, Жуков - людей, допущенных к высшим секретам Рейха ... СССР - уже исторически ничтожный источник?
Наверх      


Перечисленные Вами (=те ,кто пишет от их имени) неоднократно были уличены в недостоверном изложении фактов с целью обелить себя родимого и обо...рать обидчиков,либо кого нужно согласно конъюнктуре.
Те же Воспоминания и размышления правились неоднократно  и радикально через много  после смерти "автора".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7567 - 22.06.2014 :: 10:22:44
 
Дилетант писал(а) 21.06.2014 :: 15:29:09:
Янис писал(а) 21.06.2014 :: 14:07:14:
Есть разные данные о том когда же польское правительство покинуло Польшу. Называются ещё даты 10-е, 12-е, 14-е сентября.


В любом случае в Вашей изначальной ссылке ложь о том,что РККА вошла в восточные кресы до драпа за границу польского правительства ...


Почему Вы так категорически заявляете?
У Вас что, есть документы когда польское правительство выехало из страны?
Очевидно что нет, иначе Вы бы их привели, а не привели ссылку где говорится что польское правительство выехало 4-го.
Может у Вас есть какие-то логические доводы что польское правительство выехало до 17-го? Если так, то хотелось бы их услышать.
Я же придерживаюсь своей изначальной ссылки что польское правительство выехало после введения Сталиным войск в Польшу ввиду того что до 17-го поляки худо-бедно держались хоть и отступали, но после ввода РККА стало ясно помощи от АиФ не дождешься а воевать на два фронта долго не получится. У Вас есть что возразить? Плиз!
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7568 - 22.06.2014 :: 10:37:32
 
Дилетант писал(а) 21.06.2014 :: 17:10:01:
Янис писал(а) 21.06.2014 :: 13:31:16:
Изначально финская земля - это север западной сибири (примерно территория нынешнего ханты- мансийского АО), и, очевидно, северный Урал.
В дальнейнем финны начинают движение на Запад.
И задолго до славян, викингов и летто-литовцев занимают всю Скандинавию, земли Карельского перешейка, Прибалтику и земли вниз на юг очень далеко по Волге.
Затем происходит экспансия германцев, летто-литовцев, славян. Финнские племена (или может правильнее сказать финно-угорские племена) теряют многие свои территории в том числе и земли на Карельского перешейка.
Так что исторически земли Карельского перешейка больше финские чем русские.



Где  чья прародина - вопрос риторический.
В исторически обозримое достоверное время финны на Карельском перешейке  появились незадолго до образования чухонской государственности.

Даже если считать как Вы говорите что вопрос о прародине - вопрос риторический, то что же получается?
А получается то что землями Карельского перешейка финны владели задолго до русских, потом финнов там потеснили русские и потом снова "незадолго до образования чухонской государственности" там стали жить финны.
Так почему Вы категорично говорили что для финнов земли Карельского перешейка есть " не принадлежавшие им исторически земли"???
Почему "обозримое достоверное время" у Вас только до "образования чухонской государственности"???
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2014 :: 17:54:36 от Янис »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7569 - 22.06.2014 :: 16:03:45
 
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 10:22:44:
Почему Вы так категорически заявляете?



Потому что РККА перещла советско-польскую границу после бегства военно-политического руководства РП.
Это факт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7570 - 22.06.2014 :: 17:12:13
 
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 10:22:44:
ввиду того что до 17-го поляки худо-бедно держались хоть и отступали


В каком месте они держались? очаговое сопротивление, даже такого объекта как Варшава не играло стратегической роли.Янис писал(а) 22.06.2014 :: 10:22:44:
но после ввода РККА стало ясно помощи от АиФ не дождешься а воевать на два фронта долго не получится. У Вас есть что возразить? Плиз!


У меня есть, поляки не сумели воевать и на один фронт, потому как своими действиями старательно увеличивали свою западную границу с Германией. План Польши войны с Германией  предусматривал оборону на Западе, и у дар по Восточной Пруссии, где этот удар? Других шансов у поляков победить не было.
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 14:36:46:
Занятно. Мемуары свидетелей происходящего, таких как Хрущёв, Микоян, Жуков - людей, допущенных к высшим секретам Рейха ... СССР - уже исторически ничтожный источник?


Конечно эот не самый лучший источник, им по долгу службы приходится врать. Вот к примеру читаю Батова, он говорит о танках Т-4 на Перекопском перешейке, хотя их там не было, но сказано что были, вот и приходится подтверждать.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7571 - 22.06.2014 :: 18:59:19
 
Дилетант писал(а) 22.06.2014 :: 16:03:45:
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 10:22:44:
Почему Вы так категорически заявляете?



Потому что РККА перещла советско-польскую границу после бегства военно-политического руководства РП.
Это факт.

Но чем основан этот факт? Документы Вы не предъявили которые подтвердили бы что польское правительство покинуло страну до 17-го. На ту ссылку что Вы привели что польское правительство выехало раньше 17-го я привел ссылку где говорится что польское правительство выехало 17-го. Обе ссылки к сожалению не опираются на документы. Так что?! Вопрос о дате выезда польского правительства оставим открытым или как?
Или может подключим логику?
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
В каком месте они держались?

Я говорил "держались хоть и отступали". Ну может я не совсем ясно выразил свою мысль. Я хотел сказать что хоть и отступали, но оказывали довольно сильное сопротивление и о скором разгроме не могло быть и речи (хотя конечно в дальней перспективе Польша была обречена).
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
очаговое сопротивление, даже такого объекта как Варшава не играло стратегической роли

Кроме Варшавы были и другие очаги сопротивления. После падения Варшавы 28-го крупные сражения продолжались до 5-го октября, а отдельные дивизионы продержались до зимы.
И посмотрите что получается. Получается что несмотря на то что 17-го Сталин ввел свои войска поляки ещё смогли какое-то время продержаться. Спрашивается, если бы Сталин не ввел свои войска, то насколько бы смогла продержаться Польша и каковы были бы потери немцев. Очевидно что гораздо дольше и потери были бы у немцев колоссальные. Так пошли бы на это немцы? Вряд ли! Не дожидаясь полного разгрома поляков заключили бы с ними почетный мир (взяв себе Данциг, может ещё Селезию, но оставив Польшу независимой).
Кстати, ещё вопрос почему АИФ не вмешались. Возможно что испугались что придется воевать со Сталиным.
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
но после ввода РККА стало ясно помощи от АиФ не дождешься а воевать на два фронта долго не получится. У Вас есть что возразить? Плиз!


У меня есть, поляки не сумели воевать и на один фронт

Так поляки с самого начала были обречены. Слишком не равные силы были у немцев и поляков. Другое дело сколько бы ДОЛГО поляки могли бы продержаться. И как я уже говорил на долгие боевые действия немцы бы скорее всего не пошли заключив с поляками почетный мир.
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
потому как своими действиями старательно увеличивали свою западную границу с Германией.

???!!!  Ужас
Как поляки увеличивали свою западную границу с Германией?
Западная граница получилось по условиям Версальского договора.
Южная граница с Германией получилась в результате захвата Германией Чехословакии.
Что поляки сделали не так что их граница с немцами увеличилась???
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
План Польши войны с Германией  предусматривал оборону на Западе, и у дар по Восточной Пруссии, где этот удар? Других шансов у поляков победить не было.

Даже если бы полякам удалось ударить по В. Пруссии, то все равно в перспективе поляки были бы обречены, другое дело что если бы не Сталин то вполне возможно что результат... см. выше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7572 - 22.06.2014 :: 20:07:00
 
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Или может подключим логику?


Такую?

Янис писал(а) 22.06.2014 :: 10:22:44:
после ввода РККА стало ясно помощи от АиФ не дождешься


Нет уж ,увольте .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7573 - 22.06.2014 :: 20:27:01
 
@
Дилетант

Да хоть такую.
Есть что возразить?
Или только можете что высказывать не обоснованное неудовольствие?

Или может представите свою логику в подтверждение того что польское правительство выехало из страны до 17-го???
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7574 - 22.06.2014 :: 20:41:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
Конечно эот не самый лучший источник, им по долгу службы приходится врать. Вот к примеру читаю Батова, он говорит о танках Т-4 на Перекопском перешейке, хотя их там не было, но сказано что были, вот и приходится подтверждать


Это немного другое. У нас есть основания не верить Батову, учитывая иные источники.
Генерал Ласкин дальше пошёл, написал про 350 танков, которые якобы его атаковали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7575 - 22.06.2014 :: 21:18:22
 
@
Янис


Не лениесь.поищите по историчке,на все Ваши вопросы даны ответы ещё несколько лет назад.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7576 - 22.06.2014 :: 21:28:11
 
@
Дилетант

Не подскажите где хотя бы приблизительно искать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7577 - 22.06.2014 :: 21:35:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.06.2014 :: 17:12:13:
Вот к примеру читаю Батова, он говорит о  Т-4 на Перекопском перешейке, хотя их там не было, но сказано что были, вот и приходится подтверждать.


Ярик,там были штурмовые орудия принятые за танки, мы же этот вопрос  рассматривали года три назад, и у Тониной есть прекрасная статья. http://samlib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7578 - 22.06.2014 :: 22:30:24
 
Дилетант писал(а) 22.06.2014 :: 21:35:00:
Ярик,там были штурмовые орудия


Я знаю, трофеи неучтённые тоже были, поверь, я перечитал по Перекопу мемуары и в наличии БТТ не сомневаюсь.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7579 - 22.06.2014 :: 22:49:12
 
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Я говорил "держались хоть и отступали". Ну может я не совсем ясно выразил свою мысль. Я хотел сказать что хоть и отступали, но оказывали довольно сильное сопротивление и о скором разгроме не могло быть и речи (хотя конечно в дальней перспективе Польша была обречена).


Шла речь именно о скором разгроме, потому как в оперативном плане развития ситуации поляки ни фига не сделалиЯнис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Кроме Варшавы были и другие очаги сопротивления. После падения Варшавы 28-го крупные сражения продолжались до 5-го октября, а отдельные дивизионы продержались до зимы.


И что с того? Последний ДОТ Киевского УРа пал 6 декабря 1941, в чём его оперативное значение? Где вы увидели согласованность действий поляков, наличие единого замысла? В войне важен не бой как таковой, а выполнение целей и задач согласно замыслу, а единое кмандование было быстро уничтожено. Примерно то же нам грозило в своё время.
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
И посмотрите что получается. Получается что несмотря на то что 17-го Сталин ввел свои войска поляки ещё смогли какое-то время продержаться. Спрашивается, если бы Сталин не ввел свои войска, то насколько бы смогла продержаться Польша и каковы были бы потери немцев.


А при чём тут потери немцев? Вот вы лезете в военные темы не понимая для чего та самая война ведётся.. Ну потеряли бы немцы на 2.000 больше и что?
А я вам напомню что в первый месяц ВОВ немцы потеряли примерно столько же, сколько за два года войны в Европе, и вот теперь скажите, критичны были бы потери от поляков или нет?
Так вот для тех кто считает убитых напомню, главное и основное - замысел и срыв замысла противника, чтобы пояснить это наглядно, советские самолёты бомбили Берлин, они там мало чего наделали, наверное топли встоило дороже, чем нанесённый ущерб. Казалось ы бессмыслица. Но бомбили самолёты с аэродромов Моонзунда и немцы, которые не хотели их первоначально занимать, направляют портив них две пехотные дивизии, одну из которых сняли в разгар наступления на ленинград. Вот угадайте сказалось это на наступлении, или нет?Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Кстати, ещё вопрос почему АИФ не вмешались. Возможно что испугались что придется воевать со Сталиным.


Это из области ненаучной фантастики.
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Так поляки с самого начала были обречены. Слишком не равные силы были у немцев и поляков.


Так и у нас с немцами тоже, кто виноват полякам в этом? Они видели как кромсают Чехословакию и даже сами поучаствовали. С какого перепуна они решили, что их это не коснется?
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Как поляки увеличивали свою западную границу с Германией?


Прихватизацией Тешина и тем что не возразили портив раздела ЧС, в результате получили на своей границе враждебную Словакию.
Янис писал(а) 22.06.2014 :: 18:59:19:
Даже если бы полякам удалось ударить по В. Пруссии,


Вот тут ключевое - даже. Они не смогли отстоять свою самостоятельность и на политической арене вели себя нахально. Вот как сейчас Украину, так и их отдали на заклание.Лёва писал(а) 22.06.2014 :: 20:41:45:
Это немного другое. У нас есть основания не верить Батову, учитывая иные источники.
Генерал Ласкин дальше пошёл, написал про 350 танков, которые якобы его атаковали.


Я не помню такого у Ласкина, хотя его мемуары по долгу службы читал, но с чего вы решили, что это Ласкин? Есть ещё редакция и в мемуарах Ласкина есть сомнение в десантной обороне и её целесообразности, а у Батова она объясняется При этом Ласкин очень высоко отзывается о Батове. Вот теперь топрно разрубите этот узел, если получится.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 377 378 379 380 381 ... 740
Печать