Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 371 372 373 374 375 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242637 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7440 - 15.06.2014 :: 11:27:34
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 09:05:01:
Ещё раз : срок выполнения Барбаросса - максимум 3 месяца.
Когда найдёте иные данные -вэлкам .

Да ведь сами немцы не очень-то верили в то что СССР можно за 3 месяца (максимум) завалить.
Если бы немцы действительно считали что СССР настолько слабосильный что его можно всего за 3 месяца (максимально за 3 месяца) разгромить то чего же ради в самой Германии многие военноначальники выступали против войны с СССР, чего ради Гитлер заявлял что решиться на войну с СССР ему было очень трудно (гораздо труднее чем решиться на любую другую компанию) и чего ради тогда Адик лебезил перед Молотовым на переговорах в Берлине???
И ещё раз: даже если принять что немцы верили в то что СССР в войне с ним падет через 3 месяца, то ведь у немцев были гораздо большие и быстрые возможности нахапать бабла - захватить вишистскую Францию и её колонии. Кстати, могли бы и Швейцарию под себя подмять. Так что бабла бы получили гораздо раньше и с меньшими усилиями.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 09:05:01:
Расскажите уже скорее,каким способом Вы соберёте деньги.

Элементарно. Как после всякой войны победитель обкладывает контрибуцией, просто грабит, и прочее.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 09:05:01:
Особенно интэрэсно узнать как Алоизовичу выкачать заморские территории Франции.

Так же как и сама метрополия выкачивала, но уже в пользу Третьего Рейха.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 09:05:01:
Вы Резуна поменьше читайте.

Лев Давидодович и Михаил Николаевич поплатились жизнями в т.ч. за подобный бред.

Смех
Если бы за бред приговаривали к высшей мере, то...
Да мало-ли кто какой бред несет. И что?! Всех их надо к высшей мере?  Смайл
Да за рубежом на СССР кто только чего не говорил и правду и бред. Но вот что-то именно Троцкого ледорубом по куполу. Не понравилось Сталину что Троцкий раскрывает его (Сталина) планы.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 09:05:01:
В принципе не вижу ничего ужасного в этих т.н. секретных доп. приложениях,но их как факт - нет в природе.

Да неужели?
Катынский расстрел НКВД тоже выдумка?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7441 - 15.06.2014 :: 17:48:20
 
Янис писал(а) 15.06.2014 :: 11:27:34:
Да ведь сами немцы не очень-то верили в то что СССР можно за 3 месяца (максимум) завалить.
Если бы немцы действительно считали что СССР настолько слабосильный что его можно всего за 3 месяца (максимально за 3 месяца) разгромить то чего же ради в самой Германии многие военноначальники выступали против войны с СССР, чего ради Гитлер заявлял что решиться на войну с СССР ему было очень трудно (гораздо труднее чем решиться на любую другую компанию) и чего ради тогда Адик лебезил перед Молотовым на переговорах в Берлине???
И ещё раз: даже если принять что немцы верили в то что СССР в войне с ним падет через 3 месяца, то ведь у немцев были гораздо большие и быстрые возможности нахапать бабла - захватить вишистскую Францию и её колонии. Кстати, могли бы и Швейцарию под себя подмять. Так что бабла бы получили гораздо раньше и с меньшими усилиями.


Присвоение - самый эффективный метод обогащения.

После разгрома за 2 недели французской армии ,как считалось  сильнейшей в Европе , и английского экспедиционного корпуса ,поражение  РККА  в столкновении с Вермахтом - лишь дело времени.
Несогласные с этим мнением становились маргиналами не только в Германии,но и в остальной Европе, и в США.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 11:27:34:
Элементарно. Как после всякой войны победитель обкладывает контрибуцией, просто грабит, и прочее


1.Грабёж населения  - способ номер один уничтожить собственную армию.
2.Система получения денег - непростое дело.
Вы для наглядности посмотрите газовые взаимоотношения РФ и Украины...

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 11:27:34:
Так же как и сама метрополия выкачивала, но уже в пользу Третьего Рейха.


Аха.
Из заморских территорий,при господстве ВМС северо-атлантистов...

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 11:27:34:
Но вот что-то именно Троцкого ледорубом по куполу. Не понравилось Сталину что Троцкий раскрывает его (Сталина) планы.


Лев Давидович получил ледорубом по кумполу только после того,как стал сдавать советских резидентов.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 11:27:34:
Да неужели?
Катынский расстрел НКВД тоже выдумка?


Если Вы про откатыненных пшеков,то их мочили не совейские органы . Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7442 - 15.06.2014 :: 20:02:24
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
После разгрома за 2 недели французской армии ,как считалось  сильнейшей в Европе , и английского экспедиционного корпуса ,поражение  РККА  в столкновении с Вермахтом - лишь дело времени.

Откуда данные что французская армия считалась сильнее германской и советской? Сами немцы что считали?
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
Несогласные с этим мнением становились маргиналами не только в Германии,но и в остальной Европе, и в США.


Я уже писал:

"Если бы немцы действительно считали что СССР настолько слабосильный что его можно всего за 3 месяца (максимально за 3 месяца) разгромить то чего же ради в самой Германии многие военноначальники выступали против войны с СССР, чего ради Гитлер заявлял что решиться на войну с СССР ему было очень трудно (гораздо труднее чем решиться на любую другую компанию) и чего ради тогда Адик лебезил перед Молотовым на переговорах в Берлине???"

Но Вы на это не отреагировали.
Так что? Гитлер и его военноначальники маргиналы? Смех
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
1.Грабёж населения  - способ номер один уничтожить собственную армию.

Смех Смех Смех
А что же наша армия и армия союзников в Германии занимающиеся не только грабежами но и насилиями не самоуничножились?
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
Система получения денег - непростое дело.
Вы для наглядности посмотрите газовые взаимоотношения РФ и Украины..

Украина не оккупированная нами территория чтобы проводить аналогию.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
Из заморских территорий,при господстве ВМС северо-атлантистов...

Армия Роммеля в С. Африке ведь худо-бенно но снабжалась же несмотря на то что много сил было оттянуто на восток.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
Лев Давидович получил ледорубом по кумполу только после того,как стал сдавать советских резидентов

Ага. Когда Троцкий вякал про то что Сталин отказался от идеи мировой революции, и тем самым как говорил Троцкий он (Сталин) предал дело Ленина, то всё было ОК и Сталин без боязни что Троцкий сможет за границей сдавать резидентатуру выслал Троцкого из СССР.
Сталин что? Идиот? Не мог докумекать что Троцкий может сдать резидентатуру? А окружение Сталина тоже дебилы? Не могли подсказать Сталину чтобы он не отпускал Троцкого ибо тот может заложить разведсеть???
Потом. Троцкого отстраняют от дел,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F6%EA%E8%E9,_%CB%E5%E2_%C4%E0%E2%E8%E4%EE....
"К 1926 году основные оппозиционеры уже полностью потеряли реальную власть. Троцкий лишился постов наркомвоенмора и предреввоенсовета...."
В 29-ом вообще выслан.
Ледорубом получил по куполу в 40-ом.
В 36-ом смещен с поста НКВД и в 37-ом растрелян Ягода.
В 39-ом арестован Ежов
Аресты глав НКВД сопровождались чистками всей агентурной сети. Так что в 40-ом году (когда Лев Давыдович получил удар ледорубом) разведка обновилась два раза. Так что ничего ценного Троцкий не мог выдать из агентуры.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7443 - 15.06.2014 :: 21:13:41
 
Янис писал(а) 15.06.2014 :: 20:02:24:
чего ради Гитлер заявлял что решиться на войну с СССР ему было очень трудно (гораздо труднее чем решиться на любую другую компанию



Когда Алоизович это сказал ?

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 20:02:24:
Откуда данные что французская армия считалась сильнее германской и советской?


1. РККА - безусловно кот в мешке .
Но армия РИ  с середины  19 века отнюдь не блистала.Даже в русско-турецкую 1877-78 не особо проявила себя перед заведомо слабым противником (о личном мужестве солдат не говорим ).
2.Германская армия до Мюнхена -38  - детский сад против француской .Даже армия Италии считалась сильнее.
3.Назовите по Вашему мнению сухопутную армию номер 1 в Европе (мире) на 01.09.1939 ,и на основании чего:
численность,кол-во и качество вооружения ,успешный боевой опыт ...

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 20:02:24:
А что же наша армия и армия союзников в Германии занимающиеся не только грабежами но и насилиями не самоуничножились


Потому что мародёрство и насилие жёстко пресекались.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 20:02:24:
Украина не оккупированная нами территория чтобы проводить аналогию.


Т.е организовать контрибуцию с проигравшей страны проще,чем получать деньгии по контракту ?

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 20:02:24:
Ага. Когда Троцкий вякал про то что Сталин отказался от идеи мировой революции, и тем самым как говорил Троцкий он (Сталин) предал дело Ленина, то всё было ОК и Сталин без боязни что Троцкий сможет за границей сдавать резидентатуру выслал Троцкого из СССР.
Сталин что? Идиот? Не мог докумекать что Троцкий может сдать резидентатуру? А окружение Сталина тоже дебилы? Не могли подсказать Сталину чтобы он не отпускал Троцкого ибо тот может заложить разведсеть???
Потом. Троцкого отстраняют от дел,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F6%EA%E8%E9,_%CB%E5%E2_%C4%E0%E2%E8%E4%EE....
"К 1926 году основные оппозиционеры уже полностью потеряли реальную власть. Троцкий лишился постов наркомвоенмора и предреввоенсовета...."
В 29-ом вообще выслан.
Ледорубом получил по куполу в 40-ом.
В 36-ом смещен с поста НКВД и в 37-ом растрелян Ягода.
В 39-ом арестован Ежов
Аресты глав НКВД сопровождались чистками всей агентурной сети. Так что в 40-ом году (когда Лев Давыдович получил удар ледорубом) разведка обновилась два раза. Так что ничего ценного Троцкий не мог выдать из агентуры.


1. Троцкий спорил со Сталиным по  соц.строительству теоретически.
2. Агентов Лев Давыдович сдавал практически.
3. Троцкий не имел никакого отношения к чекистской резидентуре.
4. Ваши рассуждения об  ускоренной  ротации нелегалов ( в т.ч. и ГРУ ) верны отчасти,потому что резидент - товар штучный, и как правило  изначально законсервированный на многие годы.По крайней мере судьба  наших арестованнных  разведчиков ( т.е. провалившихся в итоге ,т.е. даже неудачников ) повествует о долгих годах  легализации предшествующих началу деятельности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7444 - 15.06.2014 :: 21:54:00
 
Янис писал(а) 15.06.2014 :: 11:27:34:
Да ведь сами немцы не очень-то верили в то что СССР можно за 3 месяца (максимум) завалить.
Если бы немцы действительно считали что СССР настолько слабосильный что его можно всего за 3 месяца (максимально за 3 месяца) разгромить то чего же ради в самой Германии многие военноначальники выступали против войны с СССР, чего ради Гитлер заявлял что решиться на войну с СССР ему было очень трудно (гораздо труднее чем решиться на любую другую компанию) и чего ради тогда Адик лебезил перед Молотовым на переговорах в Берлине???

А вот тут не согласен. Выступали и против войны с Польшей, и с Францией. А победили быстро и сравнительно легко.
Перед Молотовым как раз не особенно лебезили. Лебезили при подписании Пакта. Гитлер писал - обещайте Сталину всё, вплоть до Проливов. После падения Франции Сталин стал уже не особо нужен. Да, пытались склонить Сталина на подписание союза. Но особо не усердствовали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7445 - 15.06.2014 :: 22:19:18
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 17:48:20:
Если Вы про откатыненных пшеков,то их мочили не совейские органы


Да ладно Вам. Ну, слили уже инфу. Поздно изображать невинность.
Другое дело, что Путин сейчас волосы на груди рвёт. В нынешней политической ситуации он бы молчал как проклятый
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7446 - 15.06.2014 :: 22:37:21
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
РККА - безусловно кот в мешке .

В какой-то степени так. И именно вследствии того что очень много в истории ВОВ  замалчивалось и искажалось.
Но ведь и есть вскрытые факты которые сейчас общеизвестны и не оспариваются , например, численность наших и немецких танков в канун ВОВ.
И на основании этих фактов можно составить мнение о РККА.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
Но армия РИ  с середины  19 века отнюдь не блистала.Даже в русско-турецкую 1877-78 не особо проявила себя перед заведомо слабым противником (о личном мужестве солдат не говорим ).

Этот слишком далекое время Вы взяли. Вы бы ещё вспомнили какой была армия Петра I.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
2.Германская армия до Мюнхена -38  - детский сад против француской .Даже армия Италии считалась сильнее.

Что же 40-й год показал что немецкая армия сильнее французской? Неужели всего за два года немцам удалось от "детского сада" усилиться настолько что уделали французов?
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
.Назовите по Вашему мнению сухопутную армию номер 1 в Европе (мире) на 01.09.1939 ,и на основании чего:
численность,кол-во и качество вооружения ,успешный боевой опыт ...

РККА. На основании того что имела больше и лучшего качества вооружение (особенно в танках).
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
Потому что мародёрство и насилие жёстко пресекались.

Я уже приводил на форуме в связи с оным вопросом фильм "Мирка". Это про то как наши союзнички беспредельничали в Италии. Так беспредельничали что после их присутствия в Италии были так называемые кладбица ублюдков где были похоронены дети явившиеся результатом изнасилования итальянок. Так что не было жестокого пресечения.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
Т.е организовать контрибуцию с проигравшей страны проще,чем получать деньгии по контракту ?

Получать по контрибуции очевидно что легче.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
Агентов Лев Давыдович сдавал практически.

Кого именно сдал можете сказать?
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 21:13:41:
Троцкий не имел никакого отношения к чекистской резидентуре.

Так каких же агентов он сдавал?  Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7447 - 15.06.2014 :: 22:48:12
 
Лёва писал(а) 15.06.2014 :: 22:19:18:
Да ладно Вам. Ну, слили уже инфу. Поздно изображать невинность.
Другое дело, что Путин сейчас волосы на груди рвёт. В нынешней политической ситуации он бы молчал как проклятый


Вы о чём?
О стоянии на коленях вслед за алкоголиком граждан Путина и Медведева?
Это их личное дело.
Никаких новых фактов ,свидетельствующих в пользу геббельсовской инсценировки не появилось.
Более того, не только российская Прокуратура ,но  русофобская Эуроппа послала нахрен  наследников откатыненных, именно по причине отсутствия доказательств .
Что нынче рвёт у себя на груди Путин мне неизвестно,могу лишь предположить,что его и Медведева низкопоклонство перед пшеками связано со стрительством  Северного потока и личной долей в доходах от поставок газа.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7448 - 15.06.2014 :: 22:54:36
 
Лёва писал(а) 15.06.2014 :: 21:54:00:
Перед Молотовым как раз не особенно лебезили.

А. Никонов. Бей первым!  Главная загадка Второй мировой. Стр 255
А как он вел переговоры с Гитлером? Лебезил перед ним, наверное, со страху.
В 1940 году Молотов приехал в Берлин – на переговоры. Это был тот самый момент, когда Финляндия напряженно замерла, почувствовав, что, наряду с судьбами десятков стран Европы, решается и ее судьба. Тут надо понимать, что сталинский наркоминдел Молотов и гитлеровский министр иностранных дел Риббентроп были всего лишь тряпичными куклами, надетыми на руки хозяев. Во время переговоров Молотов постоянно слал Сталину шифрограммы, чтобы узнать об интересах Советского Союза в том или ином регионе. Потому что Сталин и был Советским Союзом. Сталин был в СССР единственным свободным человеком. А все остальные в его стране были статистами и безмолвными исполнителями его воли, его пуговичками, шнурками, обшлагами, гвоздиками в его сапогах. Один Сталин и был – империя.
Так вот, в Берлине империя устами куклы заявила, что хочет подгрести под себя Болгарию, северный Иран, Ирак, Южную Буковину, Финляндию, Грецию, восточную Турцию; хочет получить выход к Адриатическому морю и Персидскому заливу. А еще у Сталина есть интересы в Китае и ему люб Южный Сахалин. Кроме того, Сталину до зарезу необходимы Босфор и Дарданеллы, а также датские проливы, потому как он желает, чтобы его Балтийский флот стал океанским, атлантическим флотом. А для этого ему нужен свободный проход через датские проливы. Ему нужны там советские базы! И в греческом порту Салоники тоже. И на Босфоре. И.
Боже мой, сколько русских царей страдали по этим проливам! И вот, наконец, наступил момент, когда мир (ушами Гитлера) услышал твердое: отдайте!..
Отдайте все, что недополучили Екатерина II, Петр I, Александр II и что потерял Николай II. Отдайте даже сверх того!..
Гитлер был расстроен такими аппетитами. Как можно столько кушать?!. Гитлер только что захватил Данию, а Сталин требует поделиться ею. А что значит поделиться? Это же моя Дания! И Турция со своими проливами вообще-то всегда тяготела к Австро-Венгрии. А с Россией всю жизнь воевала. Так что.
И вообще, понимаете, товарищ Сталин, какая штука. Вот вы тут хотите захватить Финляндию. Это, конечно, ваше право. Но если вы сейчас опять начнете войну с Финляндией, в Скандинавии снова начнет все рушиться, как в вашу первую финскую войну. Так бы, возможно, англичане и не решились на Норвегию напасть, а из-за вашей войны случилось то, что случилось. У Германии начались проблемы. И сейчас, если вы опять на финнов нападете, Швеция может начать помогать Финляндии – возьмут и предоставят Англии и США свою территорию для создания военно-воздушных баз. А Германия, между прочим, стратегически зависит от шведской руды, финского леса и финского никеля. Без этого нам гибель. Не мог бы Советский Союз немного подождать с убийством Финляндии? Примерно год. Или полгода. Мы тогда с Англией, даст бог, покончим, и полегче будет, а?
Гитлер просит Сталина чуть-чуть потерпеть, потому что от этого зависит судьба Германии. Не можешь год терпеть? Ну, полгода хоть! Ну, пожалуйста! Мы постараемся управиться.
А что же отвечает Сталин стоящему в позе просителя Гитлеру? А Сталин высокомерно бросает: а чё это я должен ждать-то? А я не хочу! И уводи-ка побыстрее свои войска из Финляндии, пока под горячую руку не попали. И вообще, знает ли товарищ Гитлер, что его любимый рейх зависит не только от шведской руды и финского леса с никелем, но и от советской нефти, цинка, зерна и прочих милых безделиц, которые Советский Союз ему сейчас поставляет, а завтра может и не захотеть.
Короче, фюрер, наши требования тебе известны. Сиди и думай. Неприятно тебе такое слушать? Терпи, фашист. Вот как Сталин боялся Гитлера!
Вот как он трясся от одного упоминания гитлеровского имени!
Лёва писал(а) 15.06.2014 :: 21:54:00:
После падения Франции Сталин стал уже не особо нужен.

После падения Франции Гитлер продолжал войну с Англией а в перспективе светила ему война с США.
Если до нападения на Польшу, а точнее говоря до ПМ-Р у Гитлера была альтернатива идти на союз со Сталиным или объединясь с Польшей в один блок противостоять (не обязательно воевать, а противостоять) СССР имея за спиной тыл на западе по крайне мере нейтральный, то после падения Франции имея войну с Англией (и в перспективе с США) воевать с СССР для Адика было смерти подобно что и показала история.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7449 - 15.06.2014 :: 22:56:36
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 22:48:12:
Более того, не только российская Прокуратура ,но  русофобская Эуроппа послала нахрен  наследников откатыненных, именно по причине отсутствия доказательств .


Да-да-да.

После опубликования заявления А. Савенкова о результатах следствия по расстрелу в Катыни общество «Мемориал» направило в Военную прокуратуру РФ письмо с просьбой разъяснить ряд вопросов, незатронутых в речи Савенкова[23]

В ответе на это письмо говорилось:[24]

Письмо из Военной прокуратуры обществу Мемориал
«Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — «тройке», которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.


И Европа

24 октября 2008 года Хамовнический суд Москвы отклонил жалобу родственников расстрелянных офицеров на отказ ГВП в политической реабилитации погибших[92]. После этого 15 родственников 12 убитых офицеров подали жалобу на РФ в Европейский суд по правам человека, обвинив Россию в неэффективном расследовании и пренебрежительном отношении к родственникам жертв[93][94]. 16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление. При этом Палата отказалась рассматривать вопрос о Катынском расстреле по существу, так как основные следственные действия по этому вопросу были произведены до вступления в силу в России Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, конвенция же обратной силы не имеет. Также Палата решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, тогда как в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была. В результате Палата обязала Россию выплатить 10 истцам из 15 по 5000 евро каждому в виде компенсации судебных издержек
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7450 - 15.06.2014 :: 23:18:57
 
Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:37:21:
есть вскрытые факты которые сейчас общеизвестны и не оспариваются , например, численность наших и немецких  в канун ВОВ.
И на основании этих фактов можно составить мнение о РККА.


Гитлер не знал сколько  у СССР даже приблизительно.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:37:21:
РККА. На основании того что имела больше и лучшего качества вооружение (особенно в танках).



Некоторе число наших танков (Т-34 и КВ) в бронровании и вооружении превосходили немецкие,большинство было не лучше,а многие  - хуже.
Абсолютно все наши танки были хуже немецких в средствах связи, наблюдения, в прицелах и условиях работы экипажа.

Наши самолёты не превосходли немецкие,равно как и артиллерия.

Армия это не количество техники,пусть и даже самого супер-пупер уровня,а в первую очередь правильная структура,организация и взаимодействие.
У Вермахта всё это было ,в отличие от РККА.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:37:21:
Что же 40-й год показал что немецкая армия сильнее французской? Неужели всего за два года немцам удалось от "детского сада" усилиться настолько что уделали французов


РККА ,потеряв большие территории с военнообязанным населением и мощностями ВПК за 2 года усилилась настолько,что стала уделывать Вермахт.
Вермахт же наоборот с 1938 -го два года только и  приростал потенциальными призывниками и превосходными оборонными предприятиями.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:37:21:
как наши союзнички беспредельничали в Италии.


Это их проблемы.
РККА решала вопросы мародёрства и насилия жёстко.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:37:21:
Получать по контрибуции очевидно что легче.


Чем мирно торговать ?
А Вы в курсе,что все войны всё равно заканчиваются ...Чем?

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:37:21:
Так каких же агентов он сдавал?


Тех ,кого знал - из военной разведки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7451 - 15.06.2014 :: 23:39:48
 
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2014 :: 22:56:36:
Да-да-да.

После опубликования заявления А. Савенкова о результатах следствия по расстрелу в Катыни общество «Мемориал» направило в Военную прокуратуру РФ письмо с просьбой разъяснить ряд вопросов, незатронутых в речи Савенкова[23]

В ответе на это письмо говорилось:[24]

Письмо из Военной прокуратуры обществу Мемориал
«Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — «тройке», которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.

И Европа

24 октября 2008 года Хамовнический суд Москвы отклонил жалобу родственников расстрелянных офицеров на отказ ГВП в политической реабилитации погибших[92]. После этого 15 родственников 12 убитых офицеров подали жалобу на РФ в Европейский суд по правам человека, обвинив Россию в неэффективном расследовании и пренебрежительном отношении к родственникам жертв[93][94]. 16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление. При этом Палата отказалась рассматривать вопрос о Катынском расстреле по существу, так как основные следственные действия по этому вопросу были произведены до вступления в силу в России Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, конвенция же обратной силы не имеет. Также Палата решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, тогда как в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была. В результате Палата обязала Россию выплатить 10 истцам из 15 по 5000 евро каждому в виде компенсации судебных издержек



Да-да-да

А после того,как Россию лишили права голоса в Совете Европы катынские хоругви даже и подобных отписюлек не получат.

p.s. Обе ссылки - шедевр отправки лесом .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7452 - 15.06.2014 :: 23:53:24
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:39:48:
А после того,как Россию лишили права голоса в Совете Европы катынские хоругви даже и подобных отписюлек не получат.

p.s. Обе ссылки - шедевр отправки лесом .

Какое слово здесь контраргумент?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7453 - 16.06.2014 :: 07:55:52
 
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2014 :: 23:53:24:
Какое слово здесь контраргумент?


Какие тут контры?
Вы  сами подтвердили,что и Военная Прокуратура РФ, и ЕСПЧ отказали пшекам .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7454 - 16.06.2014 :: 09:11:22
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 22:48:12:
Никаких новых фактов ,свидетельствующих в пользу геббельсовской инсценировки не появилось


Госархив открыл все документы. Папка №1 официально признана подлинной. Справки Берия открыты. Где в начале 1940 офицеров пруд пруди, а в начале 1941 их шиш и маленько. И почему-то Берия не объясняет куда они подевались. Сталин, очевидно, в курсе.

Янис писал(а) 15.06.2014 :: 22:54:36:
В 1940 году Молотов приехал в Берлин – на переговоры

Я читал стенограммы. Да, Гитлер хотел бы заполучить СССР в союзники, хотя бы временные. Но сравните сами - в августе 1939 он готов и Проливы подарить, а в октябре 1940 абсолютно нет, и даже Финляндию выдернул из сферы интересов СССР. Как-то не очень лебезил. По позиции Сталина согласен. Он не боялся и старался получить от Гитлера всё что можно.

Дилетант писал(а) 16.06.2014 :: 07:55:52:
Вы  сами подтвердили,что и Военная Прокуратура РФ, и ЕСПЧ отказали пшекам

Но ведь признали сам факт - поляков расстреляли НКВД. Для нас с Вами это принципиально, а не компенсации и т.д.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7455 - 16.06.2014 :: 09:43:18
 
Дилетант писал(а) 16.06.2014 :: 07:55:52:
Вы  сами подтвердили,что и Военная Прокуратура РФ, и ЕСПЧ отказали пшекам .

Это новый вид дебатов - тупое отрицание очевидного?  ОзадаченИли вы не читаете цитаты приведенные. Но жирным выделили, значит прочитали.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г.

Слово СССР хорошо видно?

16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление.

А тут?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7456 - 16.06.2014 :: 14:53:36
 
Лёва писал(а) 16.06.2014 :: 09:11:22:
Папка №1 официально признана подлинной.


Кем и на основании чего?

Лёва писал(а) 16.06.2014 :: 09:11:22:
Но ведь признали сам факт - поляков расстреляли НКВД. Для нас с Вами это принципиально, а не компенсации и т.д.


Вы почитайте,что там признали.

Amaro Shakur писал(а) 16.06.2014 :: 09:43:18:
Это новый вид дебатов - тупое отрицание очевидного?ОзадаченИли вы не читаете цитаты приведенные. Но жирным выделили, значит прочитали.


Давайте тогда  уже остро продебатируйте ответы Прокуратуры и Суда :

уголовное дело в их отношении прекращено
Палата отказалась рассматривать вопрос о Катынском расстреле по существу

и докажите ,что это иное, нежели чем посыл по известному адресу.

Это всё,что смогли российско-эуропэйские либерасты и русофобы  ,несмотря на многолетнее беспрецедентное давление  и циничные фальсификации.

Дебаты панимашь ...нахрен послали откатыненных родственников ,вот и все дебаты. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7457 - 16.06.2014 :: 15:00:41
 
Дилетант писал(а) 16.06.2014 :: 14:53:36:
Кем и на основании чего?


В Госархиве не хранятся фальшивки. И уж тем более не выкладываются в открытый доступ.
Россия официально признала на всех уровнях (Дума, Генеральная военная прокуратура, Президент) - польских офицеров расстреляли НКВД по приказу Сталина. Вы можете считать это ошибкой. Но это ПРИЗНАНО Россией.


Дилетант писал(а) 16.06.2014 :: 14:53:36:
уголовное дело в их отношении прекращено

В связи со смертью виновных. Сталин умер. Вы в курсе?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7458 - 16.06.2014 :: 15:28:03
 
Лёва писал(а) 16.06.2014 :: 15:00:41:
В Госархиве не хранятся фальшивки. И уж тем более не выкладываются в открытый доступ.


Смех

Вспомните признание г-на Яковлева о том,как он и Ко не останвливались ни перед чем , ломая хребет социализму.

Лёва писал(а) 16.06.2014 :: 15:00:41:
В связи со смертью виновных. Сталин умер. Вы в курсе?


Я в курсе,что Сталин умер.
Остальное - Ваши домыслы.

Военная прокуратура зафиксировала  смерть 1832 человек с установлением личностей 22 из них.

Все многолетние либералистические вопли расейского и польского розлива о десятках тысяч убиенных кровавой гэбнёй польских героев (  отважно сдрыснувших вместо сражения с немцами в восточные кресы )    объявлены по факту не более ,чем
бла-бла-бла.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7459 - 16.06.2014 :: 19:28:06
 
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Гитлер не знал сколько  у СССР даже приблизительно.

Никонов Бей первым! Стр 367

"Геббельс писал в дневнике: "Стало очевидно, что мы полностью недооценили советскую ударную силу, и прежде всего вооружение советской армии, Мы даже близко не имели представления о том, чем располагают большевики. Отсюда и ошибочные оценки. Например, фюрер оценивал число советских танков в 5000, в то время как их было 20 000. Мы думали, что у них 10 000 самолетов, в действительности их было 20 000."

Так что пусть даже по выражению Геббельса "полностью недооценили", "близко не имели представления", тем не менее даже по тем сильно уменьшенным числам видно было немцам что советы превосходили их по численности вооружения, вот потому-то Гитлер и боялся Сталина.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Некоторе число наших танков (Т-34 и КВ) в бронровании и вооружении превосходили немецкие,большинство было не лучше,а многие  - хуже.

У немцев на момент ВОВ не было тяжелых танков, плавающих танков, дизельных танков.
Все наши танки превосходили немецкие соответствующего класса.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Некоторе число наших танков (Т-34 и КВ) в бронровании и вооружении превосходили немецкие,большинство было не лучше,а многие  - хуже

Это какие такие танки у немцев были лучше? Только, плиз, сравнивайте танки одного класса. (А то зачастую антирезунисты делают эдакий финт ушами, сравнивают наши легкие танки с немецкими средними)
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Абсолютно все наши танки были хуже немецких в средствах связи, наблюдения, в прицелах и условиях работы экипажа.

Чуть слабее в оном, но гораздо сильнее в главном - огневой мощи и броневой защиты.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Армия это не количество техники,пусть и даже самого супер-пупер уровня,а в первую очередь правильная структура,организация и взаимодействие.
У Вермахта всё это было ,в отличие от РККА.

Это ещё  вопрос у кого было лучше (В теме про Резуна это уже рассматривалось)
И потом. Даже если на минуту предположить что это так, то что?! Гитлер знал об этом?
Если даже про количество вооружения Гитлер имел довольно смутное представление (см. чуть выше), то неужели Гитлер мог знать об организации и взаимодействии?!
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Чем мирно торговать ?
А Вы в курсе,что все войны всё равно заканчиваются ...Чем?

Да когда чем заканчиваются. Не редкость в истории было когда войны заканчивались тем что победившая сторона обкладывала побежденную данью, делала колонией, сырьевым придатком и др.
Дилетант писал(а) 15.06.2014 :: 23:18:57:
Тех ,кого знал - из военной разведки.

Кого конкретно? Назвать можете?
И даже если Троцкий и знал кого из военной разведки, то ведь в 29-ом был он выслан из СССР, а после 29-го до 40-го, как я уже писал, в СССР было две чистки разведорганов. Так неужели кто-то мог остаться кого бы Троцкий знал ещё в СССР как разведчика и которого мог бы заграницей в 40-ом году заложить???
Наверх
 
Страниц: 1 ... 371 372 373 374 375 ... 740
Печать