Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 344 345 346 347 348 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243439 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6900 - 24.03.2012 :: 11:40:30

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:

Англия и не хотела договариваться с СССР

А с Гитлером хотела? Если Вы согласие на переговоры считаете хотеньем, то выходит хотела.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:

Германии мир не принадлежит.Англия не может требовать, она предлагает разделить

А Англии мир принадлежит?
Англия предлагает не разделить, она предлагает умиротворение, причём на своих условиях.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:

Хорошо, что во вранье признались. Насчёт требований смотри выше.Англия предложила-Германия приняла другое решение

Во вранье?
Гитлер нам предложил новые "совместные акции". Мы тут же выкатили конкретные предложения. Проявили явный интерес.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:

В том, что он не воспринимал это как ловушку.План у него был другой уже.

Планы меняются под влиянием обстоятельств.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:

И Вы так и не дали ссылочку на свои "источники."

Книга Мельтюхова считается самым монументальным трудом по теме.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6901 - 24.03.2012 :: 11:49:58

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:

Вы считаете заключение экономического договора с Германией уступкой последней?Т.е. он Германии не выгоден?

Сами наблюдайте. Нормализация отношений начинается с экономики. Как там Гитлер заявил? Типа Германия пойдёт на все условия СССР, побыстрее только.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:

Нет.О положении летом 1939 года и обстановке вокруг переговоров АиФ и СССР

Мои слова относятся к периоду после начала ВМВ. Обстановка-то быстро менялась.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:

"Пицотый раз повторяю"-сначала закроем вопрос о переговорах Англии и Германии и осудим эту Англию, затем перейдём к вопросу почему Германия отказалась.Можете осудить Англию?

Все хороши. Каждый надеялся что Гитлера будет останавливать кто-то другой. Доверия к большевикам не было. При чём тут осуждение? Мы ищем логику и варианты.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:

Нет. Я утверждаю, что СССР не дал бы Германии войти в Западные Украину и Белоруссию. Это война

И я о чём. Гитлер не хотел этой войны, был к ней не готов. И шёл на любые уступки чтобы избежать её.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:

Ну а я говорю, что на Францию он вообще не нападал бы, не объяви та войну

То есть с Мельтюховым несогласны. Нет, это не преступление. Только хочется некое обоснование, логику. По Вашему, Гитлер должен напасть на СССР, оставив Германию беззащитной перед вторжением французов. И надеяться, что французы не воспользуются моментом. Это, знаете ли, всё равно что пойти на мизер, не имея ни одной семёрки.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:

Не а, не понимали."Манёвры ради общественного мнения."

Ну и каким образом они могли закончить войну? По Вашей логике все идиоты. Руководство Англии, общественное мнение....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6902 - 24.03.2012 :: 11:55:05

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 17:13:50:

Ба-а ...Прогресс.Т.е. Гитлер посчитал, что он и сам возьмёт то, что предлагает Англия. И делиться не надо...Поэтому и отказался принимать предложения Англии

Он рисковал. А мог получить без риска. Чем делиться-то? Англия претендовала на часть Польши? Если не воевать с АиФ, то с ними по любому надо ДОГОВОРИТЬСЯ?

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 17:13:50:

Мельтюхов печатается с 1995 года.Чего он боится?

Плыть против течения небезопасно. А течение у нас не либеральное.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 17:13:50:

Да ну? Мельтюхов, Солонин, Резвун, Бешанов, Уткин, Исаев, Пыхалов

Эти люди печатаются. Но политику определяют не они. А те кто руководит российской историей и имеет регалии, контролирует журналы, финансы и т.д.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 17:13:50:

Это плохо?

В общем, конечно. Я же не призываю придумывать недостатки и ошибки. Но имеющиеся надо разоблачить и развенчать. Это как гноящаяся рана. Нельзя оставлять даже капельку гноя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6903 - 24.03.2012 :: 22:03:01

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:40:30:

Книга Мельтюхова считается самым монументальным трудом по теме.

Кем?

ИМХО сей автарр - либераст со всеми вытекающими...
Ни в коем не претендую на что либо...но всё-таки...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6904 - 27.03.2012 :: 19:50:13

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:49:58:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:
Нет. Я утверждаю, что СССР не дал бы Германии войти в Западные Украину и Белоруссию. Это война

И я о чём. Гитлер не хотел этой войны, был к ней не готов. И шёл на любые уступки чтобы избежать её.

И СССР не хотел и не готов. Есть претензии к СССР?

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:49:58:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:
Ну а я говорю, что на Францию он вообще не нападал бы, не объяви та войну

То есть с Мельтюховым несогласны. Нет, это не преступление. Только хочется некое обоснование, логику. По Вашему, Гитлер должен напасть на СССР, оставив Германию беззащитной перед вторжением французов. И надеяться, что французы не воспользуются моментом. Это, знаете ли, всё равно что пойти на мизер, не имея ни одной семёрки.

Мечтаете?
А Гитлер пошёл на Польшу без семёрок.
Французы и не собирались вторгаться в Германию.
Вообще, Вы можете пояснить причины Вашей слепой веры в нападение Франции на Германию?

Дайте мне обоснование и логику. Только на примере реальной французской политики тех лет.
Я вот не вижу ни одной причины французам нападать на Германию и гробить своих людей. Зачем?
Пицотый раз спрашиваю.

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:49:58:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:
Не а, не понимали."Манёвры ради общественного мнения."

Ну и каким образом они могли закончить войну?

Натравив Германию на СССР. Или наоборот. Подмигивание

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:49:58:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:52:00:
"Пицотый раз повторяю"-сначала закроем вопрос о переговорах Англии и Германии и осудим эту Англию, затем перейдём к вопросу почему Германия отказалась.Можете осудить Англию?

Все хороши. Каждый надеялся что Гитлера будет останавливать кто-то другой. Доверия к большевикам не было. При чём тут осуждение? Мы ищем логику и варианты.

Доверия к Англии не было.
Тогда больше ни слова осуждения СССР.
Тут же попрошу осудить АиФ.
Раз Вы так "беспристрастны". Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6905 - 27.03.2012 :: 22:22:45

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:40:30:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:
Англия и не хотела договариваться с СССР

А с Гитлером хотела? Если Вы согласие на переговоры считаете хотеньем, то выходит хотела

За слова цепляетесь? Подмигивание

Ну-ну...
Англия-двуличная проститутка. И с Гитлером хотела за счёт Сталина, и со Сталиным за счёт Гитлера. Ваша логика.
А Сталин был не дурак. Проститутку поимел, не она его... Смех

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:40:30:

Англия предлагает не разделить, она предлагает умиротворение, причём на своих условиях.

Дык и СССР Гитлеру предложил то же самое что и Англия, если Вам верить. Раздел сфер интересов на своих условиях.
Англия и СССР делили с Германией мир? Подмигивание

Чем СССР хуже Англии?
Никак не пойму...

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:40:30:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:
Хорошо, что во вранье признались. Насчёт требований смотри выше.Англия предложила-Германия приняла другое решение

Во вранье?
Гитлер нам предложил новые "совместные акции".

Ага, в Вашем вранье.
Вы сказали, что СССР предложил Германии своё союзничество...
На самом деле, как Вы теперь вдруг Подмигивание

пишите "Гитлер нам предложил".

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:40:30:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:
В том, что он не воспринимал это как ловушку.План у него был другой уже.

Планы меняются под влиянием обстоятельств.

Значит, в данном случае необходимости изменений планов у Гитлера просто не было.
План был продуманный. Подмигивание

По его мнению.

Лёва писал(а) 24.03.2012 :: 11:40:30:

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 16:28:40:
И Вы так и не дали ссылочку на свои "источники."

Книга Мельтюхова считается самым монументальным трудом по теме.

Да ну?

Впрочем, почему Вы тогда с ним не согласны в большинстве его выводов?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6906 - 28.03.2012 :: 12:29:39

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 19:50:13:

И СССР не хотел и не готов. Есть претензии к СССР?

Нет. Только тогда без нытья про союзников, которые не так помогали. И, кстати, отчего так скрывали протокол-то? Так бы и сказали прямо. Нет... клевета буржуазной пропаганды... Очень довольный

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 19:50:13:

Мечтаете? А Гитлер пошёл на Польшу без семёрок.Французы и не собирались вторгаться в Германию

Вторглись и на несколько километров перешли границу.

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 19:50:13:

Вообще, Вы можете пояснить причины Вашей слепой веры в нападение Франции на Германию?

Если Германия враг Франции (а это безусловно) и есть шанс практически безнаказанно его уничтожить, то что удержит Францию?

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 19:50:13:

Натравив Германию на СССР. Или наоборот

И что? По мнению Запада, СССР пустое место. Гитлер захватит ресурсы и придёт за скальпами АиФ.

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 19:50:13:

Тогда больше ни слова осуждения СССР

При чём тут СССР. Мы обсуждаем упущенный шанс Сталина. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6907 - 28.03.2012 :: 12:36:41

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:45:

Англия-двуличная проститутка. И с Гитлером хотела за счёт Сталина, и со Сталиным за счёт Гитлера. Ваша логика

И Гитлер хотел чтобы СССР воевал с Англией. Мечтал.
А СССР хотел чтобы они, гады, друг друга передушили. Так что все друг друга стОят.

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:45:

Дык и СССР Гитлеру предложил то же самое что и Англия, если Вам верить

Так Вы верите? Определимся.

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:45:

Ага, в Вашем вранье.Вы сказали, что СССР предложил Германии своё союзничество..

Документ с предложениями помните? А есть ещё и записка Молотова, где старательно записаны все наши пожелания. Там мало никому не показалось бы. Ни Ирану, ни Турции. Даже к грекам наш хотелка имел вопросы. Так прямо и писал - обсудить судьбу Турции. Смех

Привести весь документик?

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:45:

Значит, в данном случае необходимости изменений планов у Гитлера просто не было.План был продуманный

Так какие вопросы к Англии? Значит, условия так и не выяснены.

анатол писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:45:

Впрочем, почему Вы тогда с ним не согласны в большинстве его выводов?

С каким большинством? Шансы да, упущены. Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6908 - 28.03.2012 :: 15:30:15

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 16:08:04:

Я согласен в том смысле что без победы над Францией двигаться некуда. Франция держит Гитлера за яйца. Напасть на Польшу - уже зацепить АиФ. Так что логично договориться с СССР - совершенно третьей силой, которой начхать на всех. В этом эгоизме в итоге и ошибка.

Альтернатива эгоизму просматривается с великим трудом и с послезнанием.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 16:08:04:

Да-да, этот тезис про то, что США были заинтересованы в ослаблении Англии я не раз слышал. Но интересов много. И интерес не допустить усиления Германии более существенный.

С определённого момента конечно. Как Франция пала, так и сразу дошло, что изоляционизм фигово себя показал.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 16:08:04:

Это имело бы смысл, если бы после падения Польши АиФ попросили о мире. В чём проблема, почему не договорились?

Хм, а цель какова просить о мире? Зачем тогда вообще было войну объявлять. Инициатива должна была исходить от Германии. ИМХО, при создании формально независимого польского государства без Данцига, Вильнюса и может ещё чего-нить соглашение между АиФ и Германией возможно.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 16:08:04:

Нелепо получается. Англия жизненно заинтересована в французской армии. Гитлер надеялся что англичане и Францию сдадут?

Это вы с точки зрения послезнания говорите. Никто ж не знал что Франция не боец, поэтому взаимные затруднения между Францией и Германией на руку Англии.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 16:08:04:

Данциг - уже захват.
Запад в отличие от СССР неоднороден. Кто-то склонен продолжать умиротворение, кто-то в этой политике разочаровался.

Нет, нет, вы явно написал следующее:
1. "Запад" согласен на соглашение в обмен на некие обещания Германии
2. "Запад" согласен отдать Данциг, но вот последующим германским обещаниям уже веры нет.
Скрестить ужа и ежа не получается. Либо разворачивайте тезис по каждому из ингредиентов "запада".

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6909 - 28.03.2012 :: 16:30:29

Antistatik писал(а) 28.03.2012 :: 15:30:15:

Хм, а цель какова просить о мире? Зачем тогда вообще было войну объявлять

Именно што.

Antistatik писал(а) 28.03.2012 :: 15:30:15:

Инициатива должна была исходить от Германии

Если как говорят войну объявили чтобы обмануть общественное мнение, то где обман?

Antistatik писал(а) 28.03.2012 :: 15:30:15:

ИМХО, при создании формально независимого польского государства без Данцига, Вильнюса и может ещё чего-нить соглашение между АиФ и Германией возможно.

Возможно. Только Гитлера это не интересовало. Это не гегемония.

Antistatik писал(а) 28.03.2012 :: 15:30:15:

Это вы с точки зрения послезнания говорите. Никто ж не знал что Франция не боец, поэтому взаимные затруднения между Францией и Германией на руку Англии

"Затруднения" - это в смысле мировая война?

Antistatik писал(а) 28.03.2012 :: 15:30:15:

1. "Запад" согласен на соглашение в обмен на некие обещания Германии2. "Запад" согласен отдать Данциг, но вот последующим германским обещаниям уже веры нет.

Веры не стало после ЧСР. Но как-то выкручиваться ещё пытались.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6910 - 28.03.2012 :: 18:46:24

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:29:39:

анатол писал(а) Вчера :: 19:50:13:
И СССР не хотел и не готов. Есть претензии к СССР?

Нет. Только тогда без нытья про союзников, которые не так помогали.

Вот и хорошо.
В 1939 году Россия поступала правильно.
А вот поведение союзников во время войны-совсем другой вопрос. Подмигивание

В кучу не мешайте.

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:29:39:

анатол писал(а) Вчера :: 19:50:13:
Мечтаете? А Гитлер пошёл на Польшу без семёрок.Французы и не собирались вторгаться в Германию

Вторглись и на несколько километров перешли границу.

Слили мечтания. Очень довольный

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:29:39:

анатол писал(а) Вчера :: 19:50:13:
Вообще, Вы можетепояснить причины Вашей слепой веры в нападение Франции на Германию?

Если Германия враг Франции (а это безусловно) и есть шанс практически безнаказанно его уничтожить, то что удержит Францию?

Какой Вы кровожадный. Очень довольный

Запомните одну простую вещь-никто не хочет начинать войну без цели. Война-крайняя мера.

Я вот не вижу ни одной причины французам нападать на Германию и гробить своих людей. Зачем?
Пицотый раз спрашиваю.

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:29:39:

анатол писал(а) Вчера :: 19:50:13:
Натравив Германию на СССР.Или наоборот

И что? По мнению Запада, СССР пустое место.

Шнобелевка!
Чем свои слова подтвердите?

Да и не в этом дело. Согласны, что война Германии и СССР спасёт Англию? Подмигивание

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:29:39:

анатол писал(а) Вчера :: 19:50:13:
Тогда больше ни слова осуждения СССР

При чём тут СССР. Мы обсуждаем упущенный шанс Сталина.

Какой "шанс"?
С какого бодуна его обсуждаем? Смайл

Подобное в Альтернативке обсуждают.
Мы выясняем причины срыва создания антигитлеровской коалиции в 1939 году.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6911 - 28.03.2012 :: 18:57:47

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 18:46:24:

Вот и хорошо. В 1939 году Россия поступала правильно

Э, нет. НЕПРАВИЛЬНО, Но осуждать её бессмысленно. Она расплатилась сполна.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 18:46:24:

Запомните одну простую вещь-никто не хочет начинать войну без цели. Война-крайняя мера

Но её объявляют просто чтобы успокоить общественное мнение? Смех

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 18:46:24:

Я вот не вижу ни одной причины французам нападать на Германию и гробить своих людей. Зачем?

Гитлеру не пришло в голову бросить весь вермахт на СССР, имея под боком сильную армию Франции. Это самоубийство. Такое даже не обсуждалось.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 18:46:24:

Шнобелевка!Чем свои слова подтвердите?

РККА считалась слабой, да ещё и лишившейся командования в ходе чисток. Что во многом верно.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 18:46:24:

Согласны, что война Германии и СССР спасёт Англию?

Каким образом? Мало кто верил что СССР устоит и полгода.
В смысле, отстрочит гибель Англии на пару месяцев?

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 18:46:24:

Мы выясняем причины срыва создания антигитлеровской коалиции в 1939 году

Взаимное недоверие. Каждый выживал сам по себе. В итоге едва выжили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6912 - 28.03.2012 :: 19:09:36

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:36:41:

анатол писал(а) Вчера :: 22:22:45:
Англия-двуличная проститутка. И с Гитлером хотела за счёт Сталина, и со Сталиным за счёт Гитлера. Ваша логика

И Гитлер хотел чтобы СССР воевал с Англией. Мечтал.
А СССР хотел чтобы они, гады, друг друга передушили. Так что все друг друга стОят.

Дык, Вам два года об этом талдычат.
А Вы всё на одну Россию гадите.

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:36:41:

анатол писал(а) Вчера :: 22:22:45:
Дык и СССР Гитлеру предложилто же самое что и Англия, если Вам верить

Так Вы верите? Определимся.[/quote]

Вам-нет.
Я точно знаю, что Англия предложила Германии поделить мир на сферы интересов, а СССР-просто попросил не вторгаться Германию в свои приграничные области.

[quote author=19302334550 link=1274346312/6907#6907 date=1332923801]анатол писал(а) Вчера :: 22:22:45:
Ага, в Вашем вранье.Вы сказали, что СССР предложил Германии своё союзничество..

Документ с предложениями помните? А есть ещё и записка Молотова, где старательно записаны все наши пожелания. Там мало никому не показалось бы. Ни Ирану, ни Турции. Даже к грекам наш хотелка имел вопросы. Так прямо и писал - обсудить судьбу Турции.Смех
Привести весь документик?

Не-а.
"А СССР предложил себя в союзники Гитлера." (с)
Вот этот документ приведите.
Вы смысл понимаете?
Документ, где СССР проявил инициативу и предложил Германии союз.
Вас могут дети читать. Печаль

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:36:41:

анатол писал(а) Вчера :: 22:22:45:
Значит, в данном случае необходимости изменений планов у Гитлера просто не было.План был продуманный

Так какие вопросы к Англии?

С ней всё ясно.
Вы согласны, что Англия сдавала Германии мир ради своего спокойствия? Подмигивание

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 12:36:41:

анатол писал(а) Вчера :: 22:22:45:
Впрочем, почему Вы тогда с ним не согласны в большинстве его выводов?

С каким большинством? Шансы да, упущены.

По Польше, Финляндии, Тройственному Пакту и анализу предвоенной (до сентября 1939 года) обстановке в целом. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6913 - 28.03.2012 :: 19:22:14

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 18:57:47:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:24:
Вот и хорошо. В 1939 году Россия поступала правильно

Э, нет. НЕПРАВИЛЬНО, Но осуждать её бессмысленно.

Бессмыслица.
Претензий к действиям СССР нет, но "НЕПРАВИЛЬНО". Очень довольный

А Англия как поступила?
Напомню.
Сорвала переговоры о союзе с СССР, вела переговоры с Германией.
Результат-ВМВ. Франция сдулась, Англию бомбят, Германия напала на СССР.
Кто виноват? Подмигивание

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 18:57:47:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:24:
Запомните одну простую вещь-никто не хочет начинать войну без цели. Война-крайняя мера

Но её объявляют просто чтобы успокоить общественное мнение?

Дык, там "демократия". Не "объявишь" войну - твоё правительство слетит. Погубишь солдатиков -тоже слетит.
Тяжело жить при "демократии".
Это сарказм.

Вы не ответили в пицотый раз на вопрос-"Я вот не вижу ни одной причины французам нападать на Германию и гробить своих людей. Зачем?
Пицотый раз спрашиваю."

Хоть придумайте что-нибудь... Очень довольный

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6914 - 28.03.2012 :: 19:26:30

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 18:57:47:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:24:
Шнобелевка!Чем свои слова подтвердите?

РККА считалась слабой, да ещё и лишившейся командования в ходе чисток. Что во многом верно

Это Ваши фантазии. А я прошу "ссылку на документ или источник".

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 18:57:47:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:24:
Согласны, что война Германии и СССР спасёт Англию?

Каким образом? Мало кто верил что СССР устоит и полгода.

А многие считали наоборот. И что?
Война СССР и Германии выгодна Англии или нет? Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6915 - 28.03.2012 :: 19:53:19

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:09:36:

А Вы всё на одну Россию гадите

На большевистское руководство.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:09:36:

Не-а."А СССР предложил себя в союзники Гитлера." (с)Вот этот документ приведите. Вы смысл понимаете?Документ, где СССР проявил инициативу и предложил Германии союз

Неплохо. То есть если я Вам эдак говорю - Толяныч, а не провернуть ли нам совместное дельце? - а Вы мне список ювелирных магазинов и план ограбления - то инициатор я?

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:09:36:

Вы согласны, что Англия сдавала Германии мир ради своего спокойствия?

Лишая Гитлера права самостоятельно принимать решения? А это не то самое неприемлемое условие?

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:09:36:

По Польше, Финляндии, Тройственному Пакту и анализу предвоенной (до сентября 1939 года) обстановке в целом

Он полагает что для того руководства в тех условиях они действовали логично. Но в итоге всё дело прокакали.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:22:14:

Напомню.Сорвала переговоры о союзе с СССР, вела переговоры с Германией. Результат-ВМВ. Франция сдулась, Англию бомбят, Германия напала на СССР.Кто виноват?

Германия.
Англия НЕПОСРЕДСТВЕННО нам вреда не делала.
А мы и не скрывали что разберёмся и с Гитлером, и с Муссолини, и , безусловно, с Чемберленом. Подмигивание

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:22:14:

ы не ответили в пицотый раз на вопрос-"Я вот не вижу ни одной причины французам нападать на Германию и гробить своих людей. Зачем?Пицотый раз спрашиваю."

Я ответил. Глаза разуйте.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:26:30:

Это Ваши фантазии

Это мои фантазии? Вы серьёзно? Да Гитлер потому и не опасался особенно СССР. Почитайте записи Геббельса.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:26:30:

А многие считали наоборот. И что?

Кто - многие? Рузвельт?

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 19:26:30:

Война СССР и Германии выгодна Англии или нет?

Выгодна. И?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6916 - 28.03.2012 :: 20:32:02

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:36:
А Вы всё на одну Россию гадите

На большевистское руководство.

А какая разница для этого периода?

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:36:
Не-а."А СССР предложил себя в союзники Гитлера." (с)Вот этот документ приведите. Вы смысл понимаете?Документ, где СССР проявил инициативу и предложил Германии союз

Неплохо. То есть если я Вам эдак говорю - Толяныч, а не провернуть ли нам совместное дельце? - а Вы мне список ювелирных магазинов и план ограбления - то инициатор я?

Естественно. Не я же. Подмигивание

Я- "Хороший министр иностранных дел, который улыбается даже перед тем как вонзить кинжал." Подмигивание

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:36:
Вы согласны, что Англия сдавала Германии мир ради своего спокойствия?

Лишая Гитлера права самостоятельно принимать решения?

Подробней можно? Смех

Это где вычитали?

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:36:
По Польше, Финляндии, Тройственному Пакту и анализу предвоенной (до сентября 1939 года) обстановке в целом

Он полагает что для того руководства в тех условиях они действовали логично. Но в итоге всё дело прокакали.

А Вы не согласны с логичностью действий СССР и осуждаете эти действия. Подмигивание

А какое дело "прокакали"?

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:14:
Напомню.Сорвала переговоры о союзе с СССР, вела переговоры с Германией. Результат-ВМВ. Франция сдулась, Англию бомбят, Германия напала на СССР.Кто виноват?

Германия.
Англия НЕПОСРЕДСТВЕННО нам вреда не делала.

Т.е. тем, что не заключила с нами договор и способствовала развязыванию Германией войны нам вреда не сделала? Ужас

Как попа у Англии?

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:14:
ы не ответили в пицотый раз на вопрос-"Я вот не вижу ни одной причины французам нападать на Германию и гробить своих людей. Зачем?Пицотый раз спрашиваю."

Я ответил. Глаза разуйте

Я не понял. Зачем Франции нападать на Германию? Назовите причины, ради которых она пойдёт на жертвы среди своего народа.
Территории? Идеология?
ЧТО?
У Вас Франция хочет напасть на Германию, Германия на Францию, СССР вообще на весь мир...
Детсад с игрушками.

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:30:
Это Ваши фантазии

Это мои фантазии? Вы серьёзно? Да Гитлер потому и не опасался особенно СССР.

Фантазии. Гитлер опасался войны на ДВА фронта.

Да и Вы сказали, что "По мнению Запада, СССР пустое место."
Что так в сторону сбежали?
"Шнобелевка!
Чем свои слова подтвердите?"

Что ж Вы так виляете? Смайл

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 19:53:19:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:30:
Война СССР и Германии выгодна Англии или нет?

Выгодна. И?

И война случилась. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6917 - 29.03.2012 :: 06:25:27

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

А какая разница для этого периода?

Большая. Бандиты у власти.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

Естественно. Не я же

А-а. Ну, это просто иная логика. Женская, видимо.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

Подробней можно? Это где вычитали?

"3 августа Англия вновь предложила Германии заключить договор о ненападении, соглашение о невмешательстве и начать переговоры по экономическим вопросам. При этом Германия должна была взять на себя инициативу в деле недопущения нового витка напряженности в Европе."

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

А какое дело "прокакали"?

Пришли к необходимости воевать с Гитлером почти один на один.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

Т.е. тем, что не заключила с нами договор и способствовала развязыванию Германией войны нам вреда не сделала?

И мы не заключили.
"...выдвижение советским руководством расширенной формулировки "косвенной агрессии" в момент, когда политический договор был почти полностью согласован, и его упорное нежелание идти на компромисс по этому вопросу, несмотря на уступки со стороны Англии, практически сорвало достижение соглашения. СССР не захотел принять коммюнике об урегулированности основных положений договора, а следовательно, отмечает автор, договор повис в воздухе. Таким образом, точкой кризиса в переговорах следует считать выдвижение советской формулировки "косвенной агрессии", которая не соответствовала международному праву и была совершенно неприемлема для Запада."

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

Я не понял. Зачем Франции нападать на Германию? Назовите причины, ради которых она пойдёт на жертвы среди своего народа.Территории? Идеология? ЧТО?

Франция - главный ограничитель Германии. Страна, отобравшая у немцев территории. Сильный противник прямо под боком. Нет, Гитлер, видите ли, должен всё бросить и вести войска в Тьмутаракань.
"По мнению Берлина, решение чехословацкого вопроса привело бы к нейтрализации Польши, экономическому подчинению Венгрии, Румынии и Югославии. Возвращение Мемеля (Клайпеды) привело бы к контролю Германии над Литвой и усилению германского влияния в Прибалтике. Тем самым был бы обеспечен тыл для войны на Западе, которая рассматривалась в Берлине как первый этап в деле обеспечения германской гегемонии в Европе. Лишь после решения этой задачи Германия могла позволить себе антисоветский поход".

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

Фантазии. Гитлер опасался войны на ДВА фронта.

И так боялся СССР, что всё же пошёл. Смех

А что Запад? Считал СССР силищей? То-то американцы думали - отправлять ли в СССР в 1941 грузы, не попадут ли они Гитлеру.
Наверное, Запад не в курсе репрессий был и бездарной войны в Финляндии.

анатол писал(а) 28.03.2012 :: 20:32:02:

И война случилась

Усилиями Англии?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6918 - 29.03.2012 :: 10:05:29

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 16:30:29:

Если как говорят войну объявили чтобы обмануть общественное мнение, то где обман?

Не знаю кто там и чего говорит, но слив очередной страны с согласия АиФ сильно бил по престижу и имиджу. Поэтому несмотря на то, что воевать не хотелось не объявлять войну было нельзя. Из тех же соображений просто замириться было нельзя, надо было хотя бы создать видимость того, что АиФ всё же "собака".

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 16:30:29:

Возможно. Только Гитлера это не интересовало. Это не гегемония.

Разумеется, по Гальдеру достаточно хорошо просматривается желание фюрера покончить с Францией (раз уж так сложилось) ещё в 39м. Последний срок наступления, ЕМНИП, 17го января 1940го.

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 16:30:29:

"Затруднения" - это в смысле мировая война?

Ну это мы сейчас знаем что и во что вылилось, а тогда этими категориями ещё не мыслили.

Лёва писал(а) 28.03.2012 :: 16:30:29:

Веры не стало после ЧСР. Но как-то выкручиваться ещё пытались.

Что значит "выкручиваться"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6919 - 29.03.2012 :: 11:51:20

Antistatik писал(а) 29.03.2012 :: 10:05:29:

Если не объявить - это куда ни шло. Пёс злой, но сильно устал. Но объявить и не воевать - что это за собака?

Antistatik писал(а) 29.03.2012 :: 10:05:29:

И была даже идея напасть на СССР сразу после падения Франции. Так что именно Франция сдерживала устремления фюрера.

Antistatik писал(а) 29.03.2012 :: 10:05:29:

Что значит "выкручиваться"?

Политика умиротворения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 344 345 346 347 348 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›