Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 367 368 369 370 371 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243234 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7360 - 24.05.2014 :: 07:21:31
 
Lobar писал(а) 21.05.2014 :: 17:26:45:
Разве кто-то утверждает, что они хотели воевать? Кончено не хотели. Они не идиоты. Иначе не было бы "Странной войны".
Пусть другие воюют............. Мы просто объявим войну


По Вашему, объявление войны это такая забава?
Какие ДРУГИЕ пусть воюют?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7361 - 24.05.2014 :: 10:51:05
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 07:21:31:
Lobar писал(а) 21.05.2014 :: 17:26:45:
Разве кто-то утверждает, что они хотели воевать? Кончено не хотели. Они не идиоты. Иначе не было бы "Странной войны".
Пусть другие воюют............. Мы просто объявим войну


По Вашему, объявление войны это такая забава?
Какие ДРУГИЕ пусть воюют?

Германия и СССР.

А насчет "забавы", надо у поляков спросить. Уверен, им было очень забавно пока они ждали и недождались помощи фрацузов и англичан в 1939 году.........
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2014 :: 11:17:27 от Lobar »  
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7362 - 24.05.2014 :: 10:59:02
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 07:16:51:

А оккупировав всю Чехословакию, он окончательно восстановил Европу против себя. Польшу ему уже не спустили бы по любому.

Нет. Ему спустили не только Польшу, но даже и Данию вместе с Норвегией, а заодно и Венгрию. Условие была только одна сердечная, не высказанная вслух просьба..........
Объявление войны - акт формальный. Практически на западе в 1939 году войны не было.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7363 - 24.05.2014 :: 15:36:54
 
Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 10:59:02:
Объявление войны - акт формальный. Практически на западе в 1939 году войны не было

Редеру это расскажите. В Тронхейме германский флот понёс потери просто чудовищные.
Вы думаете можно войну объявить, потом отменить?

Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 10:51:05:
Германия и СССР

СССР совершенно не собирался воевать. Сталин планировал спокойно наблюдать со стороны как Европа истекает кровью. И как Вы очень негодовал - почему так плохо воюют.

Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 10:51:05:
А насчет "забавы", надо у поляков спросить. Уверен, им было очень забавно пока они ждали и недождались помощи фрацузов и англичан в 1939 году

Доля истины тут есть. Но по крайней мере войну объявили. В отличие от СССР в спину не ударили
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7364 - 24.05.2014 :: 16:35:35
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 15:36:54:

Вы думаете можно войну объявить, потом отменить?

Не нужно ничего отменять, когда и так Вы не воюете.
Просто в Париже и в Лондоне немножко просчиталась (miscalculate) насчет реакции фюрера по отношению к их символическoму акту.   
Бывает такое.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7365 - 24.05.2014 :: 16:44:29
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 15:36:54:
  Сталин планировал спокойно наблюдать со стороны как Европа истекает кровью. 

То что планировал Сталин и то что он не планировал, для кукловодов было в принципе на так уж важно.
Их основная "куколка" был Гитлер. Или по крайне мере, они так считали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7366 - 24.05.2014 :: 17:19:58
 
Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 16:35:35:
Не нужно ничего отменять, когда и так Вы не воюете.Просто в Париже и в Лондоне немножко просчиталась (miscalculate) насчет реакции фюрера по отношению к их символическoму акту.   Бывает такое


Тогда почему Англия отказалась подписать мир? Гитлер предлагал. Без всяких аннексий и контрибуций.

Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 16:44:29:
То что планировал Сталин и то что он не планировал, для кукловодов было в принципе на так уж важно. Их основная "куколка" был Гитлер. Или по крайне мере, они так считали

Ну, пока это версия такая. Ничем не подтверждённая. Обоснуйте развёрнуто.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7367 - 25.05.2014 :: 12:00:41
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 17:19:58:
Lobar писал(а) 24.05.2014 :: 16:35:35:
Не нужно ничего отменять, когда и так Вы не воюете.Просто в Париже и в Лондоне немножко просчиталась (miscalculate) насчет реакции фюрера по отношению к их символическoму акту.   Бывает такое

Тогда почему Англия отказалась подписать мир? Гитлер предлагал. Без всяких аннексий и контрибуций.
 

Честно. Вас не понимаю. Почему Англия дожна подписывать мир с Гитлером?

Изначальная цель здесь не жить хорошо с Гитлером, а столкнуть Германию с Россией и потом нажиться на трупах. Нормально.

В момент, когда Гитлер объявляет, что он не считает Англию угрозой и что не будет воевать против нее, Вы хотите, чтобы англичане подписали мир с ним. Зачем им это делать?

Идиот в Берлин просто расскрыл свои карты при помощи другого корифея Рудольфа Гесса. Ну и что из этого?
Из  этого следует, что Англия может быть спокойной. Гитлер ее не тронет, за то наконец-то займется своим делом - бойня на Востоке против России. 
Все.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Вторая мировая война
Ответ #7368 - 25.05.2014 :: 12:33:32
 
Цитата:
Вы меня понимаете?

Нет. Первые письменные свидетельства разработки плана "Барбаросса" относятся к июлю 1940 г., т.е. уже после падения Франции.
Цитата:
Англия как младший партнёр - да, наверное, устроила бы.

Не обязательно младший. Могли бы гарантировать английскую колониальную империю, если бы вернули германские колонии от ПМВ.
Цитата:
Отступать  дальше означало потерять статус великих держав.

Ну Франция потерпела поражение и даже потеря престижа не помешала созданию Виши. Вопрос был в том, сколько Англия могла понести потерь, чтобы престиж отступил на второй план.
Цитата:
Наоборот. Гитлер напал на СССР чтобы додавить Англию.Читайте его письмо к Муссолини.

А я ничего и не говорил против этого тезиса. Так оно и было - "грабли Наполеона".
Сам Гитлер говорил, что Англия подпишет мир, когда последняя надежда в виде СССР падет.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7369 - 25.05.2014 :: 12:46:17
 
Ubivec писал(а) 25.05.2014 :: 12:33:32:
Цитата:
Вы меня понимаете?

Нет. Первые письменные свидетельства разработки плана "Барбаросса" относятся к июлю 1940 г., т.е. уже после падения Франции.

Видимо Вы меня не так поняли. Я говорил о
политике
.

План "Барбаросса" не больше чем техническая схема для реализации политической идеи.

Речь идет здесь об идеях, не о портянках, уважаемый господин.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7370 - 25.05.2014 :: 12:50:20
 
Ubivec писал(а) 25.05.2014 :: 12:33:32:

Сам Гитлер говорил, что Англия подпишет мир, когда последняя надежда в виде СССР падет.

Ужас Ужас Ужас
Почему "последняя надежда для Англии" должен быть СССР, а не США, например? Бедный фюрер (если он сказал такое). Он был не себе еще за долго до своей смерти.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7371 - 25.05.2014 :: 14:07:41
 
Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 12:00:41:
Изначальная цель здесь не жить хорошо с Гитлером, а столкнуть Германию с Россией и потом нажиться на трупах. Нормально


Тогда всё просто. Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция не вмешиваются.
Ждут пока Гитлер нападёт на СССР.
Вермахт уходит в СССР. Германия беззащитна. Бери голыми руками.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Вторая мировая война
Ответ #7372 - 25.05.2014 :: 17:12:56
 
Цитата:
План "Барбаросса" не больше чем техническая схема для реализации политической идеи. Речь идет здесь об идеях, не о портянках, уважаемый господин.

С сеансами спиритизма - это не ко мне. Я больше по части фактологии.
Цитата:
Почему "последняя надежда для Англии" должен быть СССР, а не США, например? Бедный фюрер (если он сказал такое). Он был не себе еще за долго до своей смерти.

Потому что на континенте единственный кто мог противостоять Германии - это СССР. Без этой переменной война Великобритании с Германией напоминала бодание слона с китом - шуму много, толку мало. США же на тот момент испытывало очень сильные внутриполитические стремления к изоляции.
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7373 - 25.05.2014 :: 18:12:16
 
Лёва писал(а) 25.05.2014 :: 14:07:41:
Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 12:00:41:
Изначальная цель здесь не жить хорошо с Гитлером, а столкнуть Германию с Россией и потом нажиться на трупах. Нормально


Тогда всё просто. Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция не вмешиваются.
Ждут пока Гитлер нападёт на СССР.
Вермахт уходит в СССР. Германия беззащитна. Бери голыми руками.

Именно так все и произошло.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7374 - 25.05.2014 :: 19:41:02
 
Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 18:12:16:
Именно так все и произошло

Нет, не так.
Абсолютно не так.
Гитлер не пошёл на СССР пока не уничтожил потенциальную опасность в Европе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7375 - 26.05.2014 :: 07:52:49
 
Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 07:16:51:
По этим событиям можно проследить и изменение общественного мнения в США.



Общественное мнение формируют СМИ.
Что надо владельцам этих СМИ ,то и сфрмируют

Лёва писал(а) 24.05.2014 :: 07:01:23:
Англия как младший партнёр - да, наверное, устроила бы.
Но устроило бы это АиФ? Они войну объявили не из-за того что ненавидели нацизм.просто так. Отступатьдальше означало потерять статус великих держав.


Угу...

По поводу величия Франции очень точно высказался Кейтель при подписании Капитуляции в 45-м.

Аглицкое величие спустил в унитаз сэр Уинстон...

В общем легла Эуроппа под Пиндосию и лежит уже 70 ...

Гитлер же предлагал британцам по сути симбиоз,но североатлантические правители были категорически против. Наднациональный капитал абсолютно не устраивали принципы национальной экономики Третьего рейха.

Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2014 :: 07:59:34 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7376 - 26.05.2014 :: 07:58:29
 
Лёва писал(а) 25.05.2014 :: 19:41:02:
Гитлер не пошёл на СССР пока не уничтожил потенциальную опасность в Европе.


Гитлер пошёл на СССР ,чтобы получить ресурсы для противостояния с Англией.

p.s. СССР - потенциальная опасность ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7377 - 26.05.2014 :: 09:05:13
 
Дилетант писал(а) 26.05.2014 :: 07:52:49:
Общественное мнение формируют СМИ.Что надо владельцам этих СМИ ,то и сфрмируют


Но кто-то должен сформировать такой тренд?
Это ведь не СССР. Сказал что надо писать - и напишут. Хоть Гитлер - исчадие ада, хоть Гитлер - отличный парень.
А в США сильны были изоляционисты. И не только. Военный атташе Германии писал Гитлеру, что американские генералы - свои в доску парни, и подчиняться очкарикам из правительства не будут. Да и вообще американская промышленность не в состоянии даже свою армию вооружить.
И ведь не врал. Сколько было вложено Рузвельтом чтобы это всё переломить.

Дилетант писал(а) 26.05.2014 :: 07:58:29:
p.s. СССР - потенциальная опасность ?

Безусловно.
Но Гитлер недооценил СССР. Он думал за две недели управиться. А вскоре написал - боже, куда я вломился? Это не страна, а  одна большая фабрика по производству оружия.

Дилетант писал(а) 26.05.2014 :: 07:52:49:
Аглицкое величие спустил в унитаз сэр Уинстон

Ну, смотря как на это посмотреть. Англия - страна, которая воевала ради принципов. А не потому что на неё напали.
И Рузвельт хорошо сказал. Нам нацизм непосредственно не угрожает, но мы не позволим нацистам устроить из Европы один большой концлагерь. Да, мировой жандарм. И сыграл очень полезную роль.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7378 - 26.05.2014 :: 12:03:48
 
Лёва писал(а) 26.05.2014 :: 09:05:13:
Но кто-то должен сформировать такой тренд?


Конечно,что владелец скажет,то и сформируют.
Свободной прессы нет, и не было в мире ,нигде и никогда.
Т.е. конечно же попытки объективного освещения были ,есть и будут,но те,кто не понимает тренда оч. быстро переходят в разряд маргиналов...

Лёва писал(а) 26.05.2014 :: 09:05:13:
Гитлер недооценил СССР.


Ну ,это обычная история в отношении Запада к нам.
Последний раз оч. повеселила американская тётка в ООН (забыл её имя),которая визжала Чурову  про,то ,что мы проигравшая сторона...
Они же искренне поверили в победу над СССР,а не в самороспуск Союза...
Медальки "За Победу" себе понавыдавали  и т.п. ...

Лёва писал(а) 26.05.2014 :: 09:05:13:
Англия - страна, которая воевала ради принципов. А не потому что на неё напали


Да,первый раз Англия при Черчилле воевала именно из-за чуждого и чужого принципа,а не ради собственных интересов.
И гордые бритты с большим успехом просрали свою империю.

Лёва писал(а) 26.05.2014 :: 09:05:13:
Рузвельт хорошо сказал. Нам нацизм непосредственно не угрожает, но мы не позволим нацистам устроить из Европы один большой концлагерь


Не совсем так,вернее совсем не так.
Рузвельт прекрасно понимал,что если Алоизович разгромит РККА,то Германия+Япония перемелят и  северо-атлантистов.
Это лишь вопрос времени.

p.s. Не Рузвельту лепетать про концлагеря,да и методы его нового курса к дэмократии не имеют никакого отношения.

Наверх
« Последняя редакция: 26.05.2014 :: 23:03:50 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вторая мировая война
Ответ #7379 - 26.05.2014 :: 15:23:01
 
Дилетант писал(а) 26.05.2014 :: 12:03:48:
Рузвельт прекрасно понимал,что если Алоизович разгромит РККА,то Германия+Япония перемелят и  северо-атлантистов.
Это лишь вопрос времени.

Гитлер Ла-Манш не мог переплыть, а вы про Америку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 367 368 369 370 371 ... 740
Печать