Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 343 344 345 346 347 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243187 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6880 - 22.03.2012 :: 19:07:15

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 16:08:04:

Antistatik писал(а) Сегодня :: 14:36:45:
А вы что забыли? Как перешли так и обратно вернулись. Как и пообещали войну объявили, но не воевали

Это имело бы смысл, если бы после падения Польши АиФ попросили о мире. В чём проблема, почему не договорились?

А они могли просить о мире?
Т.е. объявить войну, посидеть, сдать союзника и просить мира?
Лёва, Вы о чём???? Ужас

Раскройте мысль, пожалуйста. Глубину, так сказать, мЫ
шления...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6881 - 22.03.2012 :: 19:13:37

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 18:26:23:

Логику продемонстрировали историки при изучении того периода

Чьи историки? Западные на стороне АиФ. Отечественные под страхом увольнения - на нашей.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 18:26:23:

Согласны, что Англия предложила Германии раздел Европы во время переговоров с СССР о создании союза против Германии?

Что значит - раздел? Себе Англия что хотела получить?
Велись некие переговоры. Как Вы сами утверждаете, они иногда ведутся для отвода глаз, не всерьёз. Вот и Гитлер решил что его обманывают. Может, знал нечто?

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 18:46:33:

К России.Свои претензии принято обосновывать. Но Вы молчите.

Я молчу? Я тут самый многословный.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 18:46:33:

Вы знаете, почему. Я Вам документы раза два приводил.План Вайс предполагал разгром Польши в две-четыре недели. Не больше. Поэтому начало сентября последний срок. Затем начинается распутица и, возможно, война затянется до зимы. А это уже чревато

При чём тут план? На СССР тоже планировали напасть в мае. С тем же обоснованием. И ничего, отложили.
Если Англия так мечтает договориться - почему это сильно затянется?
День переговоров сэкономит месяц войны и тысячи жизней.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 18:46:33:

А с СССР Гитлер мир не делил и ничего СССР не отдавал

Правда? Мне так не кажется. И, думаю, Антистатик согласится скорее со мной.
Гитлер смягчил позицию практически по всем позициям. Не соглашался, а как припёрло - на всё пошёл.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 18:49:10:

Не заметили? Какое у Вас избирательное зрение...На переговорах и предложениях Англии.Что о них скажете?

А СССР предложил себя в союзники Гитлера.
Готов был подписать ТП. Условия? А кто Вам сказал что Англия не ставила условий, возможно, неприемлемых?
Двойные стандарты?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6882 - 22.03.2012 :: 19:20:33

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:04:00:

А что унизительного в договоре с СССР?И что за такие страшные ВСЕ условия Сталина?

Кредиты. У Германии самой не богато было.
Технологии. Пришлось показать даже новинки техники.
Пришлось подарить половину Польши, Прибалтику (на которую немцы сами зарились), Финляндию, кусок Румынии (обидели союзника).
А что унизительного в договоре с арийцами англичанами?

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:04:00:

Воевать с АиФ не надо. Гитлер и не собирался

Вообще? Так Франция не держала Гитлера за яйца? Англия не могла в любой момень перекрыть кислород блокадой? Оригинальная трактовка главенства в Европе.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:04:00:

И англичане до последнего момента тоже не собирались воевать

Что случилось в последний момент?

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:04:00:

А вот завоевать Западные Украину и Белоруссию Гитлеру Сталин не позволит по любому

И войну оттягивать не станет? Я думал, её любой ценой надо было оттянуть. Подмигивание

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:04:00:

Логика в том, что Гитлер не собирался воевать с Англией и рассчитывал на её бездействие

А Франция?

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:07:15:

А они могли просить о мире?Т.е. объявить войну, посидеть, сдать союзника и просить мира?

Тогда в чём смысл всей этой лабуды? Война начата и это на полном серьёзе. Странная она или какая.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6883 - 22.03.2012 :: 19:46:33

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:04:00:
А что унизительного в договоре с СССР?И что за такие страшные ВСЕ условия Сталина?

Кредиты. У Германии самой не богато было.

Каким боком это к Договору о ненападении?
И предвоенной обстановке? Смайл

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

Пришлось подарить половину Польши, Прибалтику (на которую немцы сами зарились), Финляндию, кусок Румынии (обидели союзника).

Они им принадлежали?
Или за них пришлось бы воевать?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:04:00:
Воевать с АиФ не надо. Гитлер и не собирался

Вообще? Так Франция не держала Гитлера за яйца? Англия не могла в любой момень перекрыть кислород блокадой? .

Вообще.
Франция держалась за свои яйца и не собиралась подставлять их под удар. Подмигивание

Зачем фантазируете?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:04:00:
И англичане до последнего момента тоже не собирались воевать

Что случилось в последний момент?

Оспорите моё заявление? Подмигивание

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:04:00:
А вот завоевать Западные Украину и Белоруссию Гитлеру Сталин не позволит по любому

И войну оттягивать не станет? Я думал, её любой ценой надо было оттянуть.

Ну и оттянул. Вы о чём?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:04:00:
Логика в том, что Гитлер не собирался воевать с Англией и рассчитывал на её бездействие

А Франция?

И с Францией.
Вам каждый раз писать "АиФ" или сказать просто нечего?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:20:33:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:07:15:
А они могли просить о мире?Т.е. объявить войну, посидеть, сдать союзника и просить мира?

Тогда в чём смысл всей этой лабуды? Война начата и это на полном серьёзе. Странная она или какая.

Какой лабуды, не понял?
Вы предложили Англии просить мира-Вам показали маразм этого предложения.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6884 - 22.03.2012 :: 20:12:36

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:26:23:
Логику продемонстрировали историки при изучении того периода

Чьи историки? Западные на стороне АиФ. Отечественные под страхом увольнения - на нашей.

Ребёнок наивный. Подмигивание

Практически все историки, и западные(включая самого
Черчилля, да и западные как раз хорошо разобрались в мотивах Гитлера) и наши.
Про боязнь увольнения Мельтюховым можно подробней? Смех

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:26:23:
Согласны, что Англия предложила Германии раздел Европы во время переговоров с СССР о создании союза против Германии?

Что значит - раздел? Себе Англия что хотела получить?

Там написано.
Поинтересуйтесь.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

Велись некие переговоры. Как Вы сами утверждаете, они иногда ведутся для отвода глаз, не всерьёз. Вот и Гитлер решил что его обманывают. Может, знал нечто?

А Гитлер не сомневался, что его не обманывают.
Вот только принял своё решение, не то, чего хотела Англия.
Свои планы у него были. Это ОН вёл переговоры для отвода глаз. Подмигивание

Так что скажете о морально-политической проституции Англии?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:33:
К России.Свои претензии принято обосновывать. Но Вы молчите.

Я молчу? Я тут самый многословный.

Пустословный. Подмигивание

Хоть чем нибудь свои фантазии подтверждайте, а?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:33:
Вы знаете, почему. Я Вам документы раза два приводил.План Вайс предполагал разгром Польши в две-четыре недели. Не больше. Поэтому начало сентября последний срок. Затем начинается распутица и, возможно, война затянется до зимы.А это уже чревато

При чём тут план? На СССР тоже планировали напасть в мае. С тем же обоснованием. И ничего, отложили.

Странный довод.
До сентября? Смех

А Гитлер изначально планировал нападение на Польшу на август.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:33:
А с СССР Гитлер мир не делил и ничего СССР не отдавал

Правда? Мне так не кажется. И, думаю, Антистатик согласится скорее со мной.

Дык, Вы со мной поспорьте.
Например, расскажите, как Гитлер в августе 1939 года делил с СССР мир и что-то отдавал. Подмигивание

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

Если Англия так мечтает договориться - почему это сильно затянется?
День переговоров сэкономит месяц войны и тысячи жизней.

Демагогии поменьше, а?
Видите ли, тут решать не Англии, а Гитлеру.
Это понятно?
Так вот, для него месяц переговоров-крах планов.

Англия мечтала или нет договориться с СССР?
Полгода договаривалась.
Значит, не мечтала договориться. Это Ваша логика.
ЧТД.
Это мой вывод.

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:49:10:
Не заметили? Какое у Вас избирательное зрение...На переговорах и предложениях Англии.Что о них скажете?

А СССР предложил себя в союзники Гитлера.

Ответьте на вопрос по Англии. Причём здесь СССР?

Лёва писал(а) 22.03.2012 :: 19:13:37:

Вообще-то, это Гитлер предложил СССР стать союзником. Не наоборот. Подмигивание

Вы соврамши.

Так что никаких двойных стандартов.
Мы это уже обсуждали.

Англия предложила Гитлеру раздел.
Германия предложила Сталину раздел.

Я получаю искреннее наслаждение, видя как Вы пытаетесь вылизать Англии задницу. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6885 - 23.03.2012 :: 08:48:08

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Практически все историки, и западные(включая самого Черчилля, да и западные как раз хорошо разобрались в мотивах Гитлера) и наши

Все считают поведение СССР безупречным? Ну-ну.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Про боязнь увольнения Мельтюховым можно подробней?

История - наука политическая. При поступлении в университет на некоторые специальности требовалась рекомендация обкома партии (сам так поступал). В истории была генеральная линия, отклонение от которой не поощрялось. Я, например, прочитал в детстве лишь одну честную книгу о поражениях 1942 года. Был шок. Книга была тоненькая, издана микроскопическим тиражом. Завалялась по недоразумению.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6886 - 23.03.2012 :: 08:59:27

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

Каким боком это к Договору о ненападении?

А таким. Сталин понимал кому нужнее договор. И он ПРОДАВАЛ Гитлеру свой нейтралитет. И торговаться отказывался.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

Они им принадлежали?Или за них пришлось бы воевать?

Верное уточнение. Были ещё АиФ, которые могли не признать такой раздел.
Но в конкретной обстановке, когда АиФ было не до нас, а Гитлер фактически признал наше право занять оговоренные территории в случае начала войны (что само собой подразумевалось). То есть хоть и с оговорками - это РАЗДЕЛ.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

Вообще.Франция держалась за свои яйца и не собиралась подставлять их под удар

Подставлять свои конечно не собиралась. Но неужели Францию, которая фактически была жандармом Европы, устраивало то, что Гитлер практически заполучил Европу? Нет, никого не устраивало. Получи Франция шанс безнаказанно раздавить Германию - она его не упустила бы. Это в 1000 раз важнее чем уничтожение большевизма для них.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

Оспорите моё заявление?

Почему в последний момент англичане передумали? Может, и не думали, а блефовали?

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

Ну и оттянул. Вы о чём?

Занятное поведение для слабой страны, оттягивающей войну. Не клеится.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

И с Францией

Гитлер не собирался воевать с Францией? Смех

""По мнению Берлина, решение чехословацкого вопроса привело бы к нейтрализации Польши, экономическому подчинению Венгрии, Румынии и Югославии. Возвращение Мемеля (Клайпеды) привело бы к контролю Германии над Литвой и усилению германского влияния в Прибалтике. Тем самым был бы обеспечен тыл для войны на Западе, которая рассматривалась в Берлине как первый этап в деле обеспечения германской гегемонии в Европе. Лишь после решения этой задачи Германия могла позволить себе антисоветский поход" "(Мельтюхов)

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 19:46:33:

Какой лабуды, не понял?Вы предложили Англии просить мира-Вам показали маразм этого предложения

Вы сказали что АиФ объявили войну понарошку. Ничего себе, понарошку, если закончить её уже нельзя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6887 - 23.03.2012 :: 09:03:56

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Там написано.Поинтересуйтесь

Вот видите как Вы ведёте дискуссию. Что, Англия тоже хотела Болгарию, Прибалтику, Финляндию, Польшу и т.д.? Смех

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

А Гитлер не сомневался, что его не обманывают.Вот только принял своё решение, не то, чего хотела Англия.Свои планы у него были. Это ОН вёл переговоры для отвода глаз

Так в чём дело? Разве не проще договориться с АиФ, более сильной коалицией, за спиной которой США? А дело в том, что никакой поход на восток без сокрушения АиФ (с которыми по Вашему Гитлер не собирался воевать) - невозможен.
Как только Вас сталкиваешь с пересказа теорий историков вроде Фалина - Вы тут же плывёте. Сами-то думать не умеете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6888 - 23.03.2012 :: 09:19:31

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Дык, Вы со мной поспорьте. Например, расскажите, как Гитлер в августе 1939 года делил с СССР мир и что-то отдавал

Вы опять о том же. Типа войны ещё нет, как можно что-то делить. А можно, предварительно. Так бандиты делят добычу до налёта на банк. Мне половину, и тебе половину. Хотя налёта ещё нет, денег ещё нет и полиция не в доле.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Видите ли, тут решать не Англии, а Гитлеру.Это понятно?Так вот, для него месяц переговоров-крах планов.

Почему месяц? Если Англии так надо, она за пару дней договорится - как СССР с Германией.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

тут решать не Англии, а Гитлеру.Это понятно?

Это понятно. Так что Гитлер, почему не захотел?

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Ответьте на вопрос по Англии. Причём здесь СССР?

При том что аналогия полная. Ситуация-то один в один. Но в одном случае Вы смотрите так, а в другом эдак. Вы предвзяты. Что за историк? Вы пропагандист.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Вообще-то, это Гитлер предложил СССР стать союзником. Не наоборот

И получил пухлый документ "Предложения советского правительства...."
Кстати, предложил Гитлер Молотову на переговорах. И Молотов заявил, что СССР готов и дальше "проводить совместные акции".

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Англия предложила Гитлеру раздел.Германия предложила Сталину раздел

Где логика?
Слабому Сталину Германия предлагает, от предложений сильной Англии отказывается.

анатол писал(а) 22.03.2012 :: 20:12:36:

Я получаю искреннее наслаждение, видя как Вы пытаетесь вылизать Англии задницу

Вы мазохист. Похоже, Вы и не понимаете как Вас ......
Так что там с речью Сталина и Жданова на съезде, где они прямо говорят о своих планах?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6889 - 23.03.2012 :: 13:43:59

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:03:56:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Там написано.Поинтересуйтесь

Вот видите как Вы ведёте дискуссию. Что, Англия тоже хотела Болгарию, Прибалтику, Финляндию, Польшу и т.д.?

"Вот видите как Вы ведёте дискуссию."
Англия отдавала их Германии. Смех

Будете читать и дискутировать или так и продолжите уходить от ответов на простые вопросы?

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:03:56:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
А Гитлер не сомневался, что его не обманывают.Вот только принял своё решение, не то, чего хотела Англия.Свои планы у него были. Это ОН вёл переговоры для отвода глаз

Так в чём дело? Разве не проще договориться с АиФ, более сильной коалицией, за спиной которой США? А дело в том, что никакой поход на восток без сокрушения АиФ (с которыми по Вашему Гитлер не собирался воевать) - невозможен.

Это к Гитлеру. Он с Вами не согласился и начал поход на Восток. На Польшу. Подмигивание

Не объясните мне-почему?

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:03:56:

Как только Вас сталкиваешь с пересказа теорий историков вроде Фалина - Вы тут же плывёте. Сами-то думать не умеете.

Лёва, а Вы чьи теории пересказываете?
Я к этому вопросу ещё вернусь. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6890 - 23.03.2012 :: 13:51:02

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:48:08:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Практически все историки, и западные(включая самого Черчилля, да и западные как раз хорошо разобрались в мотивах Гитлера) и наши

Все считают поведение СССР безупречным? Ну-ну.

Вопрос о Гитлере. Причём здесь СССР?
Что ж Вы так постоянно сливаете с темы?

Лёва! В политике и истории нет моральных оценок. Вы не на либерастическом форуме. Там можно сколько угодно стенать и заламывать руки в "праведном негодовании".

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:48:08:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Про боязнь увольнения Мельтюховым можно подробней?

История - наука политическая.

Да ну?
Так наврали про Мельтюхова?
Наврали. Смех

К сведению-уже лет 25 живём с новыми историками. Кого они боятся?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6891 - 23.03.2012 :: 14:10:27

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

анатол писал(а) Вчера :: 19:46:33:
Каким боком это к Договору о ненападении?

А таким. Сталин понимал кому нужнее договор. И он ПРОДАВАЛ Гитлеру свой нейтралитет. И торговаться отказывался.

Ссылочку, конечно не дадите. Поцелуй

Так каким боком кредиты и ТП к переговорам лета 1939 года?
Вы про них заикнулись и при просьбе пояснить опять слили.
Вы не ответили.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

анатол писал(а) Вчера :: 19:46:33:
Они им принадлежали?Или за них пришлось бы воевать?

Верное уточнение. Были ещё АиФ, которые могли не признать такой раздел.
Но в конкретной обстановке, когда АиФ было не до нас,

Т.е. в конкретной обстановке лета 1939 года АиФ было не до нас.
Переговоры вели для галочки.
ЧТД.
Умнеете на глазах. Я рад, что приложил к этому руку.
Смайл

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

анатол писал(а) Вчера :: 19:46:33:
Оспорите моё заявление?

Почему в последний момент англичане передумали? Может, и не думали, а блефовали?

А кто сказал, что передумали? Смайл

Вы русский язык в состоянии понимать?
Немцы не приняли предложение Англии. А не англичане сняли предложение. Смех

Ваше англолизание просто забавно.
По всем вопросам откровенный слив идёт.
Садомазо у Вас какое-то прорезалось...

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

анатол писал(а) Вчера :: 19:46:33:
Ну и оттянул. Вы о чём?

Занятное поведение для слабой страны, оттягивающей войну. Не клеится.

Дык, на два года оттянул войну.
Вы о чём?

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

анатол писал(а) Вчера :: 19:46:33:
И с Францией

Гитлер не собирался воевать с Францией?

Не собирался.
Цитата:

речь фюрера 22 августа 1939 г
.

Что касается Англии и Франции, дело может пойти и по-иному. Предсказать с полной определенностью невозможно. Я рассчитываю на торговое эмбарго, а не на блокаду, далее — на разрыв отношений...
Уничтожение Польши остается на первом плане, даже если начнется война на Западе.

Всё понятно? Смех

И не надо приводить слова Гитлера 35 года в разговоре о 39 годе. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

натол писал(а) Вчера :: 19:46:33:
Какой лабуды, не понял?Вы предложили Англии просить мира-Вам показали маразм этого предложения

Вы сказали что АиФ объявили войну понарошку. Ничего себе, понарошку, если закончить её уже нельзя.

Понарошку. Но уж если начал-надо выигрывать, а не проигрывать.
Может, расскажете мне, что будет с Чемберленом, если он сдаст Польшу и запросит мира у Германии?
Вы же крутой специалист в демократии и логике... Очень довольный

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6892 - 23.03.2012 :: 14:37:41

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:19:31:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Дык, Вы со мной поспорьте. Например, расскажите, как Гитлер в августе 1939 года делил с СССР мир и что-то отдавал

Вы опять о том же. Типа войны ещё нет, как можно что-то делить. А можно, предварительно.

Ну так покажите, как делили мир СССР и Германия летом 1939 года .
Раз уж брякнули.
Выражайтесь конкретно. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:19:31:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Видите ли, тут решать не Англии, а Гитлеру.Это понятно?Так вот, для него месяц переговоров-крах планов.

Почему месяц? Если Англии так надо, она за пару дней договорится - как СССР с Германией.

Отлично сказано! Очень довольный

Англия и не хотела договариваться с СССР. Полгода тянула.
Переговоры вели для галочки.
ЧТД.
Умнеете на глазах. Я рад, что приложил к этому руку. Смайл

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:19:31:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
тут решать не Англии, а Гитлеру.Это понятно?

Это понятно.

Хорошо.

Так и запишем - Лёве наконец стало понятно, что Англия за спиной СССР вела переговоры с Германией о разделе мира. Причём одновременно вела переговоры с СССР о противостоянии той же Германии.
Что Англию характеризует крайне отрицательно.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:19:31:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Ответьте на вопрос по Англии. Причём здесь СССР?

При том что аналогия полная. Ситуация-то один в один.

Да ну?

Вы русский язык понимаете?
Германия сделала предложение СССР. (Вы соврали, когда говорили, что СССР предложил Германии союз).
Англия предложила Германии разделить мир.

СССР здесь вообще не причём. И что одинакового?
"в одном случае Вы смотрите так, а в другом эдак. Вы предвзяты. Что за историк? Вы пропагандист."

Это диагноз-дислексия и либерастизм.
Лёва, как задница Англии? Подмигивание

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 09:19:31:

анатол писал(а) Вчера :: 20:12:36:
Англия предложила Гитлеру раздел.Германия предложила Сталину раздел

Где логика?
Слабому Сталину Германия предлагает, от предложений сильной Англии отказывается.

Логику спрашивайте у своего кумира.
Впрочем, Вам уже и Антистатик с Мельтюховым и я объяснили.

Учите матчасть. Подмигивание

Во всех книжках написано.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6893 - 23.03.2012 :: 14:47:45

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 08:59:27:

Но неужели Францию, которая фактически была жандармом Европы, Ужас

устраивало то, что Гитлер практически заполучил Европу? Нет, никого не устраивало. Получи Франция шанс безнаказанно раздавить Германию - она его не упустила бы. Это в 1000 раз важнее чем уничтожение большевизма для них.

Лёва! Вы не обижайтесь и посмотрите картинку внизу.

В Европе не было в те годы "жандармов" вообще. Смех

Франция в Европе в те годы была на вторых ролях.
Во Франции перманентно было левое правительство. Какая, блин, борьба с большевизмом???
Франция никогда не держала Германию за яйца.
Франция никогда не напала бы на Германию.

Возвращаясь к вопросу
Лёва, а Вы чьи теории пересказываете?

Я такого ещё не читал. ДАЙТЕ ИСТОЧНИК ПОДОБНОГО БРЕДА!
Вместе посмеёмся...

Наверх

jeNOTY_001.jpg (69 KB | 58 )

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6894 - 23.03.2012 :: 15:12:49

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 13:43:59:

Англия отдавала их Германии. Будете читать и дискутировать или так и продолжите уходить от ответов на простые вопросы?

Дальше неких неофициальных предложений дело не шло (унас - предложения были самые официальные.)
"Новое неофициальное английское предложение, полученное в Берлине 14 августа, предусматривало раздел сфер интересов (Германии — Восточная Европа, Англии— ее империя), решение колониального вопроса, общеевропейское урегулирование, взаимное разоружение; за это Германия должна перестать поддерживать Испанию, дать автономию Протекторату и отказаться от самостоятельной экспансии". Как видим, Англия себе никаких территорий не требовала. И выдвигала встречные требования, неприемлемые для Гитлера. Ничего себе - отказаться от самостоятельной экспансии.
Польша тоже попыталась в последний момент договориться с Германией. И что?

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 13:43:59:

Это к Гитлеру. Он с Вами не согласился и начал поход на Восток. На Польшу. Не объясните мне-почему?

Сто раз объяснял. Он рискнул.
Во-первых, понадеялся на то что Польшу сольют.
Во-вторых, надеялся, что АиФ решительно атаковать не будут и их сдержит Западный вал с небольшими силами.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 13:43:59:

Лёва, а Вы чьи теории пересказываете?

Свои.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 13:51:02:

Вопрос о Гитлере. Причём здесь СССР?

Нас интересует СССР или Гитлер? Того же Мельтюхова читайте.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 13:51:02:

Да ну?Так наврали про Мельтюхова?

В смысле - наврали? Историк, отклоняющийся от генеральной линии, переставал быть историком. Мельтюхов хитрец. Давая формально "правильные" выводы, он ухитрялся дать информацию, достаточную для самостоятельных выводов читателя.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 13:51:02:

К сведению-уже лет 25 живём с новыми историками. Кого они боятся?

Новыми? Новое поколение только пошло - Исаев и компания. Но господствуют пока старые кадры типа Гареева. Да и государство наше, пересмотрев наиболее убогие перегибы прошлого, окончательно с прошлым не рвёт. Те же Путины и Медведевы учили историю по старым учебникам. Поэтому замшелые мифы до сих пор не запрещены.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6895 - 23.03.2012 :: 15:23:45

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:10:27:

Так каким боком кредиты и ТП к переговорам лета 1939 года?Вы про них заикнулись и при просьбе пояснить опять слили

Ничего я не слил. Всё начиналось с экономических уступок.
"4 июля СССР информировал Италию, что пойдет на договор с Англией и Францией только тогда, когда они примут все наши условия, и вновь заявил, "что ничто не мешает германскому правительству доказать на деле серьезность и искренность своего стремления улучшить отношения с СССР"

7 июля Германия решила возобновить экономические контакты с СССР на советских условиях, о чем 10 июля было заявлено Москве...
24 июля Германия в очередной раз зондировала СССР, предлагая учесть советские интересы в Прибалтике и Румынии в обмен на отказ Москвы от договора с Англией. 26 июля Германия предложила СССР согласовать интересы в Восточной Европе...
17 августа Германия приняла все предложения СССР и вновь предложила ускорить переговоры путем приезда Риббентропа в Москву. Приняв к сведению это заявление Германии, СССР предложил сначала подписать экономический договор, а потом договориться о пакте и протоколе. 19 августа Германия сообщила о своем согласии "учесть все, чего пожелает СССР" и вновь настаивала на ускорении переговоров. Советская сторона настаивала на постепенном развитии событий, передала в Берлин проект пакта о ненападении и дала согласие на приезд Риббентропа 26—27 августа. В тот же день было подписано совет-ско-германское экономическое соглашение, о чем было сообщено в прессе, поскольку этим стороны старались оказать давление на Англию и Францию."

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:10:27:

Т.е. в конкретной обстановке лета 1939 года АиФ было не до нас.Переговоры вели для галочки.

Речь о положении после начала ВМВ.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:10:27:

Вы русский язык в состоянии понимать?Немцы не приняли предложение Англии

Пицотый раз повторяю - ПОЧЕМУ?
Ваши авторы готового ответа не дали и Вы потекли?

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:10:27:

Дык, на два года оттянул войну.Вы о чём?

Вы утверждаете что СССР напал бы на Германию при её попытке оккупировать Польшу без соглашения с нами.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:10:27:

Всё понятно?

Вот ведь простачок. Я не утверждаю что Гитлер собирался напасть на Францию до падения Польши.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:10:27:

Понарошку. Но уж если начал-надо выигрывать, а не проигрывать.Может, расскажете мне, что будет с Чемберленом, если он сдаст Польшу и запросит мира у Германии?

То есть объявляя войну, АиФ понимали что это мировая война. А не манёвры ради общественного мнения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6896 - 23.03.2012 :: 15:32:34

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:37:41:

Ну так покажите, как делили мир СССР и Германия летом 1939 года .Раз уж брякнули

Секретный протокол читайте.
Финляндия, кусок Румынии, Прибалтика, в Польше граница по реке Нарев.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:37:41:

Отлично сказано! Англия и не хотела договариваться с СССР. Полгода тянула

А с Германией хотела? Тогда быстро договорились бы. Не пришлось бы терять много погожих деньков.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:37:41:

Так и запишем - Лёве наконец стало понятно, что Англия за спиной СССР вела переговоры с Германией о разделе мира. Причём одновременно вела переговоры с СССР о противостоянии той же Германии.Что Англию характеризует крайне отрицательно

СССР не двурушничал?
Англия себе какую часть мира требовала?
Условий неприемлемых не предъявляла?

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:37:41:

Вы русский язык понимаете?Германия сделала предложение СССР. (Вы соврали, когда говорили, что СССР предложил Германии союз).Англия предложила Германии разделить мир

Гитлер предложил, не спорю. СССР согласился обсудить и выдвинул свои условия. Что не так?
Англия никакую часть мира себе не требовала. И Гитлер воспринял предложения Англии как ловушку. Не принял их. Так в чём проблема?
В том что англичане не ангелы? А кто говорил обратное?

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:37:41:

Логику спрашивайте у своего кумира

О-о, так я и думал. Всё что Вы можете - пересказывать своих одиозных авторов.
Как Вы сами заявили - точно никто ничего не знает. Вот Ваши мысли и интересуют. Как Вы объясняете то или иное явление. А матчасть Вы вызубрили, конечно. Толстый талмуд с советскими замшелыми мифами.

анатол писал(а) 23.03.2012 :: 14:47:45:

В Европе не было в те годы "жандармов" вообще

Правда? А кто несколько раз оккупировал Рур?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6897 - 23.03.2012 :: 16:28:40

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:32:34:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:37:41:
Ну так покажите, как делили мир СССР и Германия летом 1939 года .Раз уж брякнули

Секретный протокол читайте.
Финляндия, кусок Румынии, Прибалтика, в Польше граница по реке Нарев.

Дык, это небольшая часть мира. Причём граничащая с СССР.
Англия предложила Германии весь мир поделить.
Редиска.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:32:34:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:37:41:
Отлично сказано! Англия и не хотела договариваться с СССР. Полгода тянула

А с Германией хотела?

Не получится в сторону слинять. Подмигивание

Англия и не хотела договариваться с СССР.
ЧТД.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:32:34:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:37:41:
Так и запишем - Лёве наконец стало понятно, что Англия за спиной СССР вела переговоры с Германией о разделе мира. Причём одновременно вела переговоры с СССР о противостоянии той же Германии.Что Англию характеризует крайне отрицательно

СССР не двурушничал?
Англия себе какую часть мира требовала?

А мы открываем Вам глаза на попу Англии. Подмигивание

Не получится в сторону слинять. Подмигивание

Германии мир не принадлежит.
Англия не может требовать, она предлагает разделить.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:32:34:

Гитлер предложил, не спорю. СССР согласился обсудить и выдвинул свои условия. Что не так?
Англия никакую часть мира себе не требовала.

Хорошо, что во вранье признались. Смайл

Насчёт требований смотри выше.
Англия предложила-Германия приняла другое решение.
Как выглядит Англия?

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:32:34:

И Гитлер воспринял предложения Англии как ловушку. Не принял их. Так в чём проблема?

В том, что он не воспринимал это как ловушку.
План у него был другой уже.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:32:34:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:47:45:
В Европе не было в те годы "жандармов" вообще

Правда? А кто несколько раз оккупировал Рур?

Правда. Кто?
И причём здесь "жандарм Европы"?

И Вы так и не дали ссылочку на свои "источники."
Ну посмеяться хочется, что поделаешь. Подмигивание

Франция жандарм, держала Германию за яйца, напала бы на Германию, борьба с большевизмом... Ужас

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6898 - 23.03.2012 :: 16:52:00

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:23:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:10:27:
Так каким боком кредиты и ТП к переговорам лета 1939 года?Вы про них заикнулись и при просьбе пояснить опять слили

Ничего я не слил. Всё начиналось с экономических уступок.

Вы считаете заключение экономического договора с Германией уступкой последней?
Т.е. он Германии не выгоден?
Мне казалось, раньше Вы говорили противоположное. Что СССР уступил Германии.

И подробнее о кредитах и ТП. Каким боком они к Договору о ненападении?

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:23:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:10:27:
Т.е. в конкретной обстановке лета 1939 года АиФ было не до нас.Переговоры вели для галочки.

Речь о положении после начала ВМВ.

Нет.
О положении летом 1939 года и обстановке вокруг переговоров АиФ и СССР.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:23:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:10:27:
Вы русский язык в состоянии понимать?Немцы не приняли предложение Англии

Пицотый раз повторяю - ПОЧЕМУ?
Ваши авторы готового ответа не дали и Вы потекли?

"Пицотый раз повторяю"-сначала закроем вопрос о переговорах Англии и Германии и осудим эту Англию, затем перейдём к вопросу почему Германия отказалась.
Можете осудить Англию? Подмигивание

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:23:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:10:27:
Дык, на два года оттянул войну.Вы о чём?

Вы утверждаете что СССР напал бы на Германию при её попытке оккупировать Польшу без соглашения с нами.

Нет. Я утверждаю, что СССР не дал бы Германии войти в Западные Украину и Белоруссию. Это война.
А вопрос об этом решается ДО войны.
Поскольку СССР война не нужна. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:23:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:10:27:
Всё понятно?

Вот ведь простачок. Я не утверждаю что Гитлер собирался напасть на Францию до падения Польши.

Ну а я говорю, что на Францию он вообще не нападал бы, не объяви та войну.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:23:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:10:27:
Понарошку. Но уж если начал-надо выигрывать, а не проигрывать.Может, расскажете мне, что будет с Чемберленом, если он сдаст Польшу и запросит мира у Германии?

То есть объявляя войну, АиФ понимали что это мировая война. А не манёвры ради общественного мнения.

Не а, не понимали.
"Манёвры ради общественного мнения."

Так всё таки расскажете мне последствия Вашего варианта: Англия объявляет войну, Польша войну проигрывает, Англия просит мира у Германии? Смех

Вам же не понятно, не мне, почему Англия так не поступила... Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6899 - 23.03.2012 :: 17:13:50

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:12:49:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:43:59:
Это к Гитлеру. Он с Вами не согласился и начал поход на Восток. На Польшу. Не объясните мне-почему?

Сто раз объяснял. Он рискнул.
Во-первых, понадеялся на то что Польшу сольют.
Во-вторых, надеялся, что АиФ решительно атаковать не будут и их сдержит Западный вал с небольшими силами.

Ба-а ...
Прогресс.
Т.е. Гитлер посчитал, что он и сам возьмёт то, что предлагает Англия. И делиться не надо...
Поэтому и отказался принимать предложения Англии.
Так зачем меня-то спрашиваете, почему он отказался, если сами знаете? Подмигивание

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:12:49:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:43:59:
Лёва, а Вы чьи теории пересказываете?

Свои.

Вспомнилось
"Молчи, коль богом обижен" (с) народ

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:12:49:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:51:02:
Вопрос о Гитлере. Причём здесь СССР?

Нас интересует СССР или Гитлер?

Вас интересовал Гитлер. Вот и отвечайте на вопрос.

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:12:49:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:51:02:
Да ну?Так наврали про Мельтюхова?

В смысле - наврали? Историк, отклоняющийся от генеральной линии, переставал быть историком. Мельтюхов хитрец. Давая формально "правильные" выводы, он ухитрялся дать информацию, достаточную для самостоятельных выводов читателя.

Мельтюхов печатается с 1995 года.
Чего он боится? Смех

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:12:49:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:51:02:
К сведению-уже лет 25 живём с новыми историками. Кого они боятся?

Новыми? Новое поколение только пошло - Исаев и компания. Но господствуют пока старые кадры типа Гареева.

Да ну?

Мельтюхов, Солонин, Резвун, Бешанов, Уткин, Исаев, Пыхалов, ...

Лёва писал(а) 23.03.2012 :: 15:12:49:

Да и государство наше, пересмотрев наиболее убогие перегибы прошлого, окончательно с прошлым не рвёт.

Это плохо? Подмигивание

Наверх

« Последняя редакция: 23.03.2012 :: 21:36:44 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 343 344 345 346 347 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›