Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 360 361 362 363 364 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1244099 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7220 - 13.04.2012 :: 21:20:00
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
Не стал надеяться и сам решил свою основную проблему-избежать войны

Избежал?
Или оттянул и принял бой в невыгодных условиях - против "всей Европы"?


Что ж Вы так крутитесь?
Прямо скажите-СССР должен был воевать в 1939 году.
С Германией, Чехословакией, Австрией. Без союзников и с войной на Дальнем Востоке. Подмигивание
Определите свою позицию наконец.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7221 - 13.04.2012 :: 21:21:15
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
Не допустит же СССР, чтобы "оппоненты" Гитлера спокойно смотрели на его войну с немцами

Вы этот бред так и не подтвердили. Вы сами на месте Гитлера отправили бы вермахт в СССР? При живой Франции?


А кто Вам сказал, что Гитлер направит войска в СССР?
Перечитайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7222 - 13.04.2012 :: 21:22:35
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
А он не помогал, а спокойно торговал с Германией. Имеет право, как и все нейтралы

Он ПОМОГАЛ. Примеров немало.


Торговал. Какие вопросы?

Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
Не воевать. Война бесцельная и не нужная

Ага, только и разговоров было что о неизбежности войны....


Так надо попытаться её избежать, верно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7223 - 13.04.2012 :: 21:23:56
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
Сталин догадывался, что Германии в Европе нужна мирная Россия

Зачем?


А это проблемы Гитлера.
Сталин решал свои.

Нам надо было с ним воевать в 1939 году?
Когда прямо ответите?

Наверх
« Последняя редакция: 13.04.2012 :: 21:37:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7224 - 13.04.2012 :: 21:25:27
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
Что страшного а договоре о дружбе между Германией и Россией?

Это отталкивало от нас потенциальных союзников.


Нам ради потенции союзников надо было воевать с Германией?
Кстати, совсем не оттолкнуло. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7225 - 13.04.2012 :: 21:27:19
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
А в 41-ом Черчилль кипятком писал от радости, что Германия напала на Россию. И тут же записался в союзники. Сам. Никто не уговаривал

сравнили.
В 1939 мы имели бы мощного союзника в Европе в двух шагах от Германии.


Да ну?
И что, этот "мощный союзник" собирался воевать на стороне СССР?

Ну подскажите, как?
Давно прошу. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7226 - 13.04.2012 :: 21:29:44
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 20:55:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:21:09:
Так нужна нам война с Германией в 1939 году или нет?

Это зависит от того чего мы хотим. Мировой революции? Мирного созидания?


Просто ответьте на вопрос.

Можете раскрыть наши хотелки.
Кстати, от МР отказались ещё в 1926 году, если не знали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7227 - 13.04.2012 :: 21:50:42
 
анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:20:00:
Что ж Вы так крутитесь?Прямо скажите-СССР должен был воевать в 1939 году


Не воевать.
Но и не идти на поводу у Гитлера.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:21:15:
А кто Вам сказал, что Гитлер направит войска в СССР?

Этот вариант лучше того что произошло.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:22:35:
Торговал. Какие вопросы?

Не только торговал. Базы предоставил, якорные стоянки, наводил на цель немецкие самолёты и т.д.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:23:56:
А это проблемы Гитлера.Сталин решал свои.

Пока просто ответьте. Зачем Гитлеру СРОЧНО понадобился Пакт. Понимал ли это Сталин или "на всякий случай подписал"?

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:27:19:
Да ну?И что, этот "мощный союзник" собирался воевать на стороне СССР?

Он МОГ воевать.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:29:44:
Кстати, от МР отказались ещё в 1926 году, если не знали

Каким образом? Так и объявили? Нет, разговоры о расширении соцлагеря были модны и в 1939, и в 1940.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 21:29:44:
Просто ответьте на вопрос.

Речь не идёт непременно о войне. Она и Гитлеру была невыгодна.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7228 - 13.04.2012 :: 22:14:33
 


Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 21:50:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:21:15:
А кто Вам сказал, что Гитлер направит войска в СССР?

Этот вариант лучше того что произошло.


Только потому, что Франция слила.
Что ж Вы в прошлое не отправляетесь с предостережениями? Подмигивание
А вот в тот момент, в 1939 г, все действия были правильными.

Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 21:50:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:23:56:
А это проблемы Гитлера.Сталин решал свои.

Пока просто ответьте. Зачем Гитлеру СРОЧНО понадобился Пакт. Понимал ли это Сталин или "на всякий случай подписал"?


Уже. Не заметили?
Вот на  него могу дать предположительный ответ. Поскольку не телепат.
Сталин догадывался, что Германии в Европе нужна мирная Россия. Подмигивание
Больше того, Сталин решал свои проблемы, не Гитлера.
А проблема одна-не оказаться втянутым в войну.


Что значит " на всякий случай"?
Опять не понял...

Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 21:50:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:27:19:
Да ну?И что, этот "мощный союзник" собирался воевать на стороне СССР?

Он МОГ воевать.


Мог и не воевать.
Вы, как политик, на лучший вариант или на худший рассчитывали бы?
Одним словом. Подмигивание

Кстати, дайте всё-таки планы нападения этого "союзника" на Германию.
Вот тогда подтвердите свои фантазии.  Подмигивание

Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 21:50:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:29:44:
Кстати, от МР отказались ещё в 1926 году, если не знали

Каким образом? Так и объявили?


Опять?
А что такое МР тогда по Вашему?
Вот Вы долдоните штампы, совершенно не понимая смысла слов. "МР", "рука на горле Германии" и даже не задумываясь. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 21:50:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:29:44:
Просто ответьте на вопрос.

Речь не идёт непременно о войне. Она и Гитлеру была невыгодна.


Ну вот Гитлер пошёл на Польшу. Что будете делать?








Наверх
« Последняя редакция: 13.04.2012 :: 22:47:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7229 - 13.04.2012 :: 22:47:51
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 21:50:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:20:00:
Что ж Вы так крутитесь?Прямо скажите-СССР должен был воевать в 1939 году


Не воевать.
Но и не идти на поводу у Гитлера.


Вы у нас как Троцкий-"ни войны, ни мира". Подмигивание
Не воевал.
Не шёл ни на чьём поводу.

Итак мы выяснили, что воевать не надо.
Теперь пойдём дальше.
Что надо сделать, чтобы не воевать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7230 - 14.04.2012 :: 07:34:25
 
анатол писал(а) 13.04.2012 :: 22:14:33:
Только потому, что Франция слила

Хороший игрок все варианты просчитывает. Недаром Троцкий говорил что Сталин хороший тактик, но неважный стратег.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 22:14:33:
Уже. Не заметили?

"Догадывался"... То есть понимал, ЗАЧЕМ Гитлеру так срочно сей Пакт. Потому и требовал. Как выяснилось, мог и больше получить. Гитлер готов был всё отдать.


анатол писал(а) 13.04.2012 :: 22:14:33:
Мог и не воевать.Вы, как политик, на лучший вариант или на худший рассчитывали бы?Одним словом. Кстати, дайте всё-таки планы нападения этого "союзника" на Германию

Нелепый разговор. Планы есть любые. Несомненно, были в Генштабе Франции и планы наступления. И что?

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 22:14:33:
Опять?А что такое МР тогда по Вашему?

Это идея. Ну и как её отменили. Коминтерн разогнали?

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 22:14:33:
Ну вот Гитлер пошёл на Польшу. Что будете делать?

Договариваться с АиФ. Уже без условий.

анатол писал(а) 13.04.2012 :: 22:47:51:
Теперь пойдём дальше.Что надо сделать, чтобы не воевать?

Договариваться с АиФ. Теперь-то очевидно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7231 - 14.04.2012 :: 08:51:30
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:
Это идея. Ну и как её отменили. Коминтерн разогнали?

Какой по счету?
III коминтерн или IV коминтерн? Они ведь существовали одновременно. И программы у них были разные.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7232 - 14.04.2012 :: 08:52:48
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:
Договариваться с АиФ. Уже без условий.

Ага. То есть договариваться на условиях АиФ? А губа у них шифером не покроется?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7233 - 14.04.2012 :: 11:52:45
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:
Недаром Троцкий говорил что Сталин хороший тактик, но неважный стратег.


Лучше Давидовича и как тактик,и как стратег.
Мнение г-на Троцкого - лепет лузера.

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:
Потому и требовал. Как выяснилось, мог и больше получить.


Т.е. Виссарионович  оказывается ещё и не доработал по "дружбе" с Алоизовичем... Смех

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:34:25:
Ну вот Гитлер пошёл на Польшу. Что будете делать? Договариваться с АиФ. Уже без условий.


Это как без условий?
Типа:
мы готовы воевать за вас с Германией ...или что?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7234 - 14.04.2012 :: 12:53:12
 
Rambo писал(а) 14.04.2012 :: 08:51:30:
Какой по счету?III коминтерн или IV коминтерн? Они ведь существовали одновременно. И программы у них были разные

Не лезьте в дебри.
Программа - МР. Недаром Сталин так торжественно преподнёс в 1943 подарок буржуинам - разогнал Коминтерн.

Rambo писал(а) 14.04.2012 :: 08:52:48:
Ага. То есть договариваться на условиях АиФ? А губа у них шифером не покроется?

Я понимаю, 20 миллионов жизней не так важны как самодовольство большевиков.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 11:52:45:
Мнение г-на Троцкого - лепет лузера

Если бы не Троцкий, до власти Сталина дело просто не дошло бы.
Повесили бы его белые на фонаре.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 11:52:45:
Т.е. Виссарионович  оказывается ещё и не доработал по "дружбе" с Алоизовичем.

Ещё как недоработал. Мог Проливы требовать.
Потом и потребовал, но поздно. Поезд ушёл.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 11:52:45:
Это как без условий?

А это без условий типа раскройте нам все ваши военные тайны и нагните всех поляков и румын. Я предложил хороший вариант. Мы пьём чай и обеспечиваем границу, поставляя полякам необходимое. Не по ленд-лизу, за полновесную валюту.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7235 - 14.04.2012 :: 13:54:48
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:53:12:
Если бы не Троцкий, до власти Сталина дело просто не дошло бы.Повесили бы его белые на фонаре.


Перед Давидовичем или после?

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:53:12:
недоработал. Мог Проливы требовать. Потом и потребовал, но поздно. Поезд ушёл.


Аха,и обратную сторону Луны...

Если бы Алоизович имел голову вместо башки ,то договорился бы с Виссарионовичем  по разделу сфер влияния в   восточном полушарии и в перспективе  - и по западному.
И прожил бы  фюрером германской нации больше дюжины лет... Смайл

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:53:12:
Я предложил хороший вариант. Мы пьём чай и обеспечиваем границу, поставляя полякам необходимое. Не по ленд-лизу, за полновесную валюту.


Прекращайте уже фэнтэзи писать,Смигла через две с половиной недели сдрыснул из страны,какая нахрен торговля.

Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7236 - 14.04.2012 :: 15:07:48
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:53:12:
Не лезьте в дебри.Программа - МР. Недаром Сталин так торжественно преподнёс в 1943 подарок буржуинам - разогнал Коминтерн.

Сам Сталин состоял в III коминтерне, а укокошил он IV коминтерн, в программу которого входила МР и пожертвование ради неё Россией.
Вы считаете, что не нужно было этого делать?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7237 - 14.04.2012 :: 16:56:44
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:53:12:
Я понимаю, 20 миллионов жизней не так важны как самодовольство большевиков.

Вы пользуетесь послезнанием. А это не есть айс.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7238 - 14.04.2012 :: 18:56:34
 
Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 13:54:48:
Перед Давидовичем или после?

Для Вас это принципиально? Мне безразлично в каком порядке их повесили бы.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 13:54:48:
Если бы Алоизович имел голову вместо башки ,то договорился бы с Виссарионовичем  по разделу сфер влияния в   восточном полушарии и в перспективе  - и по западному.И прожил бы  фюрером германской нации больше дюжины лет.


Ненавидел он большевиков. И ничего ДЕЛИТЬ с ними не собирался. Так, временно только.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 13:54:48:
Прекращайте уже фэнтэзи писать,Смигла через две с половиной недели сдрыснул из страны,какая нахрен торговля

Так ведь и ситуация другая. Куда продвигаться вермахту?
Сзади АиФ - почувствуют слабину - порвут.
Перед ними армия Польши. Вся. Огляджываться Польше не надо, позади союзник.
Дадьше - РККА. Проблем всё больше, перспективы всё туманнее.

Rambo писал(а) 14.04.2012 :: 15:07:48:
Сам Сталин состоял в III коминтерне, а укокошил он IV коминтерн, в программу которого входила МР и пожертвование ради неё Россией.Вы считаете, что не нужно было этого делать?

Сталин неофициально вообще руководил Коминтерном. Любым. Без Москвы это пустой звук.

Rambo писал(а) 14.04.2012 :: 16:56:44:
Вы пользуетесь послезнанием

Есть такое понятие - результат. Если Вы облажались, людям всё равно - почему, как и что Вы при этом чувствовали.
Ваша стратегия не обеспечила результата. Значит, плохая.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #7239 - 14.04.2012 :: 21:18:24
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 18:56:34:
Для Вас это принципиально? Мне безразлично в каком порядке их повесили бы.


Бы...

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 18:56:34:
Ненавидел он большевиков. И ничего ДЕЛИТЬ с ними не собирался. Так, временно только.


Обманули его англичане...

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 18:56:34:
Так ведь и ситуация другая. Куда продвигаться вермахту?Сзади АиФ - почувствуют слабину - порвут.Перед ними армия Польши. Вся. Огляджываться Польше не надо, позади союзник. Дадьше - РККА. Проблем всё больше, перспективы всё туманнее.



Мдя...союзнички...


Невилл Чемберлен 12 сентября 1938 года :
...«Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России»...

Уинстон Черчилль:
...«Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку»...

Доклад 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского декабрь1938 г:
...«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России»...


Сэр Уинстон:
...«Им (Советам) нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной»...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 360 361 362 363 364 ... 740
Печать