Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 362 363 364 365 366 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243856 раз)
Marfusha
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ННГУ им. Лобачевского
Вторая мировая война
Ответ #7260 - 28.04.2013 :: 15:55:47
 
Нужно на карте показать примерную линию советско-германского фронта в конце сентября и в конце ноября 1941 года. Кто разбирается в истории помогите.
Наверх
 

Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7261 - 28.04.2013 :: 18:11:34
 
Примерно вот так.
На юге к ноябрю были захвачены Ростов-на Дону и Крым, кроме Севастополя.
Наверх
 

Leto_41_g_.jpg (271 KB | 54 )
Leto_41_g_.jpg
Oborona_Moskvy.jpg (282 KB | 57 )
Oborona_Moskvy.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7262 - 29.04.2013 :: 09:43:53
 
@
Marfusha
Карта из БСЭ
...
Если интересны подробности, то тогда вам, например, сюда:
http://dp60.narod.ru/HTML/maps_menu.htm
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Marfusha
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ННГУ им. Лобачевского
Re: Вторая мировая война
Ответ #7263 - 29.04.2013 :: 16:01:49
 
большое спасибо Смайл
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Вторая мировая война
Ответ #7264 - 25.01.2014 :: 04:19:21
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 04:09:33:
Бред какой то ? Вы знакомы с истории и географии чуть чуть ?

Вы забываете что Германия не одна воевала, и на одном фронте сражался только СССР, также забываете о том сколько сил Вермахта было оттянуто на запад, забываете о том как союзники лишили Германию ресурсов без которых немцы не могли воевать, и основы Кригсмарине и значительной части Люфтваффе.

В общем анализе, можно начать в ленд-лиза. О ленд-лизе можно очень долго говорить. Кроме вооружения, военной техники и тушенки союзники поставляли в СССР еще и взрывчатку, пороха (по мнению некоторых- лучшего качества, чем советские, что в свою очередь улучшало баллистику орудий), рельсы, телефонные аппараты, сотни тысяч километров телефонного кабеля, цветные металлы, нефтяные продукты, химикаты, хлопок, кожу, покрышки, сапоги, пуговицы, станки, судовые двигатели, тракторы, локомотивы, миноносцы, противолодочные суда и т.д. (По количеству и стоимости можно найти данные из "Twenty-First Report to Congress on Land-Lease Operations", если кому-то интересно). А еще очень нужные технологии, которых в СССР просто не было. Но, признавая прямую и косвенную пользу от поставок союзников, не стоит принижать их военные усилия (прямые и непрямые). В качестве примера, можно привести титанические затраты средств, ресурсов и рабочих человеко-часов, потраченные Германией на Битву за Атлантику, проводившуюся главным образом против Англии и США. Вместо выпуска сотен новых подводных лодок, разработки и выпуска вооружений к ним, обучение экипажей и т.д., немцы могли бы завалить Восточный фронт своими танками, самолетами и орудиями. Тогда численный перевес советских войск в технике и артиллерии почти наверняка не был бы таким удручающим. Далее, в России очень любят гордится красивыми победами середины 44-го. Да, победы были очень значительные. Но когда они стали возможны? Когда большая часть лучших танковых дивизий Вермахта и Ваффен СС были скованы боевыми действиями в Нормандии и северной и центральной Франции. Если-бы в июне 44-го танковые дивизии СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Хоэнштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", а так-же учебная танковая дивизия Вермахта "Панцер Лер" (лучшее соединение) и еще несколько моторизованных и несколько десятков пехотных дивизий плюс большая и лучшая часть истребительных соединений Люфтваффе были бы не в Нормандии, а на Украине и в Белоруссии- исход мощных и красивых советских операций был-бы далеко не очевиден. Кстати, и свертывание операции "Цитадель" на Курской дуге, было в немалой степени обусловлено высадкой союзников на Сицилии.

Почему не высадились во Франции в 43-м? Высадка на Сицилии, а затем в Италии, была логическим продолжением кампании в Северной Африке про которую все забывают. А вот "скакать" из Африки во Францию в том-же 43-ем году было для союзников весьма проблематично. Хотя бы потому, что из Северной Африки была уже отлично налажена система снабжения войск, а для высадки на западе Европы такой системы еще не существовало. Так же считалось, что высадка на Сицилии и в Италии сможет расчистить Средиземноморские коммуникации, тем самым высвободив большое количество морских транспортных судов, которые до того были вынуждены передвигаться в обход Африки (тут, видимо, не последнюю роль могли сыграть и чисто экономические соображения). Кроме того, в Северной Атлантике было множество германских подводных лодок и летом 43-го они могли еще представлять очень серьезную угрозу флоту вторжения, в частности, огромному количеству транспортных судов, необходимых для проведения такой операции. А вот уже летом 44-го германский подводный флот, базировавшийся в портах Франции, был разбит и мог доставлять союзникам лишь относительно небольшие неприятности, тем более, что выпуск новейших немецких подводных лодок тип XXI и тип XXIII, которые могли успешно действовать в условиях мощнейшей противолодочной обороны союзников, еще не был на тот момент начат.

Не надо также забывать, что Великобритания и США являются все-таки морскими державами, в отличие от сухопутных держав Германии и СССР. Поэтому приоритеты у них другие.

Союзническая авиация весьма эффективно работала по основным железнодорожным и авто-артериям, не позволяя своевременно подвозить подкрепления, вооружения и боеприпасы, не позволяя отступающим войскам свободно маневрировать, разрушая и выводя из строя важные железнодорожные узлы, уничтожая составы и автоколонны. Передвижения немецких войск, подкреплений, автоколонн и эшелонов на Западном фронте было зачастую возможно лишь в темное время суток. Терялось не только огромное количество матчасти и военного имущества - терялось драгоценное время. Советская авиация на Восточном фронте, даже в последние месяцы войны, несмотря на свое гигантское численное превосходство, так и не смогла добиться похожих результатов. На Восточном фронте немцы даже зимой-весной 45-го года маневрировали и перебрасывали резервы относительно свободно. Это известный факт- эффективность действий советских военно-воздушных сил во время Второй Мировой войны никогда не соответствовала их численности.

Про Японию тоже не забываем, которая имела мощные военно-морские и военно-воздушные силы. Тут и обсуждать нечего, во время контратаки советских войск все силы КА находились на Европейском фронте, на ДВ Красную Армию сумели перебросить только после того как капитулировала Германия.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Вторая мировая война
Ответ #7265 - 25.01.2014 :: 04:25:54
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 04:09:33:
Еще скажу вам - Активные боевые действия на Балканах вела Германия вместе с своими  сателитами - Италия, Румыния, Венгрия, Албания, Словакия, Хорватия против ..... РОССИИ.

Не Россия, а СССР.

Соотношение сил было не в пользу Оси. У Германии не было шансов сразу после того, как в войну вступили Соединенные Штаты, баланс сил сильно изменился.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7266 - 25.01.2014 :: 08:30:47
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:25:54:
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 04:09:33:
Еще скажу вам - Активные боевые действия на Балканах вела Германия вместе с своими  сателитами - Италия, Румыния, Венгрия, Албания, Словакия, Хорватия против ..... РОССИИ.

Не Россия, а СССР.

Соотношение сил было не в пользу Оси. У Германии не было шансов сразу после того, как в войну вступили Соединенные Штаты, баланс сил сильно изменился.

Конечно не в пользе оси. Если немцы трупами завалили поля битвы у Москвы, Сталинграда, Курска . США убили пару солдат Петеновской Франции в Марорко, Альжир, Тунисе Смайл Вот это вклад в решающие годы войны. Примерно 0,00000685 % немецких потерь.
Наверх
« Последняя редакция: 25.01.2014 :: 15:00:43 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7267 - 25.01.2014 :: 08:32:52
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Про Японию тоже не забываем, которая имела мощные военно-морские и военно-воздушные силы. Тут и обсуждать нечего, во время контратаки советских войск все силы КА находились на Европейском фронте, на ДВ Красную Армию сумели перебросить только после того как капитулировала Германия.

Сталин раздавил Японскую и Манджурскую империю за пару дней. Япония громила США, Англии, Австралии, Индии, Бирмы, Новой Зеландии, Папуа пару лет в Микронезии, Меланезии и Полинеезии. .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7268 - 25.01.2014 :: 08:37:04
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Почему не высадились во Франции в 43-м? Высадка на Сицилии, а затем в Италии, была логическим продолжением кампании в Северной Африке про которую все забывают. А вот "скакать" из Африки во Францию в том-же 43-ем году было для союзников весьма проблематично. Хотя бы потому, что из Северной Африки была уже отлично налажена система снабжения войск, а для высадки на западе Европы такой системы еще не существовало.

"Фронт " в Северной Африке был длиной примерно 10 км !!! Оболденный фронт. Можно было Ромелю просто в середине фронта крикнуть и на левом фланку на средиземноморского побережия услышали бы его голоса. Тоже и на правом где начиналась пустыня.
На этом фронте сражались до максимум пару десятков танков !!! Оболденно.

Логистическое продолжение этого с извинением сказать "фронта " был осторов Сицилия - глухое захалусться Италии. Там было пару немецких туристов. Англо Американские армии очень пругало наличие этих туристов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7269 - 25.01.2014 :: 08:40:49
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Если-бы в июне 44-го танковые дивизии СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Хоэнштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", а так-же учебная танковая дивизия Вермахта "Панцер Лер" (лучшее соединение) и еще несколько моторизованных и несколько десятков пехотных дивизий плюс большая и лучшая часть истребительных соединений Люфтваффе были бы не в Нормандии, а на Украине и в Белоруссии- исход мощных и красивых советских операций был-бы далеко не очевиден. Кстати, и свертывание операции "Цитадель" на Курской дуге, было в немалой степени обусловлено высадкой союзников на Сицилии.

Эти СС дивизии Россия уже несколько раза громила. Там уже были одни инвалиды и больные. Настоящие крепкие СС овцы оставили свои трупы на востоке. Истребительные соединения Люфтвафе были ликвидированы на просторах России.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7270 - 25.01.2014 :: 08:44:20
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Союзническая авиация весьма эффективно работала по основным железнодорожным и авто-артериям, не позволяя своевременно подвозить подкрепления, вооружения и боеприпасы, не позволяя отступающим войскам свободно маневрировать, разрушая и выводя из строя важные железнодорожные узлы, уничтожая составы и автоколонны.

Какой бред !!! Это было в последные дни войны. Авиация в решающем этапе войны бомбила в основном мирные жители городов. До линии фронта от Мурманска до Черного моря эта авиация не могла долететь никак. Никакого отношения к великих побед она не имела. Кроме как сполотить немцев на войне убивая детей, стариков, женщин.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7271 - 25.01.2014 :: 08:49:11
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
В качестве примера, можно привести титанические затраты средств, ресурсов и рабочих человеко-часов, потраченные Германией на Битву за Атлантику, проводившуюся главным образом против Англии и США. Вместо выпуска сотен новых подводных лодок, разработки и выпуска вооружений к ним, обучение экипажей и т.д., немцы могли бы завалить Восточный фронт своими танками, самолетами и орудиями. Тогда численный перевес советских войск в технике и артиллерии почти наверняка не был бы таким удручающим

Никакой биты за Атлантика НЕ БЫЛО . Пару десятка подлодок пытались атаковать торговых кораблей противника Смайл  Разве это БИТВА Смайл)))  Это смех на палочке. Немцы и не думали в самых сладких снах атаковать флот противника. Не построили ни одного корабля. Все шло на танках для восточного фронта где эти танки сгорали.
Были уколы , пару подлодок пытаются атаковать какого кораблика, военные короабли пытаются уничтожить подлодку.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7272 - 25.01.2014 :: 08:59:14
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
О ленд-лизе можно очень долго говорить. Кроме вооружения, военной техники и тушенки союзники поставляли в СССР еще и ....


Поставки Ленд Лиза наладились когда война уже кончилась.... Американская тушонка хуже румынской бараниной и болгарской свинины, зерном, овощами и фруктами которых снабжалась немецкая армия. Или вы считаете что войну выграла американская тушонка котороя победила болгарского перца и венгерских огурцов ? Овощи и фрукты у немецких солдат получеными сателитами были больше и вышего качества чем те которые получала К А из США. Но эти овощи и фрукты немцам не помогли выграть войну. Неуже ли тушонка Кензаса и Тексаса имела свойства "чудо напитка " а ла Астерикс и Обеликс ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7273 - 25.01.2014 :: 09:05:44
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Вы забываете что Германия не одна воевала, и на одном фронте сражался только СССР, также забываете о том сколько сил Вермахта было оттянуто на запад,

Германия воевала не одна а с сателитами - Целый континент ЕВРОПА с иссключением Гибиралтара ! Если проплюсовать острова вокруг континента то Малта и Британские острова тоже не подчинялись Гитлеру. Они Малта и Британия на суше с Гитлера практически не воевали.
В решающих годах 1941 - 43 год никаких сил на западе не было отянуто. После Курска иссход войны был виден и слепым.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7274 - 25.01.2014 :: 13:13:22
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Когда большая часть лучших танковых дивизий Вермахта и Ваффен СС были скованы боевыми действиями в Нормандии и северной и центральной Франции. Если-бы в июне 44-го танковые дивизии СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Хоэнштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", а так-же учебная танковая дивизия Вермахта "Панцер Лер" (лучшее соединение) и еще несколько моторизованных и несколько десятков пехотных дивизий плюс большая и лучшая часть истребительных соединений Люфтваффе были бы не в Нормандии, а на Украине и в Белоруссии-

Откуда данные что большая часть лучших панцеров и люфтваффе в 44-ом воевали на Западе??? Приведите источник или цитату, плиз.
А пехота и артиллерия? У Вас есть данные? Если есть, то очень хотелось бы услышать.
И надо ли понимать что Вы своим этим высказыванием хотите сказать что в 44-ом немцы больше воевали с союзниками чем с СССР?
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Не надо также забывать, что Великобритания и США являются все-таки морскими державами, в отличие от сухопутных держав Германии и СССР. Поэтому приоритеты у них другие.

Основную тяжесть морской войны во всей 2МВ против немцев несла Англия. Но решающим во 2МВ (по крайне мере в войне с немцами) были сражения на суши.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7275 - 25.01.2014 :: 13:20:40
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:25:54:
У Германии не было шансов сразу после того, как в войну вступили Соединенные Штаты, баланс сил сильно изменился.

Баланс сил и раньше был не в пользу Германии (и до вступления США в войну), так что шансов у Германии и раньше не было.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7276 - 25.01.2014 :: 14:05:11
 
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:30:47:
Примерно 0,00000685 % немецких потерь.

Ну уж Вы не сводите потери немцев с союзниками вообще к нулю!!!
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:32:52:
Сталин раздавил Японскую и Манджурскую империю за пару дней.

Ага. Когда Япония была уже обессилена в войне с США.
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:32:52:
Япония громила США, Англии, Австралии, Индии, Бирмы, Новой Зеландии, Папуа пару лет в Микронезии, Меланезии и Полинеезии. .

Действительно громила. Но США погромили Японию поболее.
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:37:04:
"Фронт " в Северной Африке был длиной примерно 10 км !!! Оболденный фронт. Можно было Ромелю просто в середине фронта крикнуть и на левом фланку на средиземноморского побережия услышали бы его голоса. Тоже и на правом где начиналась пустыня.
На этом фронте сражались до максимум пару десятков танков !!! Оболденно.

Оболденно что Вы так принижаете значение боевых действий в Сев. Африке, эдак к нулю приравниваете.
Только пленных после Туниской компании было 250 тыс.
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:44:20:
Никакого отношения к великих побед она не имела.

Вы определённол страдаете максимализмом.  Печаль
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:44:20:
Кроме как сполотить немцев на войне убивая детей, стариков, женщин.

Ещё вопрос что больше достигалось или сплочение немцев или напугать их, ввести в депрессивное состояние и подорвать экономику, производство (женщины и дети вполне заменить мужчин на рабочих местах хотя бы на неквалифицированных работах). Не просто же так бомбили что мы что немцы мирные города противника.
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:49:11:
Никакой биты за Атлантика НЕ БЫЛО

Смех Смех Смех
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:49:11:
Все шло на танках для восточного фронта где эти танки сгорали.

Роман! Срочно лечитесь от максимализма.
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:59:14:
Поставки Ленд Лиза наладились когда война уже кончилась....

Это значит в 45-ом после 9-го мая мы начали получать поставки по ленд-лизу.
Смех Смех Смех
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:59:14:
Американская тушонка хуже румынской бараниной и болгарской свинины, зерном, овощами и фруктами которых снабжалась немецкая армия.

РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 08:59:14:
Овощи и фрукты у немецких солдат получеными сателитами были больше и вышего качества чем те которые получала К А из США.

Нда... убийственный аргумент для того чтобы обосрать помощь амеров нам.  Смех
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 09:05:44:
Германия воевала не одна а с сателитами - Целый континент ЕВРОПА с иссключением Гибиралтара !

Европа не континент, а часть света.
И выходит что Англия (без Гибралтара) была сателлитом 3-го Рейха.  Смех
Как впрочем и Швеция, Португаллия.  Смех
РомБ писал(а) 25.01.2014 :: 09:05:44:
После Курска иссход войны был виден и слепым.

Когда немецкий блицкриг начал буксовать, то исход войны уже был виден. Единственная надежда немцев была распад антигитлеровской коалиции и вступлении Японии в войну с СССР.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Вторая мировая война
Ответ #7277 - 25.01.2014 :: 15:06:19
 
Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
РомБ писал(а) Сегодня :: 08:30:47: Примерно 0,00000685 % немецких потерь. Ну уж Вы не сводите потери немцев с союзниками вообще к нулю!!!

Я имел в виду боевые потери до операции в Сицилии . Ну ладно до Туниса. Там было почти 100 тысячную армию стран Оси в Тунисе. Имел в виду в решающие самые тежелые годы войны. В конце войне конечно когда надо было делить добычи то американские и английские войска уже начали поступать в Европе.

Да немного переборщил как это когда то делали комунисты в пропаганде а сейчас так называемые либералы.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Вторая мировая война
Ответ #7278 - 26.01.2014 :: 10:33:00
 
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
забываете о том сколько сил Вермахта было оттянуто на запад

http://www.plam.ru/hist/rokovye_reshenija_vermahta/p12.php#metkadoc9
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
В общем анализе, можно начать в ленд-лиза. О ленд-лизе можно очень долго говорить

Именно говорить, к 1944 году промышленность ссср вполне справлялась с нуждами фронта. Но помощь никогда не бывает лишней
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Вместо выпуска сотен новых подводных лодок, разработки и выпуска вооружений к ним, обучение экипажей и т.д., немцы могли бы завалить Восточный фронт своими танками, самолетами и орудиями.

Не забывайте, вторая мировая началась не в 1941, а в 1939 году.Не будь у Гитлера сильного подводного флота, высадка союзников произошла бы гораздо раньше
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Когда большая часть лучших танковых дивизий Вермахта и Ваффен СС были скованы боевыми действиями в Нормандии и северной и центральной Франции. Если-бы в июне 44-го танковые дивизии СС "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Хоэнштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", а так-же учебная танковая дивизия Вермахта "Панцер Лер" (лучшее соединение) и еще несколько моторизованных и несколько десятков пехотных дивизий плюс большая и лучшая часть истребительных соединений Люфтваффе были бы не в Нормандии, а на Украине и в Белоруссии- исход мощных и красивых советских операций был-бы далеко не очевиден.

читайте ссылку
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Почему не высадились во Франции в 43-м?

http://nado.znate.ru/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%...
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Советская авиация на Восточном фронте, даже в последние месяцы войны, несмотря на свое гигантское численное превосходство, так и не смогла добиться похожих результатов.

Командиры Люфтваффе отмечают, что до самого конца войны основной задачей советских ВВС выступала поддержка наземных войск. Но наряду с усилением атак на германские передовые позиции, постепенно (особенно ощутимо с лета 1944 г.) происходило увеличение количества налетов на коммуникации, сооружения, транспортные средства, в том числе и в тылу германской армии. Однако русские никогда не осуществляли что-либо похожее на стратегические воздушные операции, подобные тем, которые проводили западные союзники. Добившись подавляющего количественного преимущества, русские в 1944 г. достигли определенного равенства и по качеству авиационной техники, а в заключительной фазе войны иногда имели и некоторое техническое превосходство, но реализовать его не могли, прежде всего из-за отсутствия квалифицированного летного персонала.
В конце войны обучение и боевая подготовка пилотов оставались слабым местом советской авиации. Обучение летным навыкам, моральные и бойцовские качества летчиков улучшились особенно с переходом Красной Армии в наступление, но соотнести это со все увеличивающимся количественным составом и постоянной модернизацией авиационной техники русским так и не удалось.
Таким образом, советские летчики в конце войны вели себя не очень активно. Это явление принимало критические масштабы, когда русские сталкивались с серьезным сопротивлением немецкой обороны.
Efes писал(а) 25.01.2014 :: 04:19:21:
Про Японию тоже не забываем, которая имела мощные военно-морские и военно-воздушные силы.

Основные силы Японии были связанны войной с США . Не буду спорить Квантунская армия была довольно сильной, но Япония в то время не могла потянуть войну на два фронта.Однако и СССР имел на Дальнем востоке определённые силы
19.11 1942 г.
1 296 822 -Личный состав
12728 - Орудия и минометы      
2526 - Танки и САУ
3 357 - Боевые самолеты
98 - Боевые корабли
Для сравнения данные по квантунской армии на 1945г
св. 1 млн чел.
6 260 орудий и миномётов
1 155 танков
1 900 самолётов
25 кораблей      


Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2014 :: 10:40:16 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
efan81
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 71

БрГТУ
Re: Вторая мировая война
Ответ #7279 - 26.01.2014 :: 13:46:44
 
Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
Ну уж Вы не сводите потери немцев с союзниками вообще к нулю!!!


В самое тяжёлое время, когда чаша победы шаталась - он имеет право сравнивать. Соотношение погибших союзников при Эль-Аламейне и русских солдат в Сталинграде несопоставимы.

Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
Ага. Когда Япония была уже обессилена в войне с США.


Никак не в сухопутном аспекте! Война с США истощила флот и элитные формирования армии, связанные с выполнением задач флота, но не более. В Японии жёстко существовал разрыв - армии и флота. К 1945-му  США одержали абсолютную победу над силами Флота Японии, но Японская армия - ядро, которой располагалось в Китаем - было имим практически незатронуто.

Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
Ещё вопрос что больше достигалось или сплочение немцев или напугать их, ввести в депрессивное состояние и подорвать экономику, производство


Оченьт спорное утверждение! До самого конца войны Гитлеровский Рейх производил танки, самолёты во всевозрастающих количествах, хотя конечно по ресурсной составляющей это им не помогло.

Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
Это значит в 45-ом после 9-го мая мы начали получать поставки по ленд-лизу.


Это тут у вас максимализм. Ваш собеседник имеет ввиду тот неспоримый факт, что 2/3 (!) всех поставок по лэнд-лизу мы получили в 1943-1944-м годах,когда шансы Гитлера переиграть СССР уже скатились к абсолютному нулю. А до этого союзничики откровенно саботировали поставки и смотрели чья возьмёт

Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
Нда... убийственный аргумент для того чтобы обосрать помощь амеров нам. 


При чём тут обосрать? За поставки мы платили золотом, за которое дохли в ГУЛАГ-е тысячи заключённых - пусть подонки, военнопленные, зеки, троцкисты, но это люди! И дохли! За этот тушняк, за эти виллисы, эти БТР-ы и "студеры". Так что это не "помощь  амеров нам", а "работа амеров на нас", с которой они кстати, часто халтурили. Вечные срачи Ставки ВГК с союзниками по нецелевым поставкам и их говённому качеству просиходили постоянно. Ладно бы - акцентирую внимание! - это была бы помощь - дарёному коню в зубы не смотрят! - но это был ТОВАР, за который платили золотом. Пусть арендованный товар, но это коммерческая сделка - и организовывать кидало во время войны....?
Янис писал(а) 25.01.2014 :: 14:05:11:
И выходит что Англия (без Гибралтара) была сателлитом 3-го Рейха.  Как впрочем и Швеция, Португаллия. 


Глупо. Англия и сейчас в ЕС засланный казачок. Данная фраза никакой не аргумент а демагогия. Шведы в изобилии снабжали немцев железом из Кируны насрав на свой нейтралитет, а юг Европы и сейчас для ЕС балласт, и отношение Ангелы Меркель кол всем этим "Португалиям, Грециям и прочим Балканам" абсолютно идентично отношению Адольфа Гитлера к этим регионам.

inej2 писал(а) 26.01.2014 :: 10:33:00:
Не будь у Гитлера сильного подводного флота, высадка союзников произошла бы гораздо раньше


Подмена фактов! Подвлдный флот был военным средством подрыва мировой морской торговли, контролируемой Великобританией, но уж никак не сплошной завесой в Ла-Манше. Пик развития немецкого подводного флота - это как раз -1944-й, но никакого влияния "стаи Деница" на высадку в Нормадии не оказали.

inej2 писал(а) 26.01.2014 :: 10:33:00:
В конце войны обучение и боевая подготовка пилотов оставались слабым местом советской авиации.


В 1943-м получая из рук Гитлера железный Крест на вопрос фюрера, что бы он хотел от Германии, Хартманн ответил : "Нам необходима более лучшая подготовка новых немецких пилотов, по всем параметрам наше пополнениен уступает русскому пополнению, наши молодые лётчики не успевают ничему научиться  - их тут же сбивают...."

inej2 писал(а) 26.01.2014 :: 10:33:00:
но Япония в то время не могла потянуть войну на два фронта.


Могла! Фактически Квантунская армия материально не зависела от Мектрополии и было оккупационной армией государства Маньчдо Го и зависела от него. Даже если бы амеры превратили все Японские острова в Иводзиму и Сайпан. Им всё рвно бы пришлось проводить высадку в Корее и Китае. И тогды бы американские потери в войне уж точно считались бы не в сотнях тысяч.... Подмигивание
Наверх
 

Мы создаём СверХновую Реальность! - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=66
Страниц: 1 ... 362 363 364 365 366 ... 740
Печать