Дилетант писал(а) 16.06.2014 :: 15:28:03:


И что, пишет как документы фальсифицировал?  Или это Ваше предположение?

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:43:50:


Конечно.
http://livehistory.su/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%B...

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:43:50:

Само собой. Есть предложения советского правительства о присоединении СССР к странам Оси. Там 9 пунктов требований.
Но дело в том, что аппетиты Сталина выросли. А готовность Гитлера их удовлетворять, наоборот, сильно уменьшилась. СССР уже не был НАСТОЛЬКО необходим

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:28:06:



1.Гитлер  не знал количества советской техники.
5 000  или 20 000 - это фантастическая разница.

2.У АиФ было ок. 6000 танков.Вермахт их практически не заметил.Почему Гитлер должен бояться Сталина с 5000 ?

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:28:06:


По немецкой тактике танки с танкам не воюют.

А тяжелые,дизельные и плавающие танки уничтожались ПТ средствами и люфтваффе не взирая на толщину брони,вид топлива и спосбность к преодолению водного пространства.

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:28:06:


Все немецкие танки были лучше советских благодаря прицелам,средствам связи и удобству работы экипажа.
В 1941-м  году т-34 и КВ-1 /2 превосходили панцеры бронёй  и башенными орудиями,что имело значение лишь в случае встречного танкового боя,который немцы считали неправильным способом применения бронетехники.
Также немцы не считали правильным применение танков а-ля Баян-Цаган.

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:28:06:



Без обид,простите, Вы - идиот?

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:28:06:

Сравните ВАЗ и Мерседес. Да фиг с мерсом, фольксваген. С чего бы и танкам быть лучше.
Для справедливости - какие-то плавающие у немцев были в 41.

Лёва писал(а) 16.06.2014 :: 21:11:03:


Вряд ли стоит сводить все к конкретным фамилиям. Дело наверное было в самой системе, которая создала такие условия. Вот сравнить КА в 1941 и 1944 годах - как будто воевали две совершенно разные армии.    У власти вроде бы одни и те же люди, а уровень организации в разы выше.

Искатель писал(а) 17.06.2014 :: 09:03:44:


Мы привыкли полагать что СССР времён Сталина - общество железного порядка. Это совсем не так. Заводы гнали невообразимое количество брака. Дисциплдинка была так себе, в том числе и в армии. Вспомните - был отдан приказ рассредоточить и замаскировать авиацию на аэродромах. За сутки до начала войны. Даже этого толком не сделали. Зенитки на аэродромах как выяснилось стоят без боеприпасов. Это дисциплина?

Цитата:

Дык у на когда иначе то было? Заводы гнали брак, потому что были созданы на коленке вчера. Поставьте крестьянского парня к станку - ему как минимум лет 5 понадобится, чтобы выучится хотя бы на паршивого токаря. Армия тоже создавалась буквально с нуля. Резкий рост с 800 тысяч до 5 млн для кого угодно выйдет боком. Командных кадров не хватает, дивизии территориальные (по сути ополчение), рядовые могут обсуждать приказ командира (что аукнется в финскую).
Здесь вопрос в том, что из ничего все-таи удалось создать нечто, что сломало хребет вермахту. Это достижение, как ни крути.

Янис писал(а) 16.06.2014 :: 19:28:06:

Цитатка то не ищется  Мусиаль не поможет.
И ещё в вопросе ноябрьских переговоров вы про главное забыли, про подарки.
 
Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 08:38:45:

Это опасный путь, ведь если за всё, то тезис "народ вопреки" уже не протянешь.
Ну и по сути вопроса. А вы можете сказать кто виноват в поражении Франции?

Дилетант писал(а) 16.06.2014 :: 22:15:11:

А Вы? 
Если Вы утверждаете что Троцкого могли выпустить из СССР невзирая на то что он может слить агентуру, то не дебил ли Вы после этого? 
Впрочем у Вас есть возможность самореабелитироваться от сего звания, а именно доказать что это Сталин и его окружение были такие неисправимые долдоны что выпустили Троцкого зная что он может слить агентов.   
Кстати, Вы так и не сказали каких именно агентов успел слить Троцкий хоть я это уже два раза спрашивал.
И не ответили на последний пункт моего поста 7459.
Очевидно что Вам просто не хочется признавать что ответить Вам нечего и решили обсуждение перевести в разряд перепалки базарных торговок:
Ты - дура!
Нет это ты дура!!!

Кадук писал(а) 17.06.2014 :: 17:09:37:


Да-да. Интересно, почему сия "причина" не сработала у вермахта.
Я отвечал на этот вопрос. Причин много. Главная - территориальная. Франция попросту не успела мобилизовать силы. Если бы СССР был небольшой страной - скажем, занимал территорию Украины - его ничто не спасло бы. И перебазировать промышленность было бы некуда.