Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 339 340 341 342 343 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242718 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6800 - 17.03.2012 :: 17:35:05

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 15:42:08:

Неверно.В Тройственном пакте Молотов СОРВАЛ переговоры. Гитлер предложил-Молотов сорвал. Гитлер пытался (горел желанием) договориться

Так Молотов потом спрашивал Шуленбурга - что там германское руководство ответит на предложения СССР? Или наоборот?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 15:42:08:

В случае АиФ СССР предложил-АиФ сорвали. СССР пытался (горел желанием) договориться

СССР никаких условий не выдвигал? Может, они были неприемлемые?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 15:42:08:

Да ну? Отказался бы от требований к Польше и сидел бы паинькой? Гитлер задолго до Договора о ненападении с СССР решился на войну с Польшей. Это если не знали

Я знал, знал. Но гений Гитлера именно в том что он бил врагов по очереди, обеспечивая себе нейтралитет тех, кто выигрывает время. Свяжись он сразу со всеми - никакой вермахт не помог бы.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 15:42:08:

Его гораздо больше волновала позиция Англии

Это бесспорно. Но и СССР имел значение. Шпеера почитайте.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 15:42:08:

Поэтому СССР поступал правильно. В то время, в 1939 году

Ну, знаете. Я тоже не знал что все крести у Вас на руках. Пошёл на мизер при почти идеальных картах. И привёз себе паровоз.
Я и не спорю. Рассчитал Сталин вполне здраво. Могло сработать.
Только не надо мне рассказывать про миролюбивый СССР.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 15:42:08:

Так и СССР не бездельничал. Результат известен-Победа

Чья победа - СССР или антигитлеровской коалиции?
Добей Гитлер Англию - и страшно подумать чем всё могло кончиться. Гитлер имел бы один фронт, мы о втором фронте и мечтать не смогли бы.
Или англичане оказались бы такими же умными. Заключили бы мир с Германией. Пусть СССР и Германия обескровят друг друга.
Они ведь об этом мечтали по Вашему?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6801 - 17.03.2012 :: 18:32:56

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:35:05:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:42:08:
Неверно.В Тройственном пакте МолотовСОРВАЛ переговоры. Гитлер предложил-Молотов сорвал. Гитлер пытался (горел желанием) договориться

Так Молотов потом спрашивал Шуленбурга - что там германское руководство ответит на предложения СССР?

И что? Это переговоры. Молотов предложил Гитлеру неприемлемое для того.
Гитлер предложил-Молотов сорвал. Гитлер пытался (горел желанием) договориться

Кто сорвал? Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:35:05:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:42:08:
В случае АиФ СССР предложил-АиФ сорвали. СССР пытался (горел желанием) договориться

СССР никаких условий не выдвигал? Может, они были неприемлемые?

Предложения дал СССР. СССР пытался (горел желанием) договориться.
Предложения СССР все, начиная с Черчилля считают приемлемыми.
СССР пытался (горел желанием) договориться. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:35:05:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:42:08:
Да ну? Отказался бы от требований к Польше и сидел бы паинькой? Гитлер задолго до Договора о ненападении с СССР решился на войну с Польшей. Это если не знали

Я знал, знал. Но гений Гитлера именно в том что он бил врагов по очереди, обеспечивая себе нейтралитет тех, кто выигрывает время. Свяжись он сразу со всеми - никакой вермахт не помог бы.

"Гений" Гитлера в том, что он понял - АиФ не будут воевать за Польшу. Подмигивание

Не дурак был.
И АиФ не "свяжутся" с СССР. Смех

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:35:05:

Я и не спорю. Рассчитал Сталин вполне здраво. Могло сработать.
Только не надо мне рассказывать про миролюбивый СССР.

Это почему?
СССР был очень миролюбивым государством.
Нигде и никогда Вы не найдёте агрессивных планов СССР.
Хоть ради МР, хоть интересов России.

А если кто Вам скажет, что СССР агрессивное государство-посылайте его подальше и попросите ответить за базар. Уверяю, слиняет. Смех

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:35:05:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:42:08:
Так и СССР не бездельничал.Результат известен-Победа

Чья победа - СССР или антигитлеровской коалиции?

Того, кто разбил основные силы Вермахта и освободил Европу. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:35:05:

Или англичане оказались бы такими же умными. Заключили бы мир с Германией. Пусть СССР и Германия обескровят друг друга.
Они ведь об этом мечтали по Вашему?

Ага. ДО начала войны.
После разгрома Франции они мечтали о помощи СССР. Т.е. о начале войны между Германией и СССР. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6802 - 17.03.2012 :: 18:52:34

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:32:
Любо-дорого за Вашими выкрутасами наблюдать

Время комплиментов. Рэмбо похвалил, Дилетант, теперь Анатол. Голова кружится.

Цитата:

Такие успехи иногда прививают дух самомнения и зазнайства: "Мы все можем!", "Нам все нипочем!". Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причем у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника, появляются авантюристские попытки "в два счета" разрешить все вопросы

ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ И.В.Сталин
Смех

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:32:
Согласие или отказ определяется подписью

Неправда. По Вашим словам, СССР хотел подписать договор с АиФ. А подписи нет.

Дык, АиФ не согласились на условия СССР. ИХ подписи нет. Подмигивание

Сорвали.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:32:
Вот это логика. Срывает тот, кто выдвигает невыполнимые условия

А какие условия выполнимы и какие - нет?

Сторона переговоров определяет.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:32:
Лично я согласен с М. в первом случае и не согласен во втором

А я - наоборот. Так в чём слив?

Слив в том, что мы обсуждаем первый случай и вместе с Мельтюховым доказываем Вам свою правоту.
Вы же, вместо отстаивания своей точки зрения, сливаете совсем в другую сторону. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:32:
Учусь.Фактами, пожалуйста

То есть с Ч. Хайэмом и охранником, стреляющим из пистолета за линию горизонта - разобрались? Отказываетесь от непроверенной писанины?

Фактами, пожалуйста.
Вы внимательно меня читаете?
Перечитайте, что я прошу от Вас.

Как Лёве не хочется отвечать... Смех

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:32:
Я Вам сразу скажу:Нет у Вас таких документов и фактов

Нету.

Поэтому о МР больше не упоминайте.
В идее МР нет ничего об агрессии СССР и его РККА против других стран.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 17:24:03:

Тогда нам придётся логически обосновать свои утверждения. А в этом я посильнее.

Давайте, обосновывайте. Поцелуй

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6803 - 17.03.2012 :: 19:05:48

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:32:56:

И что? Это переговоры. Молотов предложил Гитлеру неприемлемое для того. Гитлер предложил-Молотов сорвал. Гитлер пытался (горел желанием) договориться

Гитлер отдал Польшу, Прибалтику, Финляндию. Если бы так уж было нужно - отдал бы и Болгарию. Если цель Сталина - срыв переговоров, то зачем напоминать Гитлеру о переговорах и требовать ответа?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:32:56:

Предложения СССР все, начиная с Черчилля считают приемлемыми

Основываясь на послезнании.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:32:56:

"Гений" Гитлера в том, что он понял - АиФ не будут воевать за Польшу.Не дурак был.И АиФ не "свяжутся" с СССР

Да, Гитлер понимал что с большевиками никто дела иметь не хочет. Использовал и это.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:32:56:

Нигде и никогда Вы не найдёте агрессивных планов СССР

Правда? Афганистан.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:32:56:

Того, кто разбил основные силы Вермахта и освободил Европу

Это не ответ. Так кто победил?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:32:56:

Ага. ДО начала войны.После разгрома Франции они мечтали о помощи СССР. Т.е. о начале войны между Германией и СССР

Опять то же самое. Вы говорите правду, но не всю. После разгрома Франции Гитлер предложил Англии мир. Этот мир означал бы войну Германии с СССР. Ну и наблюдай из ложи. Используй время на вооружение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6804 - 17.03.2012 :: 19:18:25

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ И.В.Сталин

Да, хитрый товарищ. Точное исполнение его инструкций объявил ошибкой. Подмигивание

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

Дык, АиФ не согласились на условия СССР. ИХ подписи нет

А наша есть? Нет. А "Согласие или отказ определяется подписью".

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

Сторона переговоров определяет

СторонЫ.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

Слив в том, что мы обсуждаем первый случай и вместе с Мельтюховым доказываем Вам свою правоту

Это МНЕНИЕ Мельтюхова. Есть другие историки, согласные со мной.
Более того, Мельтюхов считает верной политику СССР в 1939. Но не в 1940-м.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

В идее МР нет ничего об агрессии СССР и его РККА против других стран

Нет? Помните речь Сталина на совещании по случаю окончания зимней войны?
"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим, и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко".

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

Поэтому о МР больше не упоминайте

Теория МР не существовала? Существовала. Если от неё отказались - докажите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6805 - 17.03.2012 :: 19:26:41

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:56:
Предложения СССР все, начиная с Черчилля считают приемлемыми

Основываясь на послезнании.

Ничего подобного.
Черчилль сразу об этом сказал. И Ллойд Джордж и ...

Впрочем, Вы сейчас сами подтвердили, что даже на основе послезнания предложения СССР были разумны и правильны.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

Если цель Сталина - срыв переговоров, то зачем напоминать Гитлеру о переговорах и требовать ответа?

Читайте Мельтюхова.
Затем, что если Гитлер примет предложения Сталина-то Гитлер продул все свои достижения. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:56:
Нигде и никогда Вы не найдёте агрессивных планов СССР

Правда? Афганистан

Что, напал на страну ради территорий и решил присоединить к СССР? Ужас

Впрочем, мы о СССР перед войной говорим. Страшном, тоталитарном, сталинском. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:56:
Того, кто разбил основные силы Вермахта и освободил Европу

Это не ответ. Так кто победил?

Естественно СССР с помощью союзников. Подмигивание

А Вы не знали мой ответ? Смех

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:56:
Ага. ДО начала войны.После разгрома Франции они мечтали о помощи СССР. Т.е. о начале войны между Германией и СССР

Опять то же самое. Вы говорите правду, но не всю. После разгрома Франции Гитлер предложил Англии мир. Этот мир означал бы войну Германии с СССР. Ну и наблюдай из ложи. Используй время на вооружение.

Не, Лёва.
Заключить мир с Германией в тех условиях-это значит капитулировать. На это Черчилль пойтить не мог. Как бы Вам не хотелось. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:32:56:
"Гений" Гитлера в том, что он понял - АиФ не будут воевать за Польшу.Не дурак был.И АиФ не "свяжутся" с СССР

Да, Гитлер понимал что с большевиками никто дела иметь не хочет. Использовал и это.

Ну а вот АиФ дураки. Верно?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6806 - 17.03.2012 :: 19:36:45

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Ничего подобного.Черчилль сразу об этом сказал. И Ллойд Джордж и

Поляки не согласились бы по любому. Скорее, с Гитлером договорились бы.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Впрочем, Вы сейчас сами подтвердили, что даже на основе послезнания предложения СССР были разумны и правильны

Да ради Бога. Они невыполнимы.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Затем, что если Гитлер примет предложения Сталина-то Гитлер продул все свои достижения

Сталин согласился на одну Болгарию.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Впрочем, мы о СССР перед войной говорим. Страшном, тоталитарном, сталинском

До агрессии Гитлера Сталин ни на кого не напал бы, разумеется. Тогда ОН стал бы мировым злом вместо Гитлера.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Естественно СССР с помощью союзников

Верно. Но мы могли доиграться до того что союзников не было бы.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Заключить мир с Германией в тех условиях-это значит капитулировать. На это Черчилль пойтить не мог. Как бы Вам не хотелось

Тогда зачем войну объявили. Глупо выходит. То войну объявили просто так, ради общественного мнения. То не прекратили из гордости.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:26:41:

Ну а вот АиФ дураки. Верно?

АиФ 20 миллионов не потеряли.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6807 - 17.03.2012 :: 19:37:20

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:18:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:52:34:
Дык, АиФ не согласились на условия СССР. ИХ подписи нет

А наша есть? Нет. А "Согласие или отказ определяется подписью".

Вы придуриваетесь? Или действительно просто не в состоянии понять, о чём речь?
Приведите мне подпись Гитлера под договором с СССР о Тройственном пакте.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:18:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:52:34:
Слив в том, что мы обсуждаем первый случай и вместе с Мельтюховым доказываем Вам свою правоту

Это МНЕНИЕ Мельтюхова. Есть другие историки, согласные со мной.

Дык, дайте их. Какие проблемы?
Несогласных с Вами я дал.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:18:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:52:34:
В идее МР нет ничего об агрессии СССР и его РККА против других стран

Нет? Помните речь Сталина на совещании по случаю окончания зимней войны?
"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим, и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко".

МР здесь причём? Плачущий

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:18:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:52:34:
Поэтому о МР больше не упоминайте

Теория МР не существовала? Существовала.

Существовала. Вот теперь докажите, что она предполагала как там...(не могу читать без смеха!)
Цитата:

... заграничные походы Красной армии нужно начинать после индустриализации, создания военной промышленности, массового производства танков, авиации и артиллерии, скрытой мобилизации и проведения глубокой наступательной операции.

Наверх

« Последняя редакция: 17.03.2012 :: 20:29:56 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6808 - 17.03.2012 :: 19:45:36

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:36:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:41:
Ничего подобного.Черчилль сразу об этом сказал. И Ллойд Джордж и

Поляки не согласились бы по любому. Скорее, с Гитлером договорились бы.

Кто бы их спрашивал, если действительно хотел договор с СССР заключить. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:36:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:41:
Затем, что если Гитлер примет предложения Сталина-то Гитлер продул все свои достижения

Сталин согласился на одну Болгарию.

Блин, да читайте наконец Мельтюхова хотя бы.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:36:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:41:
Впрочем, мы о СССР перед войной говорим. Страшном, тоталитарном, сталинском

До агрессии Гитлера Сталин ни на кого не напал бы, разумеется. Тогда ОН стал бы мировым злом вместо Гитлера.

Дело в том, что он и не собирался ни на кого нападать. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:36:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:41:
Заключить мир с Германией в тех условиях-это значит капитулировать. На это Черчилль пойтить не мог. Как бы Вам не хотелось

Тогда зачем войну объявили. Глупо выходит. То войну объявили просто так, ради общественного мнения. То не прекратили из гордости.

Потому что войну затевал Чемберлен, а расхлёбывать пришлось Черчиллю. Подмигивание

И гордость здесь совсем не причём. Эмоции в политике не существуют.
Только расчёт.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:36:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:26:41:
Ну а вот АиФ дураки. Верно?

АиФ 20 миллионов не потеряли.

Т.е. Вы считаете, что разгром Польши, Европы, Франции и бомбардировки Англии произошли от большого ума АиФ.
Ну-ну.

Наверх

« Последняя редакция: 17.03.2012 :: 23:48:18 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6809 - 17.03.2012 :: 21:33:00

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:05:48:

Опять то же самое. Вы говорите правду, но не всю. После разгрома Франции Гитлер предложил Англии мир. Этот мир означал бы войну Германии с СССР.

С чего бы это? В таком разрезе зачем Германии воевать с СССР? Цель какова? В 41м напали потому что хотели исключить последнего вероятного континентального союзника Англии. А если С Англией вопросы порешают, то "скрипач не нужен" по крайней мере с краткосрочной перспективе точно.
Это со стороны Германии, со стороны же Англии мир с Германией это сразу шаг из ведущих мировых держав во второразрядные страны, чего британская гордость позволить себе не могла никак.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 19:36:45:

АиФ 20 миллионов не потеряли.

Ну в данном случае исключительно потому что СССР потерял.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6810 - 18.03.2012 :: 10:02:17

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:37:20:

Вы придуриваетесь? Или действительно просто не в состоянии понять, о чём речь?Приведите мне подпись Гитлера под договором с СССР о Тройственном пакте

Если не договорились - какая подпись?
Вы меня всё просили дать документ с решением СССР совершить агрессию против Финляндии в 1940. Не военный план, а именно политическое решение.
Но политического решения не видно и в очевидных ситуациях. Где решение Политбюро советизировать Прибалтику? Где решение напасть на Финляндию в 1939?
Решение, очевидно, есть. А документа нет.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:37:20:

Дык, дайте их. Какие проблемы?

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/slutch-00.html

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:37:20:

МР здесь причём?

Потрошить буржуев - это что? Да и я Вам давал цитату, что действия РККА в 1939-40 - не что иное как акт мировой революции. Другое дело, что Сталин верно сказал - МР не единовременный акт. МР - итоговая цель.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:37:20:

Существовала. Вот теперь докажите, что она предполагала

Ваша версия что МР состоялась бы благодаря естественному превосходству социализма в эффективности и производительности труда - очевидный бред, доказанный историей. Ещё версии, плиз.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6811 - 18.03.2012 :: 10:11:22

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:45:36:

Кто бы их спрашивал, если действительно хотел договор с СССР заключить

Полякам пришлось бы договориться с Германией. Лучше Данциг отдать и получить что-то взамен, чем впустить РККА.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:45:36:

Дело в том, что он и не собирался ни на кого нападать

Он ждал. Удобного момента.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:45:36:

Блин, да читайте наконец Мельтюхова хотя бы

Просто его мнение или некие факты?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:45:36:

Потому что войну затевал Чемберлен, а расхлёбывать пришлось Черчиллю. И гордость здесь совсем не причём. Эмоции в политике не существуют

Теперь Чемберлен дурак. Вот в Вашей интертрепации без дураков не получается.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 19:45:36:

Т.е. Вы считаете, что разгром Польши, Европы, Франции и бомбардировки Англии произошли от большого ума АиФ

Всё произошло при попустительстве СССР. СССР всё выгадывал, рассчитывал - и просчитался.

Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:33:00:

С чего бы это? В таком разрезе зачем Германии воевать с СССР? Цель какова?

Как бы во всех речах Гитлера цель - именно жизненное пространство на востоке.
Война с АиФ - просто необходимость. Суровая необходимость. Как только армия Франции - лучший клинок Европы - перестала быть угрозой, зачем дальше воевать? Присоединить к Рейху Францию? Англию? Получить колонии?
Дальше переходим к главному блюду.

Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:33:00:

Это со стороны Германии, со стороны же Англии мир с Германией это сразу шаг из ведущих мировых держав во второразрядные страны, чего британская гордость позволить себе не могла никак

Вот. Всё же гордость. Англичане предстают идиотами. Войну объявляют ради общественного мнения, в безвыходном положении не идут на мир из гордости. А мир - это передышка. Необходимая Англии побольше чем СССР.

Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:33:00:

Ну в данном случае исключительно потому что СССР потерял

Итого - СССР выбрал неверную стратегию.
Не в том смысле что АиФ ангелы с крыльями. Просто неверное решение, ошибка.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6812 - 18.03.2012 :: 12:13:01

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

анатол писал(а) Вчера :: 19:45:36:
Кто бы их спрашивал, если действительно хотел договор с СССР заключить

Полякам пришлось бы договориться с Германией. Лучше Данциг отдать и получить что-то взамен, чем впустить РККА.

А мы о желании АиФ заключить договор с СССР. Поляки здесь не причём. Желали бы АиФ договор заключить-заключили бы. Поляков не спрашивали бы. Задавили.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

анатол писал(а) Вчера :: 19:45:36:
Дело в том, что он и не собирался ни на кого нападать

Он ждал. Удобного момента.

Да ну? Чушь.
На кого?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

анатол писал(а) Вчера :: 19:45:36:
Блин, да читайте наконец Мельтюхова хотя бы

Просто его мнение или некие факты?

Мнение, основанное на изучении фактов. Всегда сначала изучают факты, затем выдают мнение.
Вот у Вас в основе Вашего мнения фактов нет. Только фантазии и домыслы. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

анатол писал(а) Вчера :: 19:45:36:
Потому что войну затевал Чемберлен, а расхлёбывать пришлось Черчиллю. И гордость здесь совсем не причём. Эмоции в политике не существуют

Теперь Чемберлен дурак. Вот в Вашей интертрепации без дураков не получается.

Ага. И я их называю. АиФ летом 1939 года.
Сталин-не дурак. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

анатол писал(а) Вчера :: 19:45:36:
Т.е. Вы считаете, что разгромПольши, Европы, Франции и бомбардировки Англии произошли от большого ума АиФ

Всё произошло при попустительстве СССР. СССР всё выгадывал, рассчитывал - и просчитался.

Всё произошло по дурости АиФ. Это ж надо умудриться слить войну более слабой Германии.
СССР свои задачи выполнил.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6813 - 18.03.2012 :: 12:16:15

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

Полякам пришлось бы договориться с Германией. Лучше Данциг отдать и получить что-то взамен, чем впустить РККА.

И не было бы ВМВ?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

Теперь Чемберлен дурак. Вот в Вашей интертрепации без дураков не получается.

Не Чемберлен - дурак,это тупик внешнй политики Англии.

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

произошло при попустительстве СССР. СССР всё выгадывал, рассчитывал - и просчитался.

По Вашему СССР - изгой и слабак,о каком попустильстве Вы толкуете? Смех

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

Как бы во всех речах Гитлера цель - именно жизненное пространство на востоке.Война с АиФ - просто необходимость. Суровая необходимость. Как только армия Франции - лучший клинок Европы - перестала быть угрозой, зачем дальше воевать? Присоединить к Рейху Францию? Англию? Получить колонии?Дальше переходим к главному блюду.

1.Всё- суровая необходимость,Алоизович ничего не делал из-за понтов.
2.Разгром Франции - первый,начальный шаг,без которого не будет ничего.
Война с Англией не нужна в принципе,война с Францией-обязательна.
Война с Союзом - перспектива,далее - война с США...

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

Англичане предстают идиотами. Войну объявляют ради общественного мнения,

Совершенно точное определение.( К.Е. Ворошилов)

Англия кроила,рулила,выгадывала и обо...ралась.
И сказать теперь электорату,что их правительство - не справилось,что британцы-в дураках? Смех

Поэтому и вытащили из чулана сэра Бульдога,как формально не несущего ответственность за провальные мюнхены и т.п. ...

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:11:22:

СССР выбрал неверную стратегию.Не в том смысле что АиФ ангелы с крыльями. Просто неверное решение, ошибка.

Ошибки - не результат политики СССР,которого не было в Версале .
А после Мюнхена у СССР был единственный вариант - оттягивать вступление в войну.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6814 - 18.03.2012 :: 12:28:00

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:02:17:

анатол писал(а) Вчера :: 19:37:20:
Вы придуриваетесь? Или действительно просто не в состоянии понять, о чём речь?Приведите мне подпись Гитлера под договором с СССР о Тройственном пакте

Если не договорились - какая подпись?

Придуриваетесь?
Если не договорились-какое согласие?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:02:17:

анатол писал(а) Вчера :: 19:37:20:
МР здесь причём?

Потрошить буржуев - это что?

Да ничего. Причём здесь МР?

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:02:17:

Да и я Вам давал цитату, что действия РККА в 1939-40 - не что иное как акт мировой революции. Другое дело, что Сталин верно сказал - МР не единовременный акт. МР - итоговая цель.

Пожалуйста, дайте наконец определение МР и роль РККА в ней. Подмигивание

Долго выкручиваться будете? Подмигивание

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:02:17:

анатол писал(а) Вчера :: 19:37:20:
Существовала. Вот теперь докажите, что она предполагала

Ваша версия что МР состоялась бы благодаря естественному превосходству социализма в эффективности и производительности труда - очевидный бред, доказанный историей. Ещё версии, плиз.

Лёва, милый. Что ж Вы уходите от вопроса и выдумываете впридачу "мои" версии? Смех

Я о МР вообще не говорил и говорить не собираюсь, поскольку не знаю, что это такое.
Поэтому о МР больше не упоминайте.
В идее МР нет ничего об агрессии СССР и его РККА против других стран.

И не уходите в сторону и просто ответьте на вопрос
Вот теперь докажите, что она предполагала как там...(не могу читать без смеха!)
Цитата:
... заграничные походы Красной армии нужно начинать после индустриализации, создания военной промышленности, массового производства танков, авиации и артиллерии, скрытой мобилизации и проведения глубокой наступательной операции.
Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6815 - 18.03.2012 :: 13:03:50

Лёва писал(а) 18.03.2012 :: 10:02:17:

анатол писал(а) Вчера :: 19:37:20:
Дык, дайте их. Какие проблемы?

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/slutch-00.html

Ржал.
Теперь ясно, что Вы прочитали этого Случа ... и всё. Подмигивание

Цитата:

Под огромным влиянием заключенных 23 августа и 28 сентября 1939 г. советско-германских соглашений находились не только отношения между Москвой и Берлином, но и вся внешняя политика СССР. Только опираясь на закрепленный в них раздел Европы на сферы интересов, Кремль смог осуществить внешнеполитическую экспансию в отношении ряда пограничных с ним государств. Используя вовлеченность Англии и Франции во Вторую мировую войну и опираясь на поддержку Германии, Сталин решил раздвинуть границы советской империи на западном, юго-западном и северо-западном направлениях. По замыслу советского руководства, собственно, и приведшему его к соглашению с Третьим рейхом, а не с западными державами, одной из первоочередных задач Кремля было аннексировать, "прибрать к рукам" (по выражению одного из близких Сталину лиц - Л.М. Кагановича [1]) государства, отнесенные по взаимной договоренности в "сферу интересов" (читай: экспансии) СССР, и при этом по возможности остаться вне большой войны.

А зачем Сталин "прибирал" эти нищие территории?
Нафига они ему?

Где о желании что-то "прибрать" до войны?

Цитата:

Молотов указал, что направил копию ноты на имя польского посла в Москве правительствам всех стран, с которыми СССР поддерживает дипломатические отношения. Обращаясь к ним, советское правительство заявляло: "Советский Союз будет проводить политику нейтралитета в отношении всех этих стран" [2] (выделено мною. - С.С.).

(а в отношении кого ещё он должен был объявлять нейтралитет в Европе?)

Таким образом, из этого заявления вовсе не следовало, что СССР занял нейтральную позицию по отношению к начавшейся Второй мировой войне; Смех

Кто что-нибудь понял?
1.9.39 года началась война между Англией, Францией и Германией. Никакая не ВМВ. Никто тогда так не считал. Все объявили нейтралитет.
Господин врёт.

Впрочем, всё это мы уже обсуждали. Бред.

Черчилль смотрел в корень, без всяких идеологических заморочек поздних либерастов.
Цитата:

То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы.

Цитата:

Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии

Наверх

« Последняя редакция: 18.03.2012 :: 13:11:58 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6816 - 18.03.2012 :: 13:24:24

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:13:01:

А мы о желании АиФ заключить договор с СССР. Поляки здесь не причём. Желали бы АиФ договор заключить-заключили бы. Поляков не спрашивали бы. Задавили

Кто задавил бы поляков? Не понял. То есть АиФ должны поссориться с верным союзником ради некоего джокера? Который ещё непонятно чего хочет...
Тогда Германия фактически без боя получает Польшу. Что меняется к лучшему?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:13:01:

Да ну? Чушь.На кого?

По логике начал бы с соседей.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:13:01:

Мнение, основанное на изучении фактов. Всегда сначала изучают факты, затем выдают мнение

Я уважаю мнение Мельтюхова. Но и АиФ понимаю. Для них Сталин в общем-то мало чем лучше Гитлера. Да и лучше ли? Более осторожный враг, с которым можно разборки пока отложить. Не более.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:13:01:

Ага. И я их называю. АиФ летом 1939 года.Сталин-не дурак

Мельтюхов считает что в 1940 как раз Сталин и дурак. Книга называется "Упущенный шанс Сталина". Подмигивание

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:13:01:

СССР свои задачи выполнил

Формально да. На 1939 год. Сыр из мышеловки взял и даже начал с апетитом есть. И тут пружина сработала и ..... Ужас

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 12:16:15:

И не было бы ВМВ?

Наверное, была бы. А что?

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 12:16:15:

По Вашему СССР - изгой и слабак,о каком попустильстве Вы толкуете?

Изгой - безусловно.
Слабак - это мнение западного мира. И то - всё относительно.
Я вот тут предлагал Анатолу Шпеера прочитать. Он там как раз пишет как он смотрел некие учения или парад РККА. И думал - как здорово что нам пока не предстоит столкнуться с этой силой.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 12:16:15:

Разгром Франции - первый,начальный шаг,без которого не будет ничего

Господи, вот оно! Наконец-то. Никакой войны с СССР Гитлер не начнёт, не разгромив Францию. Это верно. Из этого все исходили.

Дилетант писал(а) 18.03.2012 :: 12:16:15:

Война с Англией не нужна в принципе,война с Францией-обязательна.Война с Союзом - перспектива,далее - война с США...

Оказывается, мы с Вами одинаково смотрим на ситуацию. Смайл

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6817 - 18.03.2012 :: 13:52:12

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

Мне нужны ФАКТЫ ПОДГОТОВКИ в СССР нападения на кого либо ради МР или "создания системы социализма", или ради "интересов страны".

а финская хотя бы уже не катит?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 12:11:09:

Факт не изменился.
Вам рассказали о срыве переговоров-Вы не возразили ни словом.

спасибо что рассказали Кэп. Я же сирый не знал про них.

вам напомнить как я не возразил?
вы привели пространный текст ворошилова, я спросил а отказ аиф о переговорах то в чем.
поняв что сели в лужу, вы вытащили свой любимый аргумент - я все сказал, см выше.
нечестно граф. Печаль

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 12:11:09:

Вот он, вывод:
Свои интересы СССР соблюл.
1.Он не ввязался в ненужную войну.
2.Получил время на модернизацию промышленности и развитие экономики.
Из-за чего и выиграл впоследствии войну.

да-да-да

я вам ответил уже

в войну его таки втянули, в неудобный момент на чужих условиях. в то время когда модернизировал экономику гемранская промышленность тоже не спала, плюс получили мощности аж ууусей европы. ну и конечно же вермахт в это время получал реальный боевой опыт.
соблюли интересы...

коментировать будете, или опять влево.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 12:11:09:

Пока Ваших возражений не видел.
"Тяните" своё мнение, или оставим разговор.
Нет смысла.

Вопрос то какой.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6818 - 18.03.2012 :: 13:54:11

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:28:00:

Придуриваетесь?Если не договорились-какое согласие?

И я о том же.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:28:00:

Да ничего. Причём здесь МР?

Это не потрошение буржуев?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:28:00:

Пожалуйста, дайте наконец определение МР и роль РККА в ней

в предисловиях ко многим ленинским томам «полного» собрания его сочинений высвечивается мысль, что Ленин настойчиво проводил политику мирного сосуществования государств с различным социальным строем. На самом же деле ленинские документы, широко известные читателю в усеченном виде, свидетельствуют о противном. Вся теория и практика ленинизма, делающие ставку на разжигание мирового революционного пожара, говорят о том, что идея мирного сосуществования, которая высказывалась Лениным крайне редко, была лишь идеей тактики большевиков, камуфляжем их истинной стратегической задачи. А стратегической задачей и политической линией было всемерное подчеркивание веры в международную пролетарскую революцию, которая, по мнению Ленина, должна произойти в кратчайшее время, даже со дня на день. Отсюда и идейная и практически-политическая поддержка всех революционных процессов, финансирование рабочего движения в Европе и национально-освободительного движения на Востоке, инициирование вооруженных конфликтов, снабжение оружием и деньгами коммунистических партий других стран и т.п. Отсюда и ставка на революционные войны, примером чему может служить и неудачная война с Польшей и попытки спровоцировать социальные перевороты в Италии, Германии и других странах.

Диктатура «пролетариата», установленная в России, и должна была послужить, по Ленину, базой мировой революции пролетариата, сыграть роль орудия и катализатора революционного процесса. С самого начала после октябрьского переворота диктатура «пролетариата» в России рассматривалась как оплот мирового движения против буржуазного строя во всем мире.

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 12:28:00:

Я о МР вообще не говорил и говорить не собираюсь, поскольку не знаю, что это такое

То-то и оно. В отрыве от МР политику СССР рассматривать бессмысленно. Наше миролюбие - маскировка. "Все государства маскируются..." Смех

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 13:03:50:

А зачем Сталин "прибирал" эти нищие территории?

Это часть мира. Тем более, соседи. С кого начать "прибирать"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6819 - 18.03.2012 :: 14:17:00

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 18:52:34:

Дык, АиФ не согласились на условия СССР. ИХ подписи нет.
Сорвали.

Условия не скажете?

анатол писал(а) 18.03.2012 :: 13:03:50:

эти нищие территории?
Нафига они ему?

ба. знакомые все аргументы.
обсудим нищих или как обычно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 339 340 341 342 343 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›