Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 340 341 342 343 344 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242644 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6820 - 18.03.2012 :: 14:34:33

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 14:17:00:

ба. знакомые все аргументы.обсудим нищих или как обычно

Например, Сталин называет Финляндию богатой страной. А наши записные патриоты называют убогими чухонцами.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6821 - 18.03.2012 :: 17:51:12

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

Наверное, была бы. А что?

Наверное с Польшей в качестве союзницы Германии?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

Изгой - безусловно.Слабак - это мнение западного мира. И то - всё относительно. Я вот тут предлагал Анатолу Шпеера прочитать. Он там как раз пишет как он смотрел некие учения или парад РККА. И думал - как здорово что нам пока не предстоит столкнуться с этой силой

Не буду сейчас обсуждать вышенаписанное,напомню лишь,что СССР исключили из пула обсуждающих еврпейскую политику ...

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

Господи, вот оно! Наконец-то. Никакой войны с СССР Гитлер не начнёт, не разгромив Францию. Это верно. Из этого все исходили.

Кто все?

Поляки?
Англичане?
Французы?
Сталин?
Гитлер?
США?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

Оказывается, мы с Вами одинаково смотрим на ситуацию. Смайл

Оба читали МК. Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6822 - 18.03.2012 :: 17:58:37

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 14:34:33:

Сталин называет Финляндию богатой страной. А наши записные патриоты называют убогими чухонцами.

Точно.
Приют убого чухонца... .Пушкин, Медный всадник, год 1828 что ли...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6823 - 18.03.2012 :: 18:07:12

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 14:17:00:

анатол писал(а) Вчера :: 18:52:34:
Дык, АиФ не согласились на условия СССР. ИХ подписи нет.
Сорвали.

Условия не скажете?

Нет.
Сами узнайте.
Потом приходите. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 14:17:00:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:03:50:
эти нищие территории?
Нафига они ему?

ба. знакомые все аргументы.
обсудимнищих иликак обычно.

Давайте. Начинайте. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6824 - 18.03.2012 :: 18:14:14

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 17:51:12:

Наверное с Польшей в качестве союзницы Германии?

Пожалуй.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 17:51:12:

Кто все?

Все, имеющие мозг. Невозможно напасть на СССР при живой армии Франции. Это как жить зная, что тебя кто-то держит за яйца и в любой момент раздавит.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6825 - 18.03.2012 :: 18:20:36

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:54:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:28:00:
Придуриваетесь?Если не договорились-какое согласие?

И я о том же.

А Вы говорили, что Молотов согласился.
Врали?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:54:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:28:00:
Да ничего. Причём здесь МР?

Это не потрошение буржуев?

Нет. Это границы СССР.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:54:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:28:00:
Пожалуйста, дайте наконец определение МР и роль РККА в ней

... А стратегической задачей и политической линией было всемерное подчеркивание веры в международную пролетарскую революцию, которая, по мнению Ленина, должна произойти в кратчайшее время, даже со дня на день. Отсюда и идейная и практически-политическая поддержка всех революционных процессов, финансирование рабочего движения в Европе и национально-освободительного движения на Востоке, инициирование вооруженных конфликтов, снабжение оружием и деньгами коммунистических партий других стран и т.п. Отсюда и ставка на революционные войны, примером чему может служить и неудачная война с Польшей и попытки спровоцировать социальные перевороты в Италии, Германии и других странах.

О каком времени идёт речь? Ленин умер в 1924 году. Если не знали.
Где о роли РККА и АГРЕССИИ СССР ?
Кстати.
"Неудачная война с Польшей"-это НАПАДЕНИЕ ПОЛЬШИ, а НЕ на Польшу.
Агрессором была Польша, совсем не Россия.
Это если не знали. Смех

Засуньте куда нибудь Вашу цитату... Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:54:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:28:00:
Я о МР вообще не говорил и говорить не собираюсь, поскольку не знаю, что это такое

То-то и оно. В отрыве от МР политику СССР рассматривать бессмысленно. Наше миролюбие - маскировка. "Все государства маскируются..."

Ну, дык, когда докажете, что политика СССР была политикой МР?
Факты в студию.
Но сначала объясните, что такое МР. Никак не пойму. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:54:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 13:03:50:
А зачем Сталин "прибирал" эти нищие территории?

Это часть мира.

И что?
Зачем нам эта "часть мира"? Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6826 - 18.03.2012 :: 18:33:34

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 13:52:12:

анатол писал(а) Вчера :: 11:59:43:
Мне нужны ФАКТЫ ПОДГОТОВКИ в СССР нападения на кого либо ради МР или "создания системы социализма", или ради "интересов страны".

а финская хотя бы уже не катит?

Не катит.
Если найдёте такие факты подготовки ДО войны-давайте. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 13:52:12:

анатол писал(а) Вчера :: 12:11:09:
Факт не изменился.
Вам рассказали о срыве переговоров-Вы не возразили ни словом.

спасибо что рассказали Кэп. Я же сирый не знал про них.

вам напомнить как я не возразил?
вы привели пространный текст ворошилова, я спросил а отказ аиф о переговорах то в чем.

Ну а я сказал в чём. В нежелании принять предложения СССР и затягивании переговоров. Дальше что?

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 13:52:12:

в войну его таки втянули, в неудобный момент на чужих условиях. в то время когда модернизировал экономику гемранская промышленность тоже не спала, плюс получили мощности аж ууусей европы. ну и конечно же вермахт в это время получал реальный боевой опыт.
соблюли интересы...

коментировать будете, или опять влево.

Видите ли, Вы пользуетесь послезнанием.
Я-нет. Исхожу из того, что было ясно на 1939 год.
А если пользоваться послезнанием, то
Свои интересы СССР соблюл.
1.Он не ввязался в ненужную войну.
2.Получил время на модернизацию промышленности и развитие экономики.
Из-за чего и выиграл впоследствии войну.

Есть что возразить?

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 13:52:12:

анатол писал(а) Вчера :: 12:11:09:
Пока Ваших возражений не видел.
"Тяните" своё мнение, или оставим разговор.
Нет смысла.

Вопрос то какой.

Ваше мнение без послезнания о действиях СССР в 1939 году.
Иными словами, как бы действовали Вы.
В желании избежать войны для СВОЕЙ страны. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6827 - 18.03.2012 :: 18:48:40

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:13:01:
А мы о желании АиФ заключить договор с СССР. Поляки здесь не причём. Желали бы АиФ договор заключить-заключили бы. Поляков не спрашивали бы. Задавили

Кто задавил бы поляков? Не понял. То есть АиФ должны поссориться с верным союзником ради некоего джокера?

Это с каких пор Польша стала верным союзником Англии? Ужас

Это с каких пор Англия зависела от мнения Польши? Ужас

Я рыдаю.
Цитата:

"В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости".

Уинстоныч.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:13:01:
Да ну? Чушь.На кого?

По логике начал бы с соседей.

Сначала-о желании нападать. Потом-о логике.
Вперёд. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:13:01:
Мнение, основанное на изучении фактов. Всегда сначала изучают факты, затем выдают мнение

Я уважаю мнение Мельтюхова. Но и АиФ понимаю. Для них Сталин в общем-то мало чем лучше Гитлера. Да и лучше ли? Более осторожный враг, с которым можно разборки пока отложить. Не более.

СССР и Германия-потенциальные враги Англии.
Мы договорились.
Что выгодно Англии?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:13:01:
Ага. И я их называю. АиФ летом 1939 года.Сталин-не дурак

Мельтюхов считает что в 1940 как раз Сталин и дурак. Книга называется "Упущенный шанс Сталина".

А мы о предвоенном 1939 годе. В сторону не линяйте.
Сталин -как?... Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

анатол писал(а) Сегодня :: 12:13:01:
СССР свои задачи выполнил

Формально да. На 1939 год.

Т.е. оказался прав. Подмигивание

Что дальше будет, никто не знал. Даже Гитлер. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 13:24:24:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:16:15:
Разгром Франции - первый,начальный шаг,без которого не будет ничего

Господи, вот оно! Наконец-то. Никакой войны с СССР Гитлер не начнёт, не разгромив Францию. Это верно. Из этого все исходили.

Да нет.

Все перед войной исходили из того, что без разгрома СССР и на Францию нефига лезть. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6828 - 18.03.2012 :: 19:21:56

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:20:36:

А Вы говорили, что Молотов согласился

Дал принципиальное согласие. Да, попросил учесть кой-какие интересы и требования СССР. Но при условии выполнения - согласился. Более того, не отказался и скорректировать требования. Можно было поторговаться. Гитлер не захотел. Молотов ещё пару раз напоминал - типа, а как там наша сделка? Так не ведёт себя тот, кто срывает сделку.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:20:36:

Нет. Это границы СССР

А про буржуев просто к слову пришлось?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:20:36:

О каком времени идёт речь? Ленин умер в 1924 году. Если не знали

И что, Сталин объявил об отказе от МР?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:20:36:

И что?Зачем нам эта "часть мира"?

Нам нужен весь мир. Победа не может быить окончательной во враждебном окружении.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:48:40:

Это с каких пор Польша стала верным союзником Англии?

Повернее чем СССР.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:48:40:

Это с каких пор Англия зависела от мнения Польши?

Все от всех зависят.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:48:40:

СССР и Германия-потенциальные враги Англии.Мы договорились.Что выгодно Англии?

Неважно что выгодно Англии. Столкновение СССР и Германии без ущерба интересам Англии невозможно.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:48:40:

А мы о предвоенном 1939 годе. В сторону не линяйте

Мы о предвоенной политике СССР, вообще-то. Иначе к чему Тройственный пакт?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:48:40:

Т.е. оказался прав

В той мере в какой права крыса, схватившая сыр в мышеловке.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:48:40:

Все перед войной исходили из того, что без разгрома СССР и на Францию нефига лезть

Докажите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6829 - 18.03.2012 :: 19:48:56

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:20:36:
Нет. Это границы СССР

А про буржуев просто к слову пришлось?

Ага. Обычная риторика тех лет.
Неужели границу от Ленинграда отодвигали и брали острова и Ханко ради МР?
Это нобелевка в исторической науке. Смех

Шнобелевка...

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:20:36:
О каком времени идёт речь? Ленин умер в 1924 году. Если не знали

И что, Сталин объявил об отказе от МР?

Я не знаю, где и когда Сталин готовил РККА е нападению на кого-нибудь ради какой-то МР.
Не подскажете?
Что такое МР Вы знаете или нет?

Когда расскажете сирому? Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:20:36:
И что?Зачем нам эта "часть мира"?

Нам нужен весь мир. Победа не может быить окончательной во враждебном окружении.

Кому "нам"? Что, эти мы мир завоёвывать собрались? РККА для этого строили? Ужас

Что-то Вы сливаете...

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:48:40:
Это с каких пор Польша стала верным союзником Англии?

Повернее чем СССР.

Да ну? Чем?
Факты в студию. Смех

Вообще-то, на самом деле Польша никогда не была чьим-то верным союзником. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:48:40:
СССР и Германия-потенциальные враги Англии.Мы договорились.Что выгодно Англии?

Неважно что выгодно Англии. Столкновение СССР и Германии без ущерба интересам Англии невозможно.

Как это не важно? Смех

Вся политика строится на выгоде.
Столкновение противников всегда в интересах страны.
Лёва, Вы поплыли... Поцелуй

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:48:40:
А мы о предвоенном 1939 годе. В сторону не линяйте

Мы о предвоенной политике СССР, вообще-то. Иначе к чему Тройственный пакт?

к чему Тройственный пакт?
Подмигивание

Нафига Вы его привели?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:48:40:
Т.е. оказался прав

В той мере в какой права крыса, схватившая сыр в мышеловке.

Сказать нечего? Вы поплыли...
А по делу возражения будут?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 19:21:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:48:40:
Все перед войной исходили из того, что без разгрома СССР и на Францию нефига лезть

Докажите.

Лучше Вы докажите свой тезис
Никакой войны с СССР Гитлер не начнёт, не разгромив Францию. Это верно. Из этого все исходили.
Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6830 - 18.03.2012 :: 20:09:20

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:07:12:

Давайте. Начинайте.

что мне начинать. Круглые глаза

это я вас спрашиваю, что вы имеет ввиду под нищими, и главное почему.
зачем не спрашиваю, потому что мотив ваш очевиден - коли территории нищие, шкурного интереса не питали, и поэтому не агрессоры.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:07:12:

Нет.Сами узнайте. Потом приходите.

так я не знаю, и не могу таких найти.
я же спрашиваю. помогите темному.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:33:34:

Не катит.Если найдёте такие факты подготовки ДО войны-давайте.

уточнить - а почему после не идет?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:33:34:

Ну а я сказал в чём. В нежелании принять предложения СССР и затягивании переговоров. Дальше что?

заходим на большой круг.
Печаль

а вроде подошли уже к апогею.
ну ладно пройдем еще раз.
предложения ссср - какие именно.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:33:34:

Видите ли, Вы пользуетесь послезнанием.Я-нет. Исхожу из того, что было ясно на 1939 год.А если пользоваться послезнанием, тоСвои интересы СССР соблюл.1.Он не ввязался в ненужную войну.2.Получил время на модернизацию промышленности и развитие экономики.Из-за чего и выиграл впоследствии войну. Есть что возразить?

попробуем.
1. вы настаиваете, что ссср хотел заключить союз с аиф против немцев, если война не нужная, зачем пытался.
2. в это же время немецкая промышленность тоже не спала. продвигая мысль, в 39 паритет был такой же как в 41, тут много но и если и вопрос по чем сравнивать, но примерно думаю что также.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 18:33:34:

Ваше мнение без послезнания о действиях СССР в 1939 году.Иными словами, как бы действовали Вы.В желании избежать войны для СВОЕЙ страны.

подписание коалиции с аиф в 39 году.
я же говорил не раз.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6831 - 18.03.2012 :: 20:21:35

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Ага. Обычная риторика тех лет.Неужели границу от Ленинграда отодвигали и брали острова и Ханко ради МР?Это нобелевка в исторической науке. Шнобелевка...

А Куусинена сделали, чтобы он ораторским исскуством границу отодвинул.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6832 - 18.03.2012 :: 20:29:53

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

1.вы настаиваете, что ссср хотел заключить союз с аиф против немцев, если война не нужная, зачем пытался.
2. в это же время немецкая промышленность тоже не спала. продвигая мысль, в 39 паритет был такой же как в 41, тут много но и если и вопрос по чем сравнивать, но примерно думаю что также.

1.CCCР не хотел войны. Точка.
То что предлагали АиФ в 1939=война,оч. скоро пшеки это узнали собственной задницей.
2.Никто не знал в 1939-м,что в 1941-м на Алоизовича будет работать вся Европа.

Кроме вас ,сейчас.

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

подписание коалиции с аиф в 39 году. я же говорил не раз.

Ну если говорили не раз,то легко повторите силы и условия предложенные АиФ для взаимодействия с РККА.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6833 - 18.03.2012 :: 20:33:32

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:21:35:

А Куусинена сделали, чтобы он ораторским исскуством границу отодвинул.

А в РБ оппозиции батьке нет?
Если ,что некому будет возглавить типа общенародное движение?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6834 - 18.03.2012 :: 20:33:34

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

это я вас спрашиваю, что вы имеет ввиду под нищими, и главное почему.

Уже ответил.

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

зачем не спрашиваю, потому что мотив ваш очевиден - коли территории нищие, шкурного интереса не питали, и поэтому не агрессоры.

Несколько не так. Эти территории были присоединены не из каких либо идеологических соображений.
Есть возражения?

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:07:12:
Нет.Сами узнайте. Потом приходите.

так я не знаю, и не могу таких найти.
я же спрашиваю. помогите темному.

Дык, предложения СССР уже давались. Ликбезом назывались.
Вперёд, ищите.
Далеко ходить не надо. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:33:34:
Не катит.Если найдёте такие факты подготовки ДО войны-давайте.

уточнить - а почему после не идет?

Потому что после началась война.
А там не до идеологии.
Найдите мне что-нибудь об агрессивности СССР до войны.
Не найдёте-будем считать СССР миролюбивым государством. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

а вроде подошли уже к апогею.
ну ладно пройдем еще раз.
предложения ссср - какие именно.

См. выше.

Если лень-дайте их сами. Это легко.
В чём вопрос? В Вашем незнании? Не мои проблемы.
Проблема Ваша-если не знаете, то что встреваете в "дискуссию"? Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:33:34:
Видите ли, Вы пользуетесь послезнанием.Я-нет. Исхожу из того, что было ясно на 1939 год.А если пользоваться послезнанием, тоСвои интересы СССР соблюл.1.Он не ввязался в ненужную войну.2.Получил время на модернизацию промышленности и развитие экономики.Из-за чего и выиграл впоследствии войну. Есть что возразить?

попробуем.
1. вы настаиваете, что ссср хотел заключить союз с аиф против немцев, если война не нужная, зачем пытался.

Потому что война не нужна. Смех

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

2. в это же время немецкая промышленность тоже не спала. продвигая мысль, в 39 паритет был такой же как в 41, тут много но и если и вопрос по чем сравнивать, но примерно думаю что также.

Не также.
В 1938 году прошло всего 5-7 лет после начала индустриализации. Промышленность СССР и его армия были слабы. Вся промышленность ещё находилась на Западе. Т.е. под возможным ударом.
А вот Германия изначально была развита гораздо лучше СССР по всем параметрам. Плюс Австрия и Чехословакия. Например, в 38 году военная промышленность Чехословакии опережала английскую. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:09:20:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:33:34:
Ваше мнение без послезнания о действиях СССР в 1939 году.Иными словами, как бы действовали Вы.В желании избежать войны для СВОЕЙ страны.

подписание коалиции с аиф в 39 году.

На чьих условиях?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6835 - 18.03.2012 :: 20:35:22

Amaro Shakur писал(а) 18.03.2012 :: 20:21:35:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Ага. Обычная риторика тех лет.Неужели границу от Ленинграда отодвигали и брали острова и Ханко ради МР?Это нобелевка в исторической науке. Шнобелевка...

А Куусиненасделали, чтобы он ораторским исскуством границу отодвинул.

Во всех случаях, чтобы появилось самостоятельное дружественное государство. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6836 - 18.03.2012 :: 20:36:42

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Ага. Обычная риторика тех лет

Именно. Маскируясь, большевики тем не менее проговаривались.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Неужели границу от Ленинграда отодвигали и брали острова и Ханко ради МР?

Дело не в Ханко и не в границе. Планировалась финская советская республика. Не зря Сталин заявил что жизненные центры Финляндии теперь под угрозой. Довести дело до конца не дали АиФ. Второй удар решил бы вопрос. Но тут заартачился Гитлер.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Я не знаю, где и когда Сталин готовил РККА е нападению на кого-нибудь ради какой-то МР. Не подскажете?

В смысле - где и когда? Где и когда потребуется.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Кому "нам"?

Пролетариям всех стран... Подмигивание

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Да ну? Чем?Факты в студию. Вообще-то, на самом деле Польша никогда не была чьим-то верным союзником

А СССР?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Как это не важно? Вся политика строится на выгоде

Как может быть важно то что невозможно?
В 1941 состоялось столкновение СССР и Германии. Сбылась мечта. И что?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

к чему Тройственный пакт? Нафига Вы его привели?

Мы обсуждаем предвоенную политику СССР. Упущенный шанс, не забыли?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Сказать нечего? Вы поплыли.

Сказать по поводу чего? Хитро ли придумал Сталин? Хитро. Но не сложилось.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 19:48:56:

Лучше Вы докажите свой тезисНикакой войны с СССР Гитлер не начнёт, не разгромив Францию. Это верно. Из этого все исходили.

Невозможно напасть на СССР при живой армии Франции. Это как жить зная, что тебя кто-то держит за яйца и в любой момент раздавит

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6837 - 18.03.2012 :: 20:39:41

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:35:22:

Во всех случаях, чтобы появилось самостоятельное дружественное государство

Самостоятельное? В той же мере как Монголия? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6838 - 18.03.2012 :: 20:50:09

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Неужели границу от Ленинграда отодвигали и брали острова и Ханко ради МР?

Дело не в Ханко и не в границе.

Да ну?
КТО ЭТО СКАЗАЛ?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Я не знаю, где и когда Сталин готовил РККА е нападению на кого-нибудь ради какой-то МР. Не подскажете?

В смысле - где и когда? Где и когда потребуется.

Вы когда отвечать на вопросы будете, а не свои фантазии пиарить? Злой

где и когда Сталин
готовил
РККА е нападению на кого-нибудь ради какой-то МР.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Кому "нам"?

Пролетариям всех стран...

Слив.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Да ну? Чем?Факты в студию. Вообще-то, на самом деле Польша никогда не была чьим-то верным союзником

А СССР?

А Вы говорили про Польшу. Смущённый

Что спрыгиваете?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Как это не важно? Вся политика строится на выгоде

Как может быть важно то что невозможно?
В 1941 состоялось столкновение СССР и Германии. Сбылась мечта. И что?

Англии выгодно? Смех

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
к чему Тройственный пакт? Нафига Вы его привели?

Мы обсуждаем предвоенную политику СССР. Упущенный шанс, не забыли?

Нет. Упущенное мы не обсуждаем. Мы обсуждаем реалии предвоенной политики.
Упущенное-в Альтернативке обсуждают. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

Сказать по поводу чего? Хитро ли придумал Сталин?

Так что придумал Сталин-то? Смайл

"Цитаты, ссылки, источники, архивы" в студию.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 20:36:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:48:56:
Лучше Вы докажите свой тезисНикакой войны с СССР Гитлер не начнёт, не разгромив Францию. Это верно. Из этого все исходили.

Невозможно напасть на СССР при живой армии Франции.

Да ну?
А на Польшу?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6839 - 18.03.2012 :: 21:05:12

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

Да ну?КТО ЭТО СКАЗАЛ?

Ну, скажем - не только в Ханко и границе. Для начала это устраивало - как с Прибалтикой. Но Финляндия становилась более уязвимой (читай речь Сталина).

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

где и когда Сталин готовил РККА е нападению на кого-нибудь ради какой-то МР.

Просто готовил к нужному моменту.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

А Вы говорили про Польшу. Что спрыгиваете?

Я говорил что Польша уже союзник АиФ. А СССР - непонятно что.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

Англии выгодно?

Выгодно. Но приняв мир, Англия ускорила бы этот момент.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

Нет. Упущенное мы не обсуждаем. Мы обсуждаем реалии предвоенной политики

То есть Вы выдернули одно утверждение, которое Вас устраивает? Если автор не заслуживает доверия, почему Вас интересует его мнение?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

Так что придумал Сталин-то?

Использовать момент. Пусть враги дерутся, а мы пока поторгуем своим невмешательством. Когда они выдохнутся, мы продиктуем им свою волю.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 20:50:09:

Да ну?А на Польшу?

И на Польшу сложно. Но на СССР несравнимо сложнее. Из СССР в случае чего войска уже не выдернешь.
Положиться целиком на то, что Франция не вмешается - это даже для Гитлера слишком. Это не риск, а самоубийство.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 340 341 342 343 344 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›