Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 14:31:50:


В цитате ни слова о выгодности для СССР мировой войны.
Мы же договорились, что война СССР и Германии выгодна АиФ, а война Германии и АиФ выгодна СССР.
Это естественно и понятно. У всех стран есть интересы в ослаблении своих противников.
В чём криминал.

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 14:31:50:


Свои интересы СССР соблюл.
1.Он не ввязался в ненужную войну.
2.Получил время на модернизацию промышленности и развитие экономики.
Из-за чего и выиграл впоследствии войну.

А пострадал он из-за того, что АиФ не были заинтересованы в союзе с СССР.
Вот они и пострадали. И развязали войну на свою и чужие головы.

Цитата:

Вполне себе западный специалист по тому периоду.

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 14:38:31:


В Мексике?

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 17:27:17:


Бросьте. Вот Рэмбо считает что Троцкого заказал Сталин. Но никаких документов он предъявить не может. И что?

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 17:27:17:


А разве не СССР первым напал на Финляндию?
Кроме того, историки с бОльшим или мЕньшим основанием предполагают. ТОЧНО они не скажут.

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:29:44:


Мы так посчитали. Что законное правительство стоит поддержать.
А мятежников-не стоит.
Согласны?

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:29:44:


Вы утвеерждаете, что мы всем враги. Следовательно, по Вашему(да и по исторически сложившейся обстановке)- Англия противник России.

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:29:44:


Видите ли, Лёва - врагом становятся не только от того, что планируют агрессию. Достаточно противостоять стране на международной арене в политическом, геополитическом и экономическом плане.
Забавно, раньше Вы утверждали, что Германия не планировала агрессию против СССР. Что в Ваших взглядах так резко изменилось?

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:29:44:


Всё очень просто-подпись Молотова под Пактом-я ем шляпу.
Нет подписи-Вы берёте свои слова обратно.

Не надо выдирать одну фразу из переговоров. Дайте конечный результат.
И успокойтесь. Я знаю, что Вы не знаете и не понимаете вопроса. 
Отсюда все Ваши фантазии и выдумки.
Будьте проще.


Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:29:44:



Нет слов.

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:24:39:


И ничего.
Я от Вас прошу документы. Вернее, факты.

Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 20:24:39:


Ну, дык, теперь ВЫ скажите, на основании каких документов и фактов Вы пришли к выводу, что СССР собирался на кого-либо нападать.
Это же просто: сказал-за базар отвечаешь.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:11:22:

ни в каких.
воевать в любом году не в интересах.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:11:22:


Я же вызывал вас на разговор обсудить переговоры 39. вы  сдулись в конце на самом интересном месте.
а теперь опять, аиф виноваты, сорвали переговоры.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

Мы декларировали невмешательство. А сами пожар раздували. Более того, как утверждают Кривицкий и некоторые другие активные участники событий, помощь была строго дозированной. Нам нужна была не победа республиканцев (какое нам дело до законных или незаконных правительств чёрт знает где), а продление агонии.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

Потенциальный противник - одно. А страна, ставящая целью агрессию против СССР - другое.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:


Это как раз потенциальный противник.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

Как не планировала? Просто до падения Франции это было нереально.
Может, АиФ и не возражали бы против столкновения СССР с Германией. Но они далековато друг от друга. Пока Германия добралась до СССР - она наступила на мозоль АиФ.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

По Вашей логике всё, что не произошло - и не планировалось? Руководство СССР чётко заявило о том что ГОТОВО вступить в Пакт при выполнении условий. Гитлер не счёл нужным давать Сталину что-то ещё. Решил что дальше он и сам справится.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

Нечего ответить? 

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

Ну вот все знают что Троцкого убрали по приказу Сталина. А документов нет. Не оставил Сталин покаянного объяснения.

анатол писал(а) 16.03.2012 :: 21:01:49:

Вот и расскажите - в каком таком документе СССР порвал с теорией мировой революции и отказался от данной идеи.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 10:06:53:


В 1939 году и Англия, и Германия-наши потенциальные противники.
Верно?
Мы отстаиваем свои интересы.
Не Англии или Германии. Чем Вы недовольны?

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 10:06:53:


Мне шляпу есть или Вы наконец признаете, что Молотов не подписывал никакого Пакта?
Т.е. Вы соврали.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 10:06:53:


А что говорит по этому поводу Мельтюхов? Вам давали.
Вам по десять раз одно и тоже давать?


Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 10:06:53:


Меня Троцкий не интересует.

Мне не нужны дневники Сталина.
Мне нужны ФАКТЫ ПОДГОТОВКИ в СССР нападения на кого либо ради МР или "создания системы социализма", или ради "интересов страны".

Не увиливайте в сторону.

Вы уже страниц двадцать не можете ответить за свои слова.
Что такое ФАКТЫ - я Вам написал.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 10:06:53:


Только после Вашего объяснения, что такое МР и предполагает ли эта самая МР нападения СССР на кого либо.
Вы просто не понимаете, что говорите.
Поэтому и крутитесь и уводите разговор в любую сторону, только лишь бы не отвечать за свои слова.

Это же просто: сказал-за базар отвечаешь

А о документе Вам не раз говорили. Можете и сами поинтересоваться, прежде чем что-то сказать.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 10:06:53:


Поэтому поддерживали добровольцами. В чём криминал вообще в этом случае?
Не интересно мне.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

Верно.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

Так мы не отстояли. Мы не поняли разницы между реальной и потенциальной опасностью. Потеряли потенциальных союзников и усилили врага.
Одна Франция компенсирует все наши успехи и достижения в "выигранное время".

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

А я сказал что он подписал?
Он согласился подписать в обмен на уступки. Гитлер сорвал сделку. Не мы.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

Мнение Мельтюхова немаловажно. Но разве это истина в последней инстанции?
Мельтюхов утверждает что Сталин готовил агрессию против Гитлера на 15.07.41.
Если Вы согласны, то я соглашусь с Вами в данном вопросе. 

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

Это пример. Сталин Троцкого заказал. А документов нет.
Какой Вы стали умница - всё Вам надо доказать документом.
В случае с Хэйемом Вы были не так привередливы. 

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

Разница между Троцким и Сталиным не в отказе от МР. А от методов.
Политика Сталина отличалась от мнения Троцкого в том, что заграничные походы Красной армии нужно начинать после индустриализации, создания военной промышленности, массового производства танков, авиации и артиллерии, скрытой мобилизации и проведения глубокой наступательной операции. Троцкий же считал, что наступление надо было начинать в 1920-е годы, не теряя времени.
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:

А казалось, всё просто. Привели ДОКУМЕНТ и гуляй смело. Ан нет, нету документа.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 11:59:43:


Ну, "доброволец" в СССР - понятие любопытное. Я в колхоз тоже ездил как бы добровольно. Правда, отказ не принимался. 
Да и поставки оружия - это участие ГОСУДАРСТВА.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Вообще-то, это АиФ не поняли и т.д...
Мы то собрались с ними договориться. Они-нет.
Зачем с больной головы на здоровую валите?

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Любо-дорого за Вашими выкрутасами наблюдать.

Значит отказался?
Вы говорите, что нет, не отказался.
Цитата:


Согласие или отказ определяется подписью. Вам сколько раз говорить?

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Вот это логика.
Срывает тот, кто выдвигает невыполнимые условия.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Ну Вы даёте. Совсем слив пошёл.
Здесь не торг. Это два разных вопроса. И у Вас должно быть своё мнение по каждому вопросу, а не по его трактовке Мельтюховым.
Лично я согласен с М. в первом случае и не согласен во втором.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Учусь.
Фактами, пожалуйста.
Вы внимательно меня читаете?
Перечитайте, что я прошу от Вас.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Держите меня семеро!!!

Пожалуйста, подтвердите "ЭТО" хоть чем нибудь.  Где Сталин мечтал о заграничных походах и на кого собирался РККА натравить?
Я ж говорю-несёте чушь и даже ни слова правды сказать не в состоянии.

Лёва писал(а) 17.03.2012 :: 13:14:47:


Так документы и факты о том, что такое МР и предполагает ли эта самая МР нападения СССР на кого либо, будут или нет?
Я Вам сразу скажу:
Нет у Вас таких документов и фактов.

Вот в одном посте уже три раза спросил.

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 14:03:32:


Время комплиментов. Рэмбо похвалил, Дилетант, теперь Анатол. Голова кружится. 

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 14:03:32:

Неправда. По Вашим словам, СССР хотел подписать договор с АиФ. А подписи нет. 

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 14:03:32:

А какие условия выполнимы и какие - нет? Вот мы Финляндии предложили отдать освоенный район в обмен на болота. Вы считаете что это выгодно. А финны считают что условия невыполнимые. 

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 14:03:32:

А я - наоборот. Так в чём слив? 

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 14:03:32:

То есть с Ч. Хайэмом и охранником, стреляющим из пистолета за линию горизонта - разобрались? Отказываетесь от непроверенной писанины?

анатол писал(а) 17.03.2012 :: 14:03:32:

Нету. А у Вас есть документ, в котором чётко сказано что СССР отказывается от идеи МР?
Тоже нет.
Тогда нам придётся логически обосновать свои утверждения. А в этом я посильнее.