Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 365 366 367 368 369 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243208 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7320 - 30.01.2014 :: 12:05:23
 
Искатель писал(а) 28.01.2014 :: 08:04:09:
Но как справедливо, отмечали некоторые историки (не Резун), это был лучший танк именно для Советского Союза, который не требовал сильно грамотных экипажей. 

Не соглашусь, это был лучший танк для промышленности СССР, экипажи всё же гораздо менее критичны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7321 - 31.01.2014 :: 07:42:19
 
Antistatik писал(а) 30.01.2014 :: 12:05:23:
Не соглашусь, это был лучший танк для промышленности СССР

Ну и так тоже верно.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Вторая мировая война
Ответ #7322 - 02.02.2014 :: 15:54:55
 
Конец сентября 1941г.:
Завершилась Тирасполь-Мелитопольская оборонительная операция (27 июля — 28 сентября) Южного фронта. (т.е. РККА отступила)
28 сентября. В Крыму советские войска отошли на Ишуньские позиции. 13-я танковая дивизия В. Дюверта 1-й танковой группы форсировала реку Орель и соединилась с немецкими войсками на Днепропетровском плацдарме.
Ленинградская оборонительная операция. К 30 сентября линия фронта под Ленинградом стабилизировалась и оставалась практически неизменной до прорыва блокады в январе 1943 года.
30 сентября началась немецкая операция «Тайфун». Неожиданно для советских войск 2-я танковая группа Гудериана группы армий «Центр» перешла в наступление и к исходу дня прорвала оборону 50-й и 13-й армий Брянский фронта А. И. Ерёменко. Главный удар через Глухов на Орел наносил 24-й мотокорпус Гейера. Правее него должен был наступать через Путивль 48-й корпус Кемпфа, а левее из района Шостка — 47-й. Фланги танковых клиньев обеспечивали пехотные соединения 34-го й 35-го армейских корпусов. Началась Орловско-Брянская операция.
Харьковская операция (1941). Началась Сумско-Харьковская оборонительная операция (30 сентября — 30 ноября) Юго-Западного фронта против войск группы армий «Юг».
Одесская оборона (1941). Ставка Верховного Главнокомандования 30 сентября приказала Военному совету Черноморского флота эвакуировать Одесский оборонительный район и его войсками усилить оборону Крымского полуострова. (Т.е. Одессу сдали.)
Совинформбюро. В течение 30 сентября наши войска вели бои с противником на всём фронте. После упорных боёв наши войска оставили г. Полтаву.
====================================
Конец ноября 1941г.:
28 ноября в районе Каширы 1-й гвардейский кавалерийский корпус П. А. Белова во взаимодействии со 112-й танковой дивизией, 9-й танковой бригадой, 173-й стрелковой дивизией и другими частями нанёс контрудар по 2-й танковой армии Гудериана и отбросил её на юг на 10—15 километров в сторону Венёва в район Мордвеса. Одновременно от Тулы в направлении на Венев нанесла удар 32-я танковая бригада полковника Ющука.
28 ноября. Немецкая 7-я танковая дивизия форсировала канал «Москва» в районе Яхромы и захватила плацдарм на его противоположном берегу.
29 ноября. Войска Южного фронта и Закавказского фронта при содействии ростовских ополченцев и партизан освободили Ростов-на-Дону.

Войска Юго-Западного фронта стабилизировали фронт обороны на участке Тим — Балаклея — Изюм и далее по реке Северский Донец до Ямполя. Завершилась Сумско-Харьковская оборонительная операция (30 сентября — 30 ноября).
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7323 - 19.03.2014 :: 17:15:51
 
То, что он собирался сделать с Польшей, Гитлер открыл Чиано в Оберзальцберге 13 августа, заметив, что польский кризис должен быть обязательно разрешен до конца августа. В то же время я постоянно слышал, как в первой половине августа в штабе Верховного главнокомандующего повторяли, что Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы
Из воспоминаний Вайцзеккера
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7324 - 18.05.2014 :: 00:24:22
 
Лёва писал(а) 19.03.2014 :: 17:15:51:
Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы
Из воспоминаний Вайцзеккера



"Вайс" Гитлер приказал разработать просто так,или уже согласовав со Сталиным?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7325 - 18.05.2014 :: 08:00:12
 
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 00:24:22:
"Вайс" Гитлер приказал разработать просто так,или уже согласовав со Сталиным?


План планом. Сколько планов осталось нереализованными.
Политика - искусство возможного.
Внимательно прочитайте мой пост. Гитлер отложит свои замыслы. То есть замыслы были, несомненно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7326 - 18.05.2014 :: 08:54:13
 
Лёва писал(а) 18.05.2014 :: 08:00:12:
План планом. Сколько планов осталось нереализованными.
Политика - искусство возможного.
Внимательно прочитайте мой пост. Гитлер отложит свои замыслы. То есть замыслы были, несомненно.


Конечно не все замыслы воплощаются,но если Вы утверждаете,что согласие Сталина - основное условие войны с Польшей,то логично и планировать боевые действия после переговоров с СССР,а не до.
Гитлеру и Ко было чем заниматься кроме прожектов.

p.s.Опираться в рассуждениях на воспоминания ( Смайл) человека,который откровенно  заявлял - "дипломат это человек ,которого посылают за границу ,чтобы он честно врал о своей стране" - по меньшей мере странно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7327 - 18.05.2014 :: 12:07:33
 
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 08:54:13:
Конечно не все замыслы воплощаются,но если Вы утверждаете,что согласие Сталина - основное условие войны с Польшей,то логично и планировать боевые действия после переговоров с СССР,а не до.

Логично предварительно составить планы. Планы это дело не двух-трех часов, а гораздо дольше. И логично чтобы после договора со Сталиным планы уже были на руках.
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 08:54:13:
p.s.Опираться в рассуждениях на воспоминания ( ) человека,который откровенно  заявлял - "дипломат это человек ,которого посылают за границу ,чтобы он честно врал о своей стране" - по меньшей мере странно.

Вот именно что врать на дипломатической работе за границей, а не везде.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7328 - 18.05.2014 :: 21:14:03
 
Янис писал(а) 18.05.2014 :: 12:07:33:
Логично предварительно составить планы. Планы это дело не двух-трех часов, а гораздо дольше. И логично чтобы после договора со Сталиным планы уже были на руках.


Если осуществление ваших планов полностью зависит от другого,то в первую очередь разумно договориться с ним,а затем что то готовить.
В противном случае с таким же успехом можно планировать полёт на Альфа-Центавра.

Янис писал(а) 18.05.2014 :: 12:07:33:
именно что врать на дипломатической работе за границей, а не везде.


Мемуары - в известном смысле ложь,мемуары профессионального лжеца - ложь в квадрате.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7329 - 19.05.2014 :: 11:23:58
 
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 21:14:03:
Если осуществление ваших планов полностью зависит от другого,то в первую очередь разумно договориться с ним,а затем что то готовить


Но зависело ведь не только от Сталина. Зависело и от Франции, Англии, прочих факторов.
План нападения на Финляндию тоже был разработан. Но Гитлер не позволил - пришлось дать задний ход.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7330 - 19.05.2014 :: 17:38:50
 
Лёва писал(а) 19.03.2014 :: 17:15:51:
  В то же время я постоянно слышал, как в первой половине августа в штабе Верховного главнокомандующего повторяли, что Гитлер не предпримет никаких действий против поляков, не убедившись сначала в реакции русских. Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы
Из воспоминаний Вайцзеккера

Я не понял - Вайцзеккер доложил об этом Сталину или Сталин уже до того как Вайцзеккера доложил ему, знал об этом?

Или иными словами, Ваш аргумент довольно странен если нам неизвестно что думали и какой информацией (возможно ошибочной) распологали мировые лидеры в августе 1939 года. 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7331 - 19.05.2014 :: 19:34:28
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 11:23:58:
Но зависело ведь не только от Сталина. Зависело и от Франции, Англии, прочих факторов.


Уже теплее...

Глядишь и пройдёт склероз по поводу договоров АиФ и РП с Алоизовичем,вывода французских войск из Рейнской области.английского ( в одну британскую харю,мимо всех вашингтонских подписантов) военно- морского договора с немцами и естественно придётся вспомнить основное действо включившее механизм ВМВ - Мюнхен...
И станет абсолютно понятно ,что от Сталина не зависело превращение польско-германской войны в мировую,а вот от АиФ - на 100%.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7332 - 19.05.2014 :: 20:41:39
 
Дилетант писал(а) 19.05.2014 :: 19:34:28:
Уже теплее...

Глядишь и пройдёт склероз по поводу договоров АиФ и РП с Алоизовичем,вывода французских войск из Рейнской области.английского ( в одну британскую харю,мимо всех вашингтонских подписантов) военно- морского договора с немцами и естественно придётся вспомнить основное действо включившее механизм ВМВ - Мюнхен...
И станет абсолютно понятно ,что от Сталина не зависело превращение польско-германской войны в мировую,а вот от АиФ - на 100%.


Вы вспомнили и свалили в кучу то, что происходило задолго до сентября 1939.
А я говорю об обстановке на август 1939.

Lobar писал(а) 19.05.2014 :: 17:38:50:
Я не понял - Вайцзеккер доложил об этом Сталину или Сталин уже до того как Вайцзеккера доложил ему, знал об этом?

Или иными словами, Ваш аргумент довольно странен если нам неизвестно что думали и какой информацией (возможно ошибочной) располагали мировые лидеры в августе 1939 года.

Если почитать того же Безыменского, немецкие дипломаты особо не скрывали для чего Германии так срочно понадобился договор.
Настолько,что Гитлер писал - обещайте Сталину всё, вплоть до Проливов.
Да и Сталин не видел проблемы в большой европейской войне.
Сам он планировал отсидеться в стороне. так какие проблемы?
Понимал ли Сталин что подписание Пакта облегчит Гитлеру агрессию?
Разумеется. И почему это должно было его смутить?
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2014 :: 20:51:14 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7333 - 19.05.2014 :: 22:03:43
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 20:41:39:
Вы вспомнили и свалили в кучу то, что происходило задолго до сентября 1939.
А я говорю об обстановке на август 1939.


Наоборот.
Напомнил о важнейших политических событиях предвоенных лет,без конкретно которых обстановка на август 1939 повисает в воздухе.
Наверх
« Последняя редакция: 20.05.2014 :: 07:25:36 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7334 - 19.05.2014 :: 22:07:04
 
Лёва писал(а) 19.05.2014 :: 20:41:39:
Да и Сталин не видел проблемы в большой европейской войне.
Сам он планировал отсидеться в стороне. так какие проблемы?
Понимал ли Сталин что подписание Пакта облегчит Гитлеру агрессию?
Разумеется. И почему это должно было его смутить?


Лёва,завязывайте со спиритизмом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Вторая мировая война
Ответ #7335 - 20.05.2014 :: 05:51:24
 
Дилетант писал(а) 19.05.2014 :: 22:07:04:
Лёва,завязывайте со спиритизмом

Да с каким спиритизмом?
Я основываюсь на выступлениях Сталина, беседе с Димитровым и т.д.

Дилетант писал(а) 19.05.2014 :: 22:03:43:
Наоборот.
Напомнил о важнейших политических событиях предвоенных ,без конкретно которых обстановка на август 1939 повисает в воздухе

Ну, не хотели они воевать. И прибыли терять не очень хотели. Как сейчас. Покагитлер окончательно их не кинул, оккупировав всю Чехословакию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7336 - 21.05.2014 :: 12:50:10
 
Лёва писал(а) 19.03.2014 :: 17:15:51:
Если с ними не удастся достичь соглашения, тогда он отложит свои замыслы
Из воспоминаний Вайцзеккера

Мои 5 коп.
0. это воспоминания, какие претензии к таким источникам все в курсе.
1. В данном случае всё усугубляется ещё и тем, что Вайцзеккер сам свидетелем не был и возможно услышал об этом от Чиано уже в 43м когда был посленником при папском престоле.
2. после Чиано остался дневник, есть перевод на русский, называется "Дневники фашиста 1939-1944", тираж мал, электронную версию мне найти не удалось. Возможно в них что-то и есть в поддержку Вайцзеккера, ну или в опровержение.

Теперь о сути, попытки представить ПМР неким "кащеевым яйцом" забавляют. Предположим всё так и есть ПМРа нет, Германия не напала на Польшу война не началась 1.09.1939го. И что? Германия, забудет о Данциге, Эльзасе и Лотарингии и  начнёт мирное националсоциалистическое строительство?  Гложут меня смутные сомнения что так и будет
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7337 - 21.05.2014 :: 17:26:45
 
Лёва писал(а) 20.05.2014 :: 05:51:24:

Ну, не хотели они воевать. И прибыли терять не очень хотели. Как сейчас. Покагитлер окончательно их не кинул, оккупировав всю Чехословакию.

Разве кто-то утверждает, что они хотели воевать? Кончено не хотели. Они не идиоты. Иначе не было бы "Странной войны".
Пусть другие воюют............. Мы просто объявим войну. 
Наверх
« Последняя редакция: 21.05.2014 :: 19:07:20 от Lobar »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Вторая мировая война
Ответ #7338 - 21.05.2014 :: 18:26:39
 
Цитата:
Теперь о сути, попытки представить ПМР неким "кащеевым яйцом" забавляют. Предположим всё так и есть ПМРа нет, Германия не напала на Польшу война не началась 1.09.1939го. И что? Германия, забудет о Данциге, Эльзасе и Лотарингии и  начнёт мирное националсоциалистическое строительство?  Гложут меня смутные сомнения что так и будет

Учитывая, что Шахт в 38 г. говорил, что очень много вложено в армию и если не начать войну - будет коллапс экономики...
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7339 - 21.05.2014 :: 19:05:02
 
Ubivec писал(а) 21.05.2014 :: 18:26:39:

Учитывая, что Шахт в 38 г. говорил, что очень много вложено в армию и если не начать войну - будет коллапс экономики...

А если начнут войну в своей Европе, экономика процветет?
Советские историки иногда слишком веселые люди. Плачущий 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 365 366 367 368 369 ... 740
Печать