Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 361 362 363 364 365 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1244069 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7240 - 14.04.2012 :: 21:40:34

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

анатол писал(а) Вчера :: 22:14:33:
Только потому, что Франция слила

Хороший игрок все варианты просчитывает.

Вы, как политик, на лучший вариант или на худший рассчитывали бы?
Вы не ответили.

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

анатол писал(а) Вчера :: 22:14:33:
Уже. Не заметили?

"Догадывался"... То есть понимал, ЗАЧЕМ Гитлеру так срочно сей Пакт. Потому и требовал. Как выяснилось, мог и больше получить. Гитлер готов был всё отдать.

Это проблемы Гитлера. Сталин молодец. Если его продинамили АиФ - пойдём к другому дому.
Ведь нам надо избежать войны любым способом.
Верно? Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7241 - 14.04.2012 :: 21:53:32

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 21:40:34:

Сталин молодец. Если его продинамили АиФ - пойдём к другому дому.Ведь нам надо избежать войны любым способом.Верно?

Британское руководство предлагает советскому правительству опубликовать декларацию, в которой оно обязывалось бы :
...«в случае вовлечения Великобритании и Франции в военные действия во исполнение принятых ими обязательств оказать немедленное содействие, если оно будет желательным».

Полпред во Франции Яков Суриц о сделанном англичанами:
предложении:
... «Оно втягивает нас автоматически в войну с Германией» из-за данных Англией и Францией «без согласия и без согласования с нами обязательств»...

14 мая 1939 года Молотов вызвал английского посла Сидса и вручил ему памятную записку:
... «Английские предложения не содержат в себе принципа взаимности в отношении СССР и ставят его в неравное положение. Советское правительство полагает, что для создания действительного барьера миролюбивых государств против дальнейшего развертывания агрессии в Европе необходимо: заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта о взаимопомощи против агрессии; гарантирование со стороны трех великих держав государств Центральной и Восточной Европы, находящихся под угрозой агрессии, включая страны Прибалтики и Финляндию; заключение конкретного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах помощи»...

Не добившись толку от Англии и Франции, СССР заключил договор о ненападении с Германией.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7242 - 14.04.2012 :: 22:00:17

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

анатол писал(а) Вчера :: 22:14:33:
Мог и не воевать.Вы, как политик, на лучший вариант или на худший рассчитывали бы?Одним словом. Кстати, дайте всё-таки планы нападения этого "союзника" на Германию

Нелепый разговор. Планы есть любые. Несомненно, были в Генштабе Франции и планы наступления. И что?

Вот и дайте их. Вы будете первым из историков, давших планы нападения Франции на Германию. Подмигивание

Не надо фантазировать.
Учите матчасть. Подмигивание

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

анатол писал(а) Вчера :: 22:14:33:
Опять?А что такое МР тогда по Вашему?

Это идея.

"Это мысли или представления". Подмигивание

И что?
Расшифруйте.
Никак не могу понять, что плохого в идее (мыслях и представлениях)?

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

Ну и как её отменили.

Её не отменили. Идеи не отменяют. Подмигивание

Перестали эту идею поддерживать.

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

анатол писал(а) Вчера :: 22:14:33:
Ну вот Гитлер пошёл на Польшу. Что будете делать?

Договариваться с АиФ. Уже без условий.

Лёва! О каких условиях со стороны СССР АиФии Вы так часто упоминаете.
Вы ж не знаете их. Очень довольный

Кстати. А как долго и когда вести переговоры с АиФ и что в это время будет делать Гитлер?

Вам не надоело чушь нести?

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:

анатол писал(а) Вчера :: 22:47:51:
Теперь пойдём дальше.Что надо сделать, чтобы не воевать?

Договариваться с АиФ. Теперь-то очевидно.

Неправильный ответ.
Теперь не тогда. Подмигивание

Тогда АиФ не хотели договариваться с СССР.
Повторим вопрос.

Что надо сделать, чтобы не воевать?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

проходил мимо

+
Вне Форума

Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7243 - 15.04.2012 :: 00:16:24

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 22:00:17:

[
Нелепый разговор. Планы есть любые. Несомненно, были в Генштабе Франции и планы наступления. И что?

Вот и дайте их. Вы будете первым из историков, давших планы нападения Франции на Германию. Подмигивание

(шёпотом) Аnatol, голубчик, задача любого генштаба разработка действий армии в случае вероятных и невероятных событий на ведомой территории. Т.е. несомненно, существовал довоенный план нападения Франции на Германию. Но вы его никогда не увидите. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7244 - 15.04.2012 :: 06:30:09

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 21:18:24:

Мдя...союзнички

От таких избранных цитат мало проку.
Ну, например,
Цитата:

Доклад 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского декабрь1938 г:
...«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России»...

Так вроде солидно, секретный доклад. Типа - вот что они думали и планировали.
А в реальности ещё в январе 1939 поляки отказались от совместных с Германией акций против СССР.

Цитата:

Сэр Уинстон:
...«Им (Советам) нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной»...

А продолжение цитаты зачем замылили? Что Сталин и его присные оказались растяпами и упустили возможности?

Цитата:

Невилл Чемберлен 12 сентября 1938 года :
...«Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России»...

Да, большевистская Россия была для всех чуждым образованием. Но Гитлер сделал всё чтобы стать для Запада более опасным врагом.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7245 - 15.04.2012 :: 07:40:48

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 21:40:34:

Вы, как политик, на лучший вариант или на худший рассчитывали бы?Вы не ответили.

На худший. А какой тут - худший?

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 21:40:34:

Ведь нам надо избежать войны любым способом.Верно?

Нет, не любым.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 21:53:32:

Не добившись толку от Англии и Франции, СССР заключил договор о ненападении с Германией

Ну вот сами смотрите. Вы хотите протащить свой проект. Вам никто не доверяет. Стоит ли навязывать людям свои условия? Это делает проект совсем нереальным.
Не лучше ли искать компромисс?
А так получается - Вы для вида что-то попредлагали, борцом за мир себя попозиционировали - и в кусты. Впрочем, реальный план Сталина давно известен. Не собирался он в принципе никуда ввязываться. Хотел подождать пока Германия, Англия и Франция истощат друг друга, а потом всех и .....
Как Вы понимаете, такой план в нашей реальности не работал в принципе.

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 22:00:17:

Вот и дайте их. Вы будете первым из историков, давших планы нападения Франции на Германию

Откуда Вам знать?

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 22:00:17:

Никак не могу понять, что плохого в идее (мыслях и представлениях)?

Плохо, что такие идеи делали нас изгоями.
Это как жить рядом с соседом, мечтающем Вас поджечь.

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 22:00:17:

Её не отменили. Идеи не отменяют. Перестали эту идею поддерживать

Как перестали? Может, перестали просто орать о ней на каждом углу?
В условиях когда армия слаба, промышленность только поднимается (иностранцами же) - лучше помолчать.

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 22:00:17:

О каких условиях со стороны СССР АиФии Вы так часто упоминаете.Вы ж не знаете их

Требование неких конкретных сил и обязательств, проходов...
Вы вряд ли в курсе, но даже договор, подписанный в 1942 уже воюющими фактическими союзниками СССР, Англией и СШЕ - не более чем договор о намерениях.

анатол писал(а) 14.04.2012 :: 22:00:17:

Что надо сделать, чтобы не воевать?

Вопрос неверный. Надо оценить какая опасность для нас самая большая.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7246 - 15.04.2012 :: 08:48:11

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 06:30:09:

вроде солидно, секретный доклад. Типа - вот что они думали и планировали.А в реальности ещё в январе 1939 поляки отказались от совместных с Германией акций против СССР.

Ух ты!
Чем подтвердите,что в январе 1939-го Рыдз-Смиглы уже не собирался вместе с немцами воевать СССР ?
Смех

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

вот сами смотрите. Вы хотите протащить свой проект. Вам никто не доверяет. Стоит ли навязывать людям свои условия? Это делает проект совсем нереальным. Не лучше ли искать компромисс?А так получается - Вы для вида что-то попредлагали, борцом за мир себя попозиционировали - и в кусты. Впрочем, реальный план Сталина давно известен. Не собирался он в принципе никуда ввязываться. Хотел подождать пока Германия, Англия и Франция истощат друг друга, а потом всех и .....Как Вы понимаете, такой план в нашей реальности не работал в принципе.

Бла-бла-бла...

Вот этот план.

«1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.

2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.

3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение §1 и §2.

4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.

5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется как направленный против СССР.

6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трех держав согласия.

7. Соответствующее соглашение подписывается одновременно с конвенцией, имеющей быть выработанной в силу § 3.

8. Признать необходимым для Англии, Франции и СССР вступить совместно в переговоры с Турцией об особом соглашении о взаимной помощи».

Вот реакция Англии :
«Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками»

Вот оценка позиции СССР:
Жозеф Думенк, 17 августа 1939 года :
«Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения».

Лучшее подтверждение правильности политики СССР,оценка ПМ-Р сэром Уинстоном:
"..Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской дипломатии за несколько лет"...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7247 - 15.04.2012 :: 11:10:17

проходил мимо писал(а) 15.04.2012 :: 00:16:24:

Несомненно. Но речь-то идет о планах нападения на Германию в контексте антигитеровской коалиции. То есть как акт политической воли в первую очередь, но с гарантиями конкретных действий против агрессора.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7248 - 15.04.2012 :: 12:13:07

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

анатол писал(а) Вчера :: 21:40:34:
Вы, как политик, на лучший вариант или на худший рассчитывали бы?Вы не ответили.

На худший. А какой тут - худший?

Мы в Одессе?
Я Вам дал.
Ответьте.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

анатол писал(а) Вчера :: 21:40:34:
Ведь нам надо избежать войны любым способом.Верно?

Нет, не любым.

Любым.
Война России не нужна.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

Дилетант писал(а) Вчера :: 21:53:32:
Не добившись толку от Англии и Франции, СССР заключил договор о ненападении с Германией

Ну вот сами смотрите. Вы хотите протащить свой проект.

Мы не в игрушки играем и что-то протаскиваем.
Мы хотим избежать войны. С 1935 года пытались заключить коалицию против Германии.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

Впрочем, реальный план Сталина давно известен. Не собирался он в принципе никуда ввязываться.

Верно. Настоящий радетель интересов России. Смайл

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

Хотел подождать пока Германия, Англия и Франция истощат друг друга, а потом всех и .....

А это Ваши фантазии.
Впрочем, если Германия, Англия и Франция истощат друг друга-это выгодно России. Как и истощение России и Германии выгодно АиФ, а истощение Европы выгодно США.
Совершенно нормальное желание.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

анатол писал(а) Вчера :: 22:00:17:
Вот и дайте их. Вы будете первым из историков, давших планы нападения Франции на Германию

Откуда Вам знать?

Пока историки таких планов не приводили.
Вы будете первым. Подмигивание

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

анатол писал(а) Вчера :: 22:00:17:
Никак не могу понять, что плохого в идее (мыслях и представлениях)?

Плохо, что такие идеи делали нас изгоями.
Это как жить рядом с соседом, мечтающем Вас поджечь.

Все тогдашние соседи мечтали друг друга поджечь. Смех

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

анатол писал(а) Вчера :: 22:00:17:
О каких условиях со стороны СССР АиФии Вы так часто упоминаете.Вы ж не знаете их

Требование неких конкретных сил и обязательств, проходов...

И что? Совершенно разумные условия заключения взаимовыгодного соглашения.

Никаких других условий от АиФ СССР и не просил.
Верно?

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

Вы вряд ли в курсе, но даже договор, подписанный в 1942 уже воюющими фактическими союзниками СССР, Англией и СШЕ - не более чем договор о намерениях.

А они уже воевали. И были союзниками. И все намерения согласовывали в рабочем порядке. По факту.

Речь идёт о предотвращении войны. И создании коалиции против агрессора. Т.е. о намерении стать союзниками и\или избежать войны.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 07:40:48:

анатол писал(а) Вчера :: 22:00:17:
Что надо сделать, чтобы не воевать?

Вопрос неверный. Надо оценить какая опасность для нас самая большая.

Вот я и прошу Вас оценить опасность с точки зрения того времени.
Выбор-воевать\не воевать.

Не увиливайте.

Наверх

« Последняя редакция: 15.04.2012 :: 12:49:37 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7249 - 15.04.2012 :: 12:15:52

проходил мимо писал(а) 15.04.2012 :: 00:16:24:

Мы не увидим план нападения Франции на Германию в поддержку воюющего СССР. Подмигивание

Без договоров с СССР.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #7250 - 15.04.2012 :: 16:55:52 Христос Воскресе! С днем Светлой Пасхи всех!
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7251 - 16.04.2012 :: 06:36:25

анатол писал(а) 15.04.2012 :: 12:13:07:

Мы хотим избежать войны. С 1935 года пытались заключить коалицию против Германии

утверждает Анатол со всей категоричностью. При этом добавляет что вообще-то Сталин ни во что ввязываться по настоящему не планировал ("Настоящий радетель интересов России" Подмигивание

"если Германия, Англия и Франция истощат друг друга-это выгодно России. Как и истощение России и Германии выгодно АиФ, а истощение Европы выгодно США.
Совершенно нормальное желание".
"Все тогдашние соседи мечтали друг друга поджечь".
Ну и о какой коалиции идёт речь?
Смех

анатол писал(а) 15.04.2012 :: 12:13:07:

А они уже воевали. И были союзниками. И все намерения согласовывали в рабочем порядке. По факту

Ну и? Если АиФ дают гарантии что объявят войну в случае нападения Германии - скажем, на Польшу - то чего ещё мы хотим?
анатол писал(а) 15.04.2012 :: 12:13:07:

И все намерения согласовывали в рабочем порядке. По факту

А потом намерения иногда откладывались. Невозможно заключить некое стопроцентное соглашение. Нужно для начала не иметь желания поджечь соседей.

анатол писал(а) 15.04.2012 :: 12:13:07:

Вот я и прошу Вас оценить опасность с точки зрения того времени.Выбор-воевать\не воевать

ТАКОГО выбора не было. Выбор - как с наименьшими потерями остановить Гитлера. Потому что АиФ, США и другие наши недоброжелатели оккупировать нас не планировали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7252 - 16.04.2012 :: 07:44:05

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

анатол писал(а) Вчера :: 12:13:07:Мы хотим избежать войны. С 1935 года пытались заключить коалицию против Германии утверждает Анатол со всей категоричностью. При этом добавляет что вообще-то Сталин ни во что ввязываться по настоящему не планировал ("Настоящий радетель интересов России" "если Германия, Англия и Франция истощат друг друга-это выгодно России. Как и истощение России и Германии выгодно АиФ, а истощение Европы выгодно США. Совершенно нормальное желание"."Все тогдашние соседи мечтали друг друга поджечь".Ну и о какой коалиции идёт речь?

Не надо фаназировать. Смех

1.Фактически до самого начала польско-германской войны СССР предлагал АиФ совместно противостоять Германии.
2. «Война идет между двумя группами капиталистических стран... за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались».(Сталины 7 сентября 1939)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7253 - 16.04.2012 :: 07:50:41

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

Если АиФ дают гарантии что объявят войну в случае нападения Германии - скажем, на Польшу - то чего ещё мы хотим?

Хотим чтобы действительно воевали,а не как с ЧСР...
Потому Москва и предлагала в проекте Соглашения по пунктам расписать количество и сроки ,конкретные акции и их место ...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7254 - 16.04.2012 :: 09:08:17

Дилетант писал(а) 16.04.2012 :: 07:44:05:

Фактически до самого начала польско-германской войны СССР предлагал АиФ совместно противостоять Германии.

В смысле? Что он предлагал С НАЧАЛА войны?
Он договаривался с Германией когда "безусловно" сам начнёт активные действия в Польше. Предоставлял Германии массу услуг - так что Редер спрашивал - русские нейтралы или союзники?

Дилетант писал(а) 16.04.2012 :: 07:44:05:

«Война идет между двумя группами капиталистических стран... за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались».(Сталины 7 сентября 1939)

Это хорошая цитата. Это истинные намерения Сталина.

Дилетант писал(а) 16.04.2012 :: 07:50:41:

Хотим чтобы действительно воевали,а не как с ЧСР...Потому Москва и предлагала в проекте Соглашения по пунктам расписать количество и сроки ,конкретные акции и их место

Повторяю. Страны ДЕЙСТВУЮТ в своих интересах. Никто на самоубийство не пойдёт ради договора. Договоры имеют смысл пока они подкреплены силой.
СССР сознательно затягивал переговоры, не имея намерений реально встать на ту или иную сторону. Хотел их просто подталкивать - спасибо за цитату.
Никто никогда нигде не сможет оговорить конкретные акции.
Сталин Черчиллю предлагал - дать несколько дивизий для десанта в Нормандию. Черчилль иронично пишет - я мог бы поймать Сталина на слове. Только жаль людей и транспорты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7255 - 16.04.2012 :: 20:13:34

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

анатол писал(а) Вчера :: 12:13:07:
Мы хотим избежать войны. С 1935 года пытались заключить коалицию против Германии

утверждает Анатол со всей категоричностью. При этом добавляет что вообще-то Сталин ни во что ввязываться по настоящему не планировал ("Настоящий радетель интересов России"Подмигивание
"если Германия, Англия и Франция истощат друг друга-это выгодно России. Как и истощение России и Германии выгодно АиФ, а истощение Европы выгодно США.
Совершенно нормальное желание".

Верно.

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

"Все тогдашние соседи мечтали друг друга поджечь".
Ну и о какой коалиции идёт речь?
Смех

Детсад.

С соседями против других соседей.
Это что, открытие? Смех

Коалиции против кого-то не всегда состоят из друзей.
Детсад.

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

анатол писал(а) Вчера :: 12:13:07:
А они уже воевали. И были союзниками.И все намерения согласовывали в рабочем порядке. По факту

Ну и? Если АиФ дают гарантии что объявят войну в случае нападения Германии - скажем, на Польшу - то чего ещё мы хотим?

Объявление войны не гарантия нападения АиФ на Германию в помощь союзнику.
Мы хотим гарантий поддержки в случае нашего выступления на стороне страны, подвергшейся агрессии. Причём эта страна просто нашей помощи и не просит.
Сколько раз говорить? Смайл

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

анатол писал(а) Вчера :: 12:13:07:
И все намерения согласовывали в рабочем порядке. По факту

А потом намерения иногда откладывались. Невозможно заключить некое стопроцентное соглашение. Нужно для начала не иметь желания поджечь соседей.

Вы об АиФ? Они не собирались поджигать Германию в угоду СССР? Смайл

Ну мы и поняли их двуличие.
Что мы должны сделать в этом случае? Чтобы не оказаться втянутыми в бессмысленную войну.
Пицотый раз спрашиваю.
"Чай гонять" не предлагайте. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 06:36:25:

анатол писал(а) Вчера :: 12:13:07:
Вот я и прошу Вас оценить опасность с точки зрения того времени.Выбор-воевать\не воевать

ТАКОГО выбора не было. Выбор - как с наименьшими потерями остановить Гитлера.

Он НАМ угрожал? Ужас

Кто-то предложил нам союз?
Кто-то хотел напасть на Германию и просил нашей помощи? Ужас

Ради чего нам воевать с Гитлером? Напасть на него в одиночку? Смайл

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7256 - 16.04.2012 :: 20:22:44

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 09:08:17:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 07:50:41:
Хотим чтобы действительно воевали,а не как с ЧСР...Потому Москва и предлагала в проекте Соглашения по пунктам расписать количество и сроки ,конкретныеакции и их место

Повторяю. Страны ДЕЙСТВУЮТ в своих интересах. Никто на самоубийство не пойдёт ради договора. Договоры имеют смысл пока они подкреплены силой.

С ОБЕИХ сторон. Верно?

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 09:08:17:

Повторяю. ...
СССР сознательно затягивал переговоры, не имея намерений реально встать на ту или иную сторону.

Ну зачем так нагло опять врать?
Цитата:

Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.

Цитата:

Мы добиваемся не правды, а эффекта.

Геббельс.

Никто уже Вам не верит.
Поскольку сто раз доказано, что переговоры затягивали АиФ. Подмигивание

Но продолжайте.
Вы неподражаемы в своей упёртости. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7257 - 16.04.2012 :: 23:25:22

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 09:08:17:

В смысле? Что он предлагал С НАЧАЛА войны?

1.Предлагают до НАЧАЛА войны.
2.СССР предлагал всем желающим заключить соглашения ,которые позволяли избежать военных действий.
Кто захотел -подписал .

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 09:08:17:

хорошая цитата. Это истинные намерения Сталина.

Вот бы нынешние правители так могли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7258 - 16.04.2012 :: 23:26:51

Лёва писал(а) 16.04.2012 :: 09:08:17:

Сталин Черчиллю предлагал - дать несколько дивизий для десанта в Нормандию. Черчилль иронично пишет - я мог бы поймать Сталина на слове. Только жаль людей и транспорты.

Ссылочку будьте любезны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7259 - 17.04.2012 :: 07:04:28

анатол писал(а) 16.04.2012 :: 20:13:34:

Коалиции против кого-то не всегда состоят из друзей.Детсад.

Надо гибкость проявлять. А не условия ставить.

анатол писал(а) 16.04.2012 :: 20:13:34:

Мы хотим гарантий поддержки в случае нашего выступления на стороне страны, подвергшейся агрессии. Причём эта страна просто нашей помощи и не просит

При чём тут просит-не просит? Т насчёт гарантий - никто Вам таких гарантий не даст, нелепые мечты.

анатол писал(а) 16.04.2012 :: 20:13:34:

Он НАМ угрожал?

Нет? Вообще-то, он планов особо не скрывал.
В любом случае - выходит, главную угрозу Сталин ПРОМОРГАЛ.

анатол писал(а) 16.04.2012 :: 20:13:34:

Кто-то хотел напасть на Германию и просил нашей помощи?

Кто хотел напасть? Ужас

анатол писал(а) 16.04.2012 :: 20:22:44:

С ОБЕИХ сторон. Верно?

Верно.

анатол писал(а) 16.04.2012 :: 20:22:44:

Никто уже Вам не верит.Поскольку сто раз доказано, что переговоры затягивали АиФ

Прямо уж никто?
По моему, все сомневающиеся так или иначе скорее склонны встать на мою сторону, чем на Вашу. А переговоры затягивали обе стороны. Вы знаете. Не надо условия СССР считать истиной, а требования АиФ затяжкой времени.

Дилетант писал(а) 16.04.2012 :: 23:25:22:

СССР предлагал всем желающим заключить соглашения ,которые позволяли избежать военных действий.Кто захотел -подписал

Кто захотел?

Дилетант писал(а) 16.04.2012 :: 23:26:51:

Ссылочку будьте любезны

Черчилль "Вторая мировая война".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 361 362 363 364 365 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›