Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 374 375 376 377 378 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242567 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7500 - 18.06.2014 :: 16:03:35
 
Цитата:
А это и не нужно. Военные действия предоставляют не только практический, но и теоретический опыт.

Я и указал в ответе, что кое-какие выводы были сделаны. Но этого явно не хватило. Вы же знаете как у нас в России - в теории мы лидеры, а как доходит дело до практики...
Цитата:
А также для того, чтобы "зарыться" в землю и подготовиться к обороне.

В условиях, когда есть "бог войны" в достаточном количестве - окопы не преграда. Тот же Брусиловский был успешен, потому что в армию наконец-то завезли снаряды в потребном количестве. Правда их в первые же дни и выпустили, для обеспечения прорыва.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7501 - 18.06.2014 :: 19:20:59
 
Ubivec писал(а) 18.06.2014 :: 16:03:35:
В условиях, когда есть "бог войны" в достаточном количестве - окопы не преграда.

То есть наступление как вид боевых действий - это раз плюнуть? Главное чтобы снаряды вовремя подвозили?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7502 - 18.06.2014 :: 19:29:05
 
Antistatik писал(а) 18.06.2014 :: 15:54:33:
Смотря каким, у танков начала войны с "неломаемостью" было всё более чем ОК


Я бы все равно термин неломаемость заменил бы на более удобоваримый - ремонтопригодность.

Antistatik писал(а) 18.06.2014 :: 15:54:33:
Например легендарная Т-34ка по началу имела мало вентиляторов для вентиляции башни, эта мелочь вроде как на "выживаемость, маневренность, скорострельность, защищенность" не влияла, но в реальном бою люди теряли сознание в результате загазованности.
Ещё мелочь Т-34ка имела капризный механизм переключения передач и требовала неслабых усилий для управления, тоже вроде как не важно, но в реальном бою многие предпочитали действовать "на постоянной передаче", т.е. воткнули вторую и покатились. Как это влияло на маневренность и моторесурс думаю объяснять не надо.


Я в такие тонкости не вдавался. Можно уж до кучи приписать мягкие кресла с подогревом, кондёр и т.д. Просто реально ли было в условиях войны еще задумываться о комфорте? Полагаю, что недоделки (вроде вентиляторов и коробок передач) исправляли по ходу. И вероятно, что СССР в этом не был исключением.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7503 - 18.06.2014 :: 20:38:28
 
Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 08:38:45:
Гораздо разумнее сделать одну записку. "Приказываю убить Кирова". Иосиф Сталин.
Тут даже самые отпетые большевики призадумались бы.



Почему Вы решили,что документы с резолюцией Сталина о расстрелах и т.п. - такого рода фальшивки?

Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 08:38:45:
СССР просто решили убрать как препятствие в деле победы над Англией. Предложения СССР о вступлении СССР в Ось вообще остались без ответа.


1.СССР - источник ресурсов,также как и РФ  в наши дни.
И препятствие тоже самое - наш народ.

2.Да,не получился у ИВ трюк с вступлением в ось.

Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 08:38:45:
И военных. Но, в основном, Сталина. В тоталитарном обществе за всё отвечает вождь.


1.Термин тоталитарное общество придуман для описания иного политического режима нежели советский.
2.Сталин и отвечал за всё.После того,как военные обделались в деле защитв Отчества,он лично возглавил ГКО.
Сталин отвечает до сих пор,являясь объектом обсуждения и осуждения.в т.ч. и на историчке.

Янис писал(а) 17.06.2014 :: 20:11:15:
А Вы?Смайл
Если Вы утверждаете что Троцкого могли выпустить из СССР невзирая на то что он может слить агентуру, то не дебил ли Вы после этого?Смех
Впрочем у Вас есть возможность самореабелитироваться от сего звания, а именно доказать что это Сталин и его окружение были такие неисправимые долдоны что выпустили Троцкого зная что он может слить агентов.СмайлПодмигивание
Кстати, Вы так и не сказали каких именно агентов успел слить Троцкий хоть я это уже два раза спрашивал.
И не ответили на последний пункт моего поста 7459.
Очевидно что Вам просто не хочется признавать что ответить Вам нечего и решили обсуждение перевести в разряд перепалки базарных торговок:
Ты - дура!
Нет это ты дура!!!


Троцкий ,как один из военно-политических вождей СССР был носителем многих стратегических тайн и скелетов в шкафу.
И его выпустили за границу,потому что главный спор с ним был по теории строительства социализма.
Когда же Лев Давидович от идейных диспутов пререшёл к банальному предательству конкретных людей ,то его дни и были сочтены .
Всё что относится к развед.деятельности есть гос.тайна без срока давности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7504 - 18.06.2014 :: 22:43:12
 
Дилетант писал(а) 18.06.2014 :: 20:38:28:
Троцкий ,как один из военно-политических вождей СССР был носителем многих стратегических тайн и скелетов в шкафу

Как такого человека носителя многих тайн могли выпустить за границу?  Ужас
Дилетант писал(а) 18.06.2014 :: 20:38:28:
И его выпустили за границу,потому что главный спор с ним был по теории строительства социализма.

Бухарин тоже был несогласный со сталинской теорией строительства социализма, но что-то его вместо высылки за границу расстреляли.
Дилетант писал(а) 18.06.2014 :: 20:38:28:
Когда же Лев Давидович от идейных диспутов пререшёл к банальному предательству конкретных людей ,то его дни и были сочтены .

Так чувствуется я от Вас не дождусь кого же конкретно предал Троцкий.  Печаль
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7505 - 18.06.2014 :: 22:46:47
 
Дилетант писал(а) 18.06.2014 :: 20:38:28:
И его выпустили за границу,потому что главный спор с ним был по теории строительства социализма.


Главное было то, что он он был первый кандидат на место лидера победившего пролетариата.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7506 - 18.06.2014 :: 22:55:48
 
Лёва писал(а) 18.06.2014 :: 08:17:52:
Ещ в январе 1939 Бек отказал Гитлеру насчёт возмоности объединиться против СССР. "Ах, если бы был жив великий маршал Пилсудский" - сказал тогда фюрер.
Так что Гитлер и сам был бы рад сделать Польшу союзницей, не вышло.

Судя по нижеследующей ссылки у Бека не было таких уж сильных расхождений с Пилсудским и прежде всего Гитлер узнав про договор между Польшей и АиФ не проявил должной гибкости, хотя ещё была возможность для переговоров (прежде всего Гитлер поддался на провокацию англичан)
http://www.inosmi.ru/world/20050929/222599.html
-Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?
- Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.
- Почему мы не приняли это предложение?
- Польские политики, прежде всего Бек, придерживались определенных установок Пилсудского. Он подчеркивал, что суверенитет - превыше всего, и в случае европейского конфликта Польша должна обратиться в сторону Лондона, поскольку только Лондон в состоянии заставить французов драться. Бек, однако, не учел или, возможно, проигнорировал другие указания маршала. Например, такие, что Польша ни в коем случае не может вступить в войну первой и нельзя допустить того, чтобы на ее территории происходили военные действия. Конфронтация с Германией шла вразрез обеими установками. Союз с Рейхом, пусть даже мимолетный, давал возможность их реализовать. Бек, однако, пришел к выводу о том, что, завязывая близкие отношения с британцами и усиливая сотрудничество с французами, будет создан блок, который обуздает Гитлера. Это было понимание абсолютно верное, но с одним кардинальным недостатком - не учитывалась личность Сталина и его захватнические планы.
.......
- Перечеркнули ли окончательно британские гарантии, предоставленные нам в марте 1939 г., возможность польско-немецкого соглашения?
- Да. Поскольку до этого момента поляки не хотели принимать немецкий пакет, но все еще переговоры оставались возможными. Геринг - большой сторонник союза с Речью Посполитой - сказал об этом прямо, что каплей, переполнившей чашу терпения Гитлера, стали именно английские гарантии. Сразу же после их принятия он отдал приказ разработать план войны с Польшей. Поэтому с этого момента, если он думал атаковать Запад, он должен был сначала ликвидировать находящуюся с ним в союзе Речь Посполитую.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7507 - 18.06.2014 :: 23:58:08
 
Лёва писал(а) 18.06.2014 :: 08:17:52:
в январе 1939 Бек отказал Гитлеру насчёт возмоности объединиться против СССР.



Лёва,Дёва расскажите тогда уже про  обстоятельства этого "отказа"... Смех

Лёва писал(а) 18.06.2014 :: 08:32:13:
Плсмотрите как действовал вермахт в Польше и Франции. Блицкриг. Трудно поверить что в СССР было бы иначе.


Не совсем так,вернее совсем не так.
При первых же неудачах боевых действий правительство СССР не бежало ,как польское,а РККА не легла под Вермахт ,как французская армия и т.д., и т.п.
Так,что было действительно иначе.
При эвакуации Дюнкерка англичане потеряли половину судов и называют это чудесным спасением.
Таллинский переход в несравненно более тяжёлых условиях стоил РКВМФ трети  кораблей ,и либерасты рисуют  это жуткой катастрофой.
И так оценивается  практически вся  ВОВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7508 - 19.06.2014 :: 00:05:26
 
Янис писал(а) 18.06.2014 :: 22:43:12:
ак чувствуется я от Вас не дождусь кого же конкретно предал Троцкий.Печаль
Наверх



Вы считаете свою голову  устойчивой к ледорубам?

Amaro Shakur писал(а) 18.06.2014 :: 22:46:47:
Главное было то, что он он был первый кандидат на место лидера победившего пролетариата.


Однозначно.

А уж кровушки бы Давидович пустил бы страшно подумать сколько...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7509 - 19.06.2014 :: 05:16:42
 
Цитата:
То есть наступление как вид боевых действий - это раз плюнуть? Главное чтобы снаряды вовремя подвозили?

Учитывая, что основной вид наступления в ПМВ был в виде продавливания...явно более простой, нежели в ВМВ, где приходилось обеспечивать развитие удара на глубину. Рвать передний край обороны "молотами круппа" противоборствующие стороны научились - главная проблема ПМВ была, что не умели развивать удар на глубину. Это приводило к позиционным мясорубкам. Немцы вышли из этого тупика в конце ПМВ, использовав наработки штурмовой пехоты, которая позволяла непрерывно наступать по 5-8 км в день, но для их экономики мера была явно запоздалой. Наши пришли к идее штурмовой пехоты после Ржевской мясорубки. Теории глубокого удара существовали раньше, но их практическое применение упиралось в отсутсвие "золотого сечения" механизированных войск.
Исходя из этого - Багратион и Брусиловский прорыв начинались одинаково с уничтожения первой линии обороны. Однако дальше начинаются коренные отличия. Войск РИА просто гонят перед собой дезориентированную массу австро-венгров, пока те не упираются в железные штыки немецких заградительных корпусов. Багратион же начинается уже в глубине немецких порядков, где немцы используют мобильные группы для контрударов (плюс скачущий центр смещения главного удара).
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7510 - 19.06.2014 :: 09:00:58
 
Янис писал(а) 18.06.2014 :: 22:55:48:
Судя по нижеследующей ссылки у Бека не было таких уж сильных расхождений с Пилсудским


Ну, ничего особенного я в этой ссылке не увидел.
Да, Бек говорил о том что есть некая заинтересованность в Украине. Даже такое было. Но тем не менее сказал Гитлеру что предпочитает развивать с СССР добрососедские отношения. Могло ли быть иначе? Да Бог его знает. А если бы АиФ ввязались в Финляндии - мог ли Гитлер использовать это и предложить Сталину союз? Всё возможно.
Вообще, в статье много верных мыслей, но некоторые поражают. Например.
"Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений."


Дилетант писал(а) 18.06.2014 :: 23:58:08:
Лёва,Дёва расскажите тогда уже про  обстоятельства этого "отказа"


Ну, просветите
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7511 - 19.06.2014 :: 09:14:55
 
Искатель писал(а) 18.06.2014 :: 19:29:05:
Я бы все равно термин неломаемость заменил бы на более удобоваримый - ремонтопригодность.

Скорее  "надёжность".

Искатель писал(а) 18.06.2014 :: 19:29:05:
Я в такие тонкости не вдавался.

Заметно.

Искатель писал(а) 18.06.2014 :: 19:29:05:
Просто реально ли было в условиях войны еще задумываться о комфорте?

Какие условия войны? Т-34 в таком виде была спроектирован и запущен в серию, когда никакой войны ещё и в помине не было.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7512 - 19.06.2014 :: 09:19:34
 
Лёва писал(а) 19.06.2014 :: 09:00:58:
просветите




За Данцигский коридор пшекам предлагали компенсацию в виде советских территорий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7513 - 19.06.2014 :: 09:21:17
 
Antistatik писал(а) 19.06.2014 :: 09:14:55:
Какие условия войны? Т-34 в таком виде была спроектирован и запущен в серию, когда никакой войны ещё и в помине не было.


Не умничайте. Вы прекрасно знаете о чем речь. Все недоработки боевой техники вскрываются, как правило, во время интенсивных военных действий. Как было, например, с БМП-3, которая проходила крещение в первую чеченскую. Там у них клинило башни, хотя вроде, испытания проходила, как и Т-34. Кстати, во время пробега не могли выявить проблемы с коробкой передач?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7514 - 19.06.2014 :: 09:22:25
 
Antistatik писал(а) 19.06.2014 :: 09:14:55:
Какие условия войны? Т-34 в таком виде была спроектирован и запущен в серию, когда никакой войны ещё и в помине не было.


С заправкой вручную вёдрами ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7515 - 19.06.2014 :: 09:23:58
 
@
Ubivec

Все равно буду бухтеть, что операции подобные "Багратиону" допотопной РККА ни в 41, ни в 42 году были не зубам.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7516 - 19.06.2014 :: 09:31:18
 
Лёва писал(а) 19.06.2014 :: 09:00:58:
Да, Бек говорил о том что есть некая заинтересованность в Украине. Даже такое было.

А почему "даже"? Территориальные претензии были есть и будут.

Лёва писал(а) 19.06.2014 :: 09:00:58:
Но тем не менее сказал Гитлеру что предпочитает развивать с СССР добрососедские отношения.

ИМХО, всё дело в том, что страны восточной Европы ещё ориентировались на Францию. Вот после её разгрома все стали куда как сговорчивее.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7517 - 19.06.2014 :: 09:49:58
 
Искатель писал(а) 19.06.2014 :: 09:21:17:
Не умничайте. Вы прекрасно знаете о чем речь. Все недоработки боевой техники вскрываются, как правило, во время интенсивных военных действий.

Нет, такие недостатки, как правило, наиболее известны, потому как за них плачено кровью. На других стадиях выявляется и устраняется гораздо больше.
Просто нужно понимать что в пиписькометрии танкометрии далеко недостаточно сравнения миллиметров брони и пушки. Я вам таких "мелочей" про раннюю Т-34ку могу пачку выдать и все они будут в какой-то мере объяснять почему же этот танк "не выстрелил"летом 41-го.    

Искатель писал(а) 19.06.2014 :: 09:21:17:
Кстати, во время пробега не могли выявить проблемы с коробкой передач?

Их выявили, но промышленность другой коробки дать не могла.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7518 - 19.06.2014 :: 09:51:22
 
Дилетант писал(а) 19.06.2014 :: 09:22:25:
С заправкой вручную вёдрами ...

Это скорее исключение нежели правило.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7519 - 19.06.2014 :: 10:01:25
 
Antistatik писал(а) 19.06.2014 :: 09:49:58:
Их выявили, но промышленность другой коробки дать не могла.


Когда смогла?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 374 375 376 377 378 ... 740
Печать