Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 364 365 366 367 368 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243745 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7300 - 27.01.2014 :: 10:44:41
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2014 :: 23:49:05:
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.


Не совсем точно. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7301 - 27.01.2014 :: 10:49:43
 
Alba писал(а) 27.01.2014 :: 04:19:48:
inej2 писал(а) Сегодня :: 03:01:59:28 апреля 1942 года из Мурманска в Англию отправился конвой QP-11, состоящий из 13 транспортов, крейсера "Эдинбург", 6 эсминцев, 5 корветов и 4 тральщиков. В строжайшей тайне на крейсер "Эдинбург" были погружены в 93 деревянных ящиках 5,5 тонн золотых слитков (465 штук).Это было золото, которым СССР рассчитывался с Великобританией за поставки по ленд-лизу во время Второй мировой войны.Это было золото за поставки во вне ленд-лизового формата. В основном за период до Первого протокола.К ленд лизу отношения не имеет.

Ничего себе, на дворе уже май 42 года, красное лето приближается а еще до Ленд Лизовые поставки. До первого протоколо.... Как и говорил - основноя часть поставок Ленд Лизе пришла слишком поздно что бы оказать влияние на истории. Вот так как помощь - ну да.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вторая мировая война
Ответ #7302 - 27.01.2014 :: 13:41:32
 
inej2 писал(а) 27.01.2014 :: 10:22:44:
Alba писал(а) 27.01.2014 :: 04:19:48:
Это было золото за поставки во вне ленд-лизового формата


HMS Edinburgh (C16) — британский лёгкий крейсер типа «Таун». В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкьявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. 2 мая 1942 года потоплен в Баренцевом море субмариной U-456 (капитан Макс-Мартин Тайхерт).


Вы процитировали википедию в которой указано, что это золото использовалось для производства продукта для СССР. Какое это отношение это имеет к ленд-лизу и платы за него?
Для простоты:

Цитата:
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.

Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Дин АЧЕСОН

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

Можно закрывать дискуссию об оплате золотом?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вторая мировая война
Ответ #7303 - 27.01.2014 :: 13:43:14
 
inej2 писал(а) 27.01.2014 :: 10:44:41:
Не совсем точно. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.


Да. За предметы гражданского характера, который СССР оставил у себя.
Размер "обратного ленд лиза" составил порядка нескольких миллионов долларов и в основном выплачивался обслуживанием судов пришедших в порты(которые в основном везли ленд-лиз).
И, да. Свои долги по ЛЛ СССР заплатил (частично) 30 лет после войны.
Так причём здесь ГУЛАГ золото и прочая лирика?
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 13:56:07 от Alba »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7304 - 27.01.2014 :: 15:05:04
 
Недавно год или 2 назад читал когда ехал в метро, что в тот день Англия оплатила полностью за ленд Лиза с США.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7305 - 27.01.2014 :: 19:27:43
 
Alba писал(а) 27.01.2014 :: 13:43:14:
Так причём здесь ГУЛАГ золото и прочая лирика?

Вы забываете про Дальстрой. А это уже не лирика, а  Севвостлаг ОГПУ-НКВД

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%EB%FC%F1%F2%F0%EE%E9
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2014 :: 19:39:03 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Вторая мировая война
Ответ #7306 - 28.01.2014 :: 03:45:31
 
efan81 писал(а) 26.01.2014 :: 07:20:11:
УточнитеБез фактов, допустим, я тоже могу сказачть что угодно подтвердив это железобетонным "ну так это самой собой разумеется"


Борис Соколов, историк и публицист:

Без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. Союзники уничтожили основную часть люфтваффе - две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США. Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. Четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.

Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт. У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.

Американские поставки по ленд-лизу сыграли большую роль в военных усилиях СССР. Ведь помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи. Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений.

Западные союзники победили бы без нас. Но тогда мы имели бы "счастье" наблюдать первое применение атомного оружия в Европе против Берлина и Мюнхена.

Лев Лопуховский, профессор Академии военных наук, полковник:

Без ленд-лиза мы бы не потянули, без их машин, оружия. У нас не было даже пороха! Все осталось на оккупированных территориях.

Александр Гольц, военный эксперт:

Некоторые считают, что СССР мог бы победить без союзников. Это результат целенаправленной пропаганды, которая велась все послевоенное время. Старательно замазывались те огромные средства, затраченные союзниками, особенно в 1942-1943 годах, на то, чтобы обеспечить Красную Армию вооружением. Шоком было в середине 70-х увидеть фильм «Неизвестная война», где легендарный ас Покрышкин сказал, что он летал на "Аэрокобре", американском истребителе. Летчик честно сказал, что это был куда более эффективный самолет, чем те, что были в советском производстве.

Американцы передали Советскому Союзу гигантское количество техники и вооружения. 15 процентов техники Красной Армии составляли поставки по ленд-лизу. Они практически полностью обеспечили советскую армию автомобильным транспортом, например, не говоря уже о самолетах, танках "Шерман".

Шли бои в Африке и в Италии, которые оттягивали значительное количество немецких войск. Знаменитый фельдмаршал Роммель полвойны провел, воюя в Африке с англичанами. В СССР об этом не говорили, и поэтому советские люди пребывали в блаженной уверенности, что мы могли бы все сделать сами.

Константин Залесский, историк Второй мировой войны:

Если бы Англия и США не вели военных действий против Германии, Советский Союз не выиграл бы. Большая часть немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германии от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на восточный фронт, неизвестно, что было бы.

Если бы союзников не было, Италия не вышла из войны, поставки из Швеции полезных ископаемых продолжались. Не надо забывать ленд-лиз. В отдельных отраслях промышленности доля ленд-лиза доходила до 80 процентов, как, например, по средствам связи.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Вторая мировая война
Ответ #7307 - 28.01.2014 :: 03:57:30
 
Цитата:
Если бы Англия и США не вели военных действий против Германии, Советский Союз не выиграл бы. Большая часть немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германии от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на восточный фронт, неизвестно, что было бы.

Ничего бы не было. Большая часть немецких ВВС на западе - это высотные перехватчики, заточенные на сбивание высотных же бомбардировщиков. Ну и стационарные ПВО, для прикрытия городов и крупных объектов от налетов. Как это могло пригодится на Восточном фронте - тот еще вопрос. Также, как и подлодки.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7308 - 28.01.2014 :: 08:04:09
 
Efes писал(а) 28.01.2014 :: 03:45:31:
Без ленд-лиза мы бы не потянули, без их машин, оружия. У нас не было даже пороха! Все осталось на оккупированных территориях.

Принижать роль союзной помощи - это не есть правильно. Как бы ни кричали "поцреоты", СССР по ряду технологий и ресурсной базе был полным колхозом. Мы не могли обеспечить армию ни связью, ни грузовым автотранспортом. США до Корейской войны были лидером авиа строения. Мы клепали тысячами "лучший" танк второй мировой - Т-34. Но как справедливо, отмечали некоторые историки (не Резун), это был лучший танк именно для Советского Союза, который не требовал сильно грамотных экипажей.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7309 - 28.01.2014 :: 10:57:39
 
Ubivec писал(а) 28.01.2014 :: 03:57:30:
Ну и стационарные ПВО, для прикрытия городов и крупных объектов от налетов. Как это могло пригодится на Восточном фронте - тот еще вопрос.

Насколько я помню стандартная батарея имеет в своём составе МЗА (Привет ИЛам), и не менее стандартные "ахт кома ахт" (привет Т-34кам)
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7310 - 28.01.2014 :: 10:58:03
 
Efes писал(а) 28.01.2014 :: 03:45:31:
Без ленд-лиза мы бы не потянули, без их машин, оружия. У нас не было даже пороха!

Потребность в порохах в годы войны была покрыта за счёт текущего производства пороховой промышленности - на 64%, за счёт импорта на 24%, за счёт запасов ГАУ - на 12%".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7311 - 28.01.2014 :: 14:14:08
 
Antistatik писал(а) 28.01.2014 :: 10:57:39:
Ubivec писал(а) 28.01.2014 :: 03:57:30:
Ну и стационарные ПВО, для прикрытия городов и крупных объектов от налетов. Как это могло пригодится на Восточном фронте - тот еще вопрос.

Насколько я помню стандартная батарея имеет в своём составе МЗА (Привет ИЛам), и не менее стандартные "ахт кома ахт" (привет Т-34кам)


8,8 см орудие ( ахт комма ахт ) действительно наверно лучшее что немцы сделали в области военной техники. Поэтому его исспользовали и в зенитной артилерии и в противотанковой и на танках ставили. Хороший калибр, для первой половиной войны даже отличный калибр. И высокая начальная скорость снаряда. К сожаление для немцев это одинственное что могли похвастиаться.

Руские танки были лучшими по совокупности своих качествах ! Не по какому то 1 качество - калибр, броня, надеждность, маневреность а по совокупности !

Немцы и англо американцы не могли сделать более мощтный танк чем русские но тогда он в маневрености был ужасный. Могли сделать более маневреный танк чем русских но тогда этот танк в бронезащиты и в мощи орудия был эрунда. Русские танки его давили.

Русского танка могли сделать 2 - 3 женщины сварщики средней квалификации, для немецкого было нужно 5 -6 мужчин сварщиков вышей квалификации.  Немецкого танка после поломки надо было таскать в Германии и там ремонтировать. Русского можно было ремонтировать на поле боя. 

В маленкой войне , где дерутся профессионалы западные танки могли бы и выграть, но в большой войне у них не было шанса против русского оружия. 
Наверх
 
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7312 - 28.01.2014 :: 15:00:47
 

Воюют не толпы танков в чистом поле... и не орды самолётов... и не орудия - даже ахт-комма-ахт - выстроенные в ряд. Воюют организационные структуры разных уровней. К 1944-му году Красная Армия достигла "золотого сечения" по всем показателям. Нетолько в части танковых армий, но и вчасти командования вообще... Мы обучились у немцев и превзошли учителей... наконец-то.... а англо-американские армии в этом плане и учениками не являлись. Несмотря на яростное и героическое сопротивление тех же американских мальчишек 4-х нестрелянных американских дивизий генерала О. Брэдли, в Арденнах -о чём официоз СССР и правда умалчивал всё время! - нецы развивали наступление по плану и лишь ввод в войск совершенно незадействованной тоглда в боях группировки со стороны Бастоня, остановил немцев, то есть немцев на Западном фронте союзникик били числом, ну никак не умением.... Им ЕЩЁ ПРЕДСТОЯЛО ОБУЧИТЬСЯ ТОМУ, что УЖЕ УМЕЛИ МЫ! И поэтому всякие бредни о том, что не смогли бы победить без союзников.... смогли бы Смайл Это огни нам НЕ ДАЛИ ПОБЕДИТЬ ДО КОНЦА! Смайл А так... Гордый ИС-3 грозно ведущий ствоим стволом вдоль  вод Гибралтарского пролива... жаль что не получилось СССР и ЕвроСССР! Класс!
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вторая мировая война
Ответ #7313 - 28.01.2014 :: 17:31:20
 
Ubivec писал(а) 28.01.2014 :: 03:57:30:
Ничего бы не было. Большая часть немецких ВВС на западе - это высотные перехватчики, заточенные на сбивание высотных же бомбардировщиков. Ну и стационарные ПВО, для прикрытия городов и крупных объектов от налетов. Как это могло пригодится на Восточном фронте - тот еще вопрос. Также, как и подлодки.


То то немцы мессеры с Восточного фронта снимали для нужд ПВО.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/intercept/intercept.html
Ну и насчёт только стационарного ПВО это вы преувеличиваете...
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
На Восточный фронт приходится никак не больше 30%общего количества зенитных автоматов. Ни в какой из моментов, кстати.

Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2014 :: 18:12:48 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вторая мировая война
Ответ #7314 - 28.01.2014 :: 17:43:57
 
efan81 писал(а) 28.01.2014 :: 15:00:47:
Воюют не толпы танков в чистом поле... и не орды самолётов... и не орудия - даже ахт-комма-ахт - выстроенные в ряд. Воюют организационные структуры разных уровней. К 1944-му году Красная Армия достигла "золотого сечения" по всем показателям. Нетолько в части танковых армий, но и вчасти командования вообще... Мы обучились у немцев и превзошли учителей... наконец-то.... а англо-американские армии в этом плане и учениками не являлись. Несмотря на яростное и героическое сопротивление тех же американских мальчишек 4-х нестрелянных американских дивизий генерала О. Брэдли, в Арденнах -о чём официоз СССР и правда умалчивал всё время! - нецы развивали наступление по плану и лишь ввод в войск совершенно незадействованной тоглда в боях группировки со стороны Бастоня, остановил немцев, то есть немцев на Западном фронте союзникик били числом, ну никак не умением.... Им ЕЩЁ ПРЕДСТОЯЛО ОБУЧИТЬСЯ ТОМУ, что УЖЕ УМЕЛИ МЫ! И поэтому всякие бредни о том, что не смогли бы победить без союзников.... смогли бы Смайл Это огни нам НЕ ДАЛИ ПОБЕДИТЬ ДО КОНЦА! Смайл А так... Гордый ИС-3 грозно ведущий ствоим стволом вдоль  вод Гибралтарского пролива... жаль что не получилось СССР и ЕвроСССР! Класс!


Золотое сечение это хорошо.
А фактиками не порадуете?
Вот, к примеру,- каково соотношение безвозвратных потерь СССР и Вермахта на, скажем 1944-ый год?
Ну и раз у союзников всё так плохо было под Арденнами, то каково же соотношение безвозвратных потерь там?
Наверх
 
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7315 - 28.01.2014 :: 18:01:53
 
Alba писал(а) 28.01.2014 :: 17:43:57:
А фактиками не порадуете?


http://www.volk59.narod.ru/OperationBagration.htm

В общем.... результаты по паритету по потерям не кажутся впечатляющими.... НО... если учесть что в отличие оттнемецкого удара по недорразвёрнутым войскам смирного времни СССР - это была полноценная войсковая операция... то очень даже ничего Смайл

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F1%F3%ED%FC-%D8%E5%E2%F7%E5%ED%EA%EE%E2%F...

Корсунь-Шевченково... потери конечно спорны по части всякого идеала... который воображают себе некоторые лежщие на диване некоторые либеральные историки, но.... обеспечение внешнего периметра окружения котла... заставляли войск Красной Армии маневрировать вдвое-втрое раз больше, чем гитлеровских, соссредоточенных ТОЛЬ НА ПРОРЫВЕ ИЗ ЭТОГО КОТЛА... что в невообразимой грязи вессненней украиснкой распутицы бфло адовой задачей.... так что превышение паритета по птерям тут вполне оправданос тратегическим результатом....

"Крымская операция" 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_(...)

Практически бескровная по сравнению с позорищем Антанты в Галлиполи во времена первой мировой операция. Хоть и разделяло их 20 лет, но по техническому уровню - учитывая природные условия - они мало отчались, при этом войска армии СССР не уделались в штаны поголовно, и не сниали фильмы про это с Мэлом Гибсоном в главной роли ...


продолжать можно долго....

но ес ть истоическирй факт - нигде за 1944-1945-й армию Красной Армии не удавалось "вырезать" - якобы из-за "страшных потерь", существовавших только  в отравленных от употребления разногго рода "веществ"  мозгах либерастов Смайл
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Вторая мировая война
Ответ #7316 - 28.01.2014 :: 18:11:27
 
efan81 писал(а) 28.01.2014 :: 18:01:53:
http://www.volk59.narod.ru/OperationBagration.htm

В общем.... результаты по паритету по потерям не кажутся впечатляющими.... НО... если учесть что в отличие оттнемецкого удара по недорразвёрнутым войскам смирного времни СССР - это была полноценная войсковая операция... то очень даже ничего Смайл

http://ru.wikipedia.org/wiki/Êîðñóíü-Øåâ÷åíêîâñêàÿ_îïåðàöèÿ

Корсунь-Шевченково... потери конечно спорны по части всякого идеала... который воображают себе некоторые лежщие на диване некоторые либеральные историки, но.... обеспечение внешнего периметра окружения котла... заставляли войск Красной Армии маневрировать вдвое-втрое раз больше, чем гитлеровских, соссредоточенных ТОЛЬ НА ПРОРЫВЕ ИЗ ЭТОГО КОТЛА... что в невообразимой грязи вессненней украиснкой распутицы бфло адовой задачей.... так что превышение паритета по птерям тут вполне оправданос тратегическим результатом....

"Крымская операция" 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Êðûìñêàÿ_îïåðàöèÿ_(1944)

Практически бескровная по сравнению с позорищем Антанты в Галлиполи во времена первой мировой операция. Хоть и разделяло их 20 лет, но по техническому уровню - учитывая природные условия - они мало отчались, при этом войска армии СССР не уделались в штаны поголовно, и не сниали фильмы про это с Мэлом Гибсоном в главной роли ...


продолжать можно долго....

но ес ть истоическирй факт - нигде за 1944-1945-й армию Красной Армии не удавалось "вырезать" - якобы из-за "страшных потерь", существовавших только  в отравленных от употребления разногго рода "веществ"  мозгах либерастов Смайл


Нет, нет. Давайте вы приведёте потери за весь 1944 год Смайл. Жду с нетерпением. Потом перейдём к зас##ным мозгам. А то как то оно непонятно получается.
И так,- каково же соотношение потерь СССР и Вермахта за 1944 год? И каково оно же англосаксов и Вермахта? Скажем за полгода(начиная с высадки).
А то как то не камильфо получается,- сравнивать Ардены с крупнейшим победой СССР. Почему вы не сравниваете с Фалезом по соотношению потерь, к примеру?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Вторая мировая война
Ответ #7317 - 29.01.2014 :: 08:37:29
 
Цитата:
Насколько я помню стандартная батарея имеет в своём составе МЗА (Привет ИЛам), и не менее стандартные "ахт кома ахт" (привет Т-34кам)

Про автоматы - это да. Но не думаю что автоматами стреляли по высотным бомберам. А вот 88 флак на Восточном фронте во второй половине войны уже не рулила. Потому что русские престали долбится танками в пехотную оборону. Сначала зачищали предний край артиллерией, потом пехота и только потом - в прорыв вводили ТА. Если флак не погибал в стационарной обороне от града снарядов, то он тупо не успевал перемещаться к месту прорыва. Это кстати ахилесова пята ПТО - они становились все массивнее и маломаневренны. Пытались решать дело самоходками, но там тоже были свои проблемы...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2014 :: 08:43:06 от Ubivec »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7318 - 30.01.2014 :: 11:52:11
 
Ubivec писал(а) 29.01.2014 :: 08:37:29:
Про автоматы - это да. Но не думаю что автоматами стреляли по высотным бомберам.

Я ж написал "стандартная" батарея, во всех батареях 20 мм вые были в обязательном порядке, даже в тяжёлых.

Ubivec писал(а) 29.01.2014 :: 08:37:29:
А вот 88 флак на Восточном фронте во второй половине войны уже не рулила. Потому что русские престали долбится танками в пехотную оборону.

Я не о том, формула проста: больше флаков означает больше проблем.

Добавлю ремарку, тупо перебросить батареи не получится, потому как большинство батарей ПВО были стационарными. Т.е. требовалась либо модернизация пушек в буксируемый вариант, либо цуг машин для перевозки всего этого добра.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7319 - 30.01.2014 :: 11:59:16
 
efan81 писал(а) 28.01.2014 :: 15:00:47:
Им ЕЩЁ ПРЕДСТОЯЛО ОБУЧИТЬСЯ ТОМУ, что УЖЕ УМЕЛИ МЫ!

Это не так, американская дивизия "жила" около двух лет, прежде чем попадала на фронт. Да, реального боевого опыта не было, но "жизнь" в одном и том же составе подразделений на столь длительном интервале не проходила даром. Причём на боевую подготовку в составе целой дивизии отводилось около 8ми месяцев.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 364 365 366 367 368 ... 740
Печать