Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 333 334 335 336 337 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241980 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6680 - 11.03.2012 :: 07:23:52
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2012 :: 01:15:42:
тяжелое наследие советского режима, приводит в шок. как это может пасть правительство е.


Тяжёлое советское наследие действительно не может понять т.н. демократов пафосно  дающих  обещания,обсуждать (!) исполнение которых приходится по Amaro Shakur писал(а) 11.03.2012 :: 01:15:42:
воле оппозиции или народа.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6681 - 11.03.2012 :: 09:12:53
 
Цитата:
а по приведенной мной таблице?
В целом небоевые потери танков составляют три четверти (331 из 427) от общего числа потерь.

Так как Солонину в деле приведения информации веры нет, то открываем Дрига "Мехкорпуса РККА в бою". Где и читаем:
Цитата:
Корпус был выведен во фронтовой резерв. В результате боев 26-29 июня 1941 г. 8-й механизированный корпус потерял (без группы Попеля) 96 танков (из них 3 КВ, 18 Т-34), погибло 635 и ранено 1673 человека. Даже после столько тяжелых потерь корпус представлял из себя внушительную силу, оставалось в 12-й танковой и 7-й моторизованной дивизиях 19000 человек личного состава, 207 танков (43 КВ, 31 Т-34, 69 БТ-7, 57 Т-26, 7 Т-40), 21 БА (после сбора отставших). 2 июля корпус начал выдвижение к Проскурову. К утру 5 июля дивизии закончили сосредоточение в Проскурове. Отсюда были отправлены в Харьков на ремонт 134 танка, 5 тракторов. Вот она мифическая неучтенка. К исходу 7 июля корпус сосредоточился в районе Казатина. Накануне выступления в район Нежина в корпус прибыл помощник командующего фронтом по автобронетанковым войскам генерал-майор В.Т.Вольский. Он получил приказ организовать оборону Казатинского района, а войск в своем распоряжении не имел. Ему был подчинен 300-й моторизованный полк 7-й мотодивизии. На следующий день корпус выступил по маршруту Казатин, Сквира, Белая Церковь, Киев. К утру корпус был уже за Днепром и двигался к Нежину, где сосредоточился ночью 8 июля. В этот день возвратился в корпус начальник штаба полковник Ф. Г. Катков, бывший в отпуске. Управление корпуса в середине июля было расформировано. Дивизии стали отдельными.

Первый вывод: Солонин просто ленится тщательно исследовать отведенную тему. Что несколько странно для исследователя.
Второй вывод: Солонин сознательно не упоминает факты, которые не ложатся в его теорию. Действует по проверенному методу: больше скандальности - больше тиражи.

Я склоняюсь ко второму варианту.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6682 - 11.03.2012 :: 09:25:19
 
Винни писал(а) 10.03.2012 :: 22:53:33:
Лёва,А.и Ф. могли как минимум осудить действия СССР дипломатически,и в прессе пошуметь


В прессе пошумели.
18 сентября лондонский «Таймс» охарактеризовал данное событие, как «удар ножом в спину Польши».
Вы что, думаете АиФ действия СССР понравились? Просто они сделать ничего не могли. Сталин чуть позже прямо говорил что нам надо действовать пока Германия, Англия и Франция дерутся и им не до нас.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 22:53:33:
А когда давали гарантии,то думали,что кровь проливать не прийдётся,Германия испугается одних гарантий?

Могла испугаться. А если бы ещё СССР дал гарантии - наверняка даже бесноватый испугался бы.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 22:53:33:
Так действия в Чехословакии подтвердили,что гарантии должны чем то подкреплятся.

А в ЧСР какие были гарантии?

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 23:22:00:
Лёва,у меня вопрос,в связи с Вашим"Армию создать дело не быстрое"и Англия планировала за 2 года 50 боеспособных дивизий, эти 800 000 чел.в виде 55-60дивизий как считать? Как дивизии,или как небоеспособные дивизии? Т.е.вроде уже и не дивизии в полном смысле

Дивизии непоного состава пополняются необученными. Вооружение на всех имеется.
Получается плохо обученная дивизия. За месяц-два можно поднатаскать.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 23:50:34:
Куда и когда пропустил войска Германии СССР?

Вопрос о передислокации войск из Польши на Запад тревожил германское командование уже в начале Польской кампании .Тем более актуальным он стал после ее завершения. Для ускорения переброски высвободившихся дивизий германское командование обратилось к командованию РККА с просьбой о пропуске частей вермахта в Германию через советскую территорию. Такое разрешение было им дано с утра 6 октября 1939 г.  В течение двух недель, вплоть до 20 октября, немецкие войска сокращенным путем направлялись в Германию, чтобы как можно скорее отправиться на Запад, где пока еще продолжалась "странная война".
Кстати, насчёт половины Польши.
Вы всё твердили что меньше половины.
Советский Союз получил территорию в 196 тыс. кв. км (50,4% территории Польши) с населением около 13 млн человек. И это при том что мы обменяли кусок Польши на Литву.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 23:50:34:
И о чьих ударах на Финляндию и Норвегию речь?

Наших. Нам обязательно надо атаковать территорию Англии или Франции, что ли?

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 23:50:34:
А Испания самая что ни на есть союзница,в первую очередь в политическом смысле

Ссылку на договор.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 23:50:34:
28.11.1937г. и 20.03. 1938г. ген. Франко были подписаны Соглашения о сотрудничестве с Италией и Германией соответственно

Что за соглашение? Как у нас с Гитлером - договор о дружбе?  Смех
Читаем
"В преддверии Второй мировой войны Франко предпочитал оставаться нейтральным по отношению к западным странам...
Испания не вошла в «страны Оси» и на протяжении Второй мировой войны оставалась по большей части нейтральной ..."
Италия - союзник, никто не спорит. Но действовать они начали не в сентябре 1939. А лишь убедившись что Франции кирдык.

Речь Сталина от 6.11
http://1941-1945.at.ua/forum/28-285-1
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6683 - 11.03.2012 :: 11:54:27
 
Alba писал(а) 08.03.2012 :: 21:48:27:
Я правильно вас понимаю?

Да в этот раз, как ни удивительно, но правильно.

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:24:40:
Не понимаю. Лёгкая промышленость тоже была убогой, но причём тут ВПК?

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:24:40:
Ну, просветите же меня. Только попонятней. Сколько было у СССР, а сколько у Франции\Германии? Танки,самолёты, винтовки. Что то, что я забыл? Двойное назначение и качество к вопросу отношения не имеют.

Смотрите ВПК создаётся не просто так, а для войны, вот наступила война и столь превозносимый вами ВПК не продемонстрировал ничего феноменального. Военное производство СССР оказалось в некоторых областях "на уровне", а в массе хуже чем производство других стран.

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:24:40:
Спасибо, очень интересно.
Иссерсона в чистом виде, пожалуй рассматривать нельзя.
Ну, а что какой вы делаете вывод из процитированого вами отрывка?

Что это выступление полностью в духе предвоенного советского военного планирования. предполагалось, что будет предварительный период, предполагалось стремление сорвать мобилизацию, сосредоточение и развёртывание противника, за счёт этого получить стратегическую инициативу путём крупных наступательных операций. Впрочем в документах это было, но вы "не увидели".

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:24:40:
Давайте только не увлекаться, хорошо?

Ой, а что ж такое Мельтюхов уже не аргумент?

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:24:40:
Если вы собрались обсуждать что либо, то я бы хотел закончить предыдущий раунд. Иначе мы вернёмся в очередной раз вернёмся к обсуждению аксиоматики...
Мы обсуждали политический примат на примере Англии, напоминаю. Давайте закончим там, а потом перейдём к любой другой теме обсуждения.

Так мы вроде уже закончили? Вы только один вопрос по предыдущему задали и он никак Англии не касался Подмигивание К слову, обсуждать политический примат бессмысленно, потому как первична экономика, можете считать моим скромным ИМХО. 

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:34:38:
Опять?За свой косяк. Они ему ничего должны не были...

А я и не говорю о "долге". Просто АиФ "ошиблись" и в результате их "ошибок" случились "ошибки" СССР, которые вкупе и привели к тем событиям которые случились. Попытка оторвать ПМР от предшествующих событий и рассматривать как "отдельное злодеяние СССР" зачётная, конечно, с точки зрения полемики, но абсолютно контрпродуктивна. Без Мюнхена не будет ПМР вот и всё.

Alba писал(а) 08.03.2012 :: 22:34:38:
А чем вам не нравится с послезнанием, кстати?

А смысл? Люди принимают решения исходя из доступной им суммы знаний, и анализировать эти поступки необходимо исходя из той же суммы знаний. Вы же сами говорили, если все всё знают то и говорить не о чём.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6684 - 11.03.2012 :: 12:01:44
 
Лёва писал(а) 09.03.2012 :: 09:30:48:
СССР за ИХ косяк заплатил? Сам косяков не допустил?

А я давно писал, что нет в предвоенной Европе белых и пушистых.

Лёва писал(а) 09.03.2012 :: 09:30:48:
А что, я написал что уважаю данное мнение Молотова?
Что они со Сталиным дрожали как лист и в ужасе ждали нападения Гитлера? Готовились отступать до Москвы?
В какой-то момент стало выгодно преувеличивать силу гитлеровцев чтобы оправдать произошедшую катастрофу.

Ну тогда вы пользуетесь двойными стандартами и сами это признаёте, что является несколько нечестным способом ведения спора.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6685 - 11.03.2012 :: 12:25:09
 
Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 12:01:44:
Ну тогда вы пользуетесь двойными стандартами и сами это признаёте, что является несколько нечестным способом ведения спора


Ирония - нечестный метод спора?
Я тысячу раз писал о том что Сталин не боялся немцев.
Нет, он был осторожный товарищ. Наобум не полез бы. Дождался бы удобного момента. Но чтобы Сталин с Молотовым до войны обсуждали как немец дойдёт до Москвы или Смоленска....
Просто бред заведомый.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6686 - 11.03.2012 :: 13:31:53
 
Amaro Shakur писал(а) 09.03.2012 :: 18:39:57:
ссср в какую категорию относится?
тем более как основной поставщик сырья.

Основность обоснуете или как?

Alba писал(а) 09.03.2012 :: 18:51:37:
После удара 30 мехкорпусов вряд ли пехота понадобится... Такова видимая мне логика.

а что в мехкорпусах пехоты не было? совсем, совсем?

Лёва писал(а) 09.03.2012 :: 20:59:51:
И что? На что закладываться Англии? СССР союзник Германии или нейтрал?

Ой, а мне кажется что АиФ определились практически сразу, т.к. идея побомбить Баку мгновенно ситуацию проясняет до кристальной чистоты.

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 11:52:21:
В большой игре ничто не детский сад. Сталин вот сделал неверную ставку и чуть страну не угробил.

Какие карты сдали, так и сыграли.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6687 - 11.03.2012 :: 13:32:22
 
Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 12:25:09:
Ирония - нечестный метод спора?

За отмаз зачитывается. Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6688 - 11.03.2012 :: 14:32:00
 
Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 13:31:53:
Ой, а мне кажется что АиФ определились практически сразу, т.к. идея побомбить Баку мгновенно ситуацию проясняет до кристальной чистоты


Эта идея возникла в сентябре?
Черчилль довольно чётко пишет - он надеялся на антагонизм СССР и Германии. Рано или поздно они схлестнутся. И Англия всячески избегала обострений с СССР. С другой стороны, политика умиротворения агрессора тоже показала неэффективность.

Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 13:31:53:
Какие карты сдали, так и сыграли


То есть всё было предопределено?

Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 12:01:44:
А я давно писал, что нет в предвоенной Европе белых и пушистых

О чём тогда спорим?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6689 - 11.03.2012 :: 15:13:37
 
Лёва,это Вы как то используете политику двойных стандартов,для Англии у Вас на 50 дивизий-2года,чтобы сделать боеспособными,а для СССР на 55-60 дивизий-один-два месяца поднатаскать. Итак,ориентир Англия.Следовательно 55-60 дивизий за счёт БУС небоеспособны,и имеется ли на всех вооружение тоже неизвестно. Где оно? т.е.с абсолютно чистой совестью их не учитываем. Кстати об Англии,по дипломатическим каналам претензии насчёт польши были,или всё ограничилось заметкой в "Таймс"?  А.и Ф. МОГЛИ ИСпУГАТЬСЯ?!?!?!  Смайл Смайл Смайл  Вы тогда уже сразу пишите,что им помешали инопланетяне.
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 15:37:58 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6690 - 11.03.2012 :: 15:20:07
 
А зачем нам атаковать Финляндию или Норвегию в связи с А.и Ф.??? Финляндию и так захотели-атаковали,не привязывая к этому ни А. ни Ф. Какие были гарантии у Чехословакии?-например Договор с Францией,причём,если не ошибаюсь,именно о военной помощи.  Договора с Испанией я уже назвал когда заключали,и в отличие от Договора СССР/Германия,это были Договора о сотрудничестве.,а советско-германский договор был о ненападении. Вот уточнил,был Договор Франции и Чехословакии и было открытое заявление франц.правительства в марте 1938г. об оказании помощи Чехословакии в случае агрессии,но в апреле 1938г. уже новое франц.правительство от этого отказалось. Интересно с чего бы это?
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 17:00:20 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6691 - 11.03.2012 :: 15:21:52
 
Насчёт переброски германских войск. Вы не могли бы более подробно,желательно с источником инфы. Мне просто интересно,что именно там было. И вот оказывается,Вы пишите,что Черчилль непротив,чтобы СССР и Германия схлестнулись. Так чего же Вы Сталину претензии предьявляете??? Чуть не забыл,площадь современной польши чуть более 312тыс. кв.км.(Wiki), это уже "резаной",так что 196 тыс.кв.км. ну никак не могут составлять 50,4%.
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 15:42:29 от Винни »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6692 - 11.03.2012 :: 17:03:01
 
Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 09:25:19:
Вопрос о передислокации войск из Польши на Запад тревожил германское командование уже в начале Польской кампании .Тем более актуальным он стал после ее завершения. Для ускорения переброски высвободившихся дивизий германское командование обратилось к командованию РККА с просьбой о пропуске частей вермахта в Германию через советскую территорию. Такое разрешение было им дано с утра 6 октября 1939 г.  В течение двух недель, вплоть до 20 октября, немецкие войска сокращенным путем направлялись в Германию, чтобы как можно скорее отправиться на Запад, где пока еще продолжалась "странная война".

Ну вы как обычно из малозначительного факта стремитесь вывести невероятные выводы:
Цитата:
Таким образом, имеющиеся документы не подтверждают версию С. З. Случа. Из них следует, что советское командование было готово пропустить германские части в направлении р. Западный Буг уже 6 октября, то есть сразу же вслед за отходящими на юго-восток соединениями Красной армии, по территории, которая в соответствии с советско-германским договором от 28 сентября закреплялась за Германией. Единственной советской территорией, по которой должны были пройти части вермахта, являлся выступающий на запад район между р. Сан и Цешанув. Продвижение вермахта по этой территории было отложено до 8 октября. Однако проходили ли там германские войска, из этих документов как раз и остается неизвестным. Тем более никакого отношения к переброске германских войск на Западный фронт это передвижение вермахта на юго-восток оккупированной немцами Польши не имело, да и выход германских войск на советско-германскую демаркационную линию завершился 13 октября. Переброска же войск вермахта на Запад началась еще 20 сентября, и к 16 октября туда уже прибыло 3 штаба армейских корпусов, 11 пехотных, 2 горнопехотные и 1 моторизованная дивизии. Туда же еще 29 сентября прибыл штаб 4-й армии, 5 октября - штабы группы армий "Север" и 10-й армии, 19 октября - штаб 8-й армии, 20 октября - штабы 14-й армии и группы армий "Юг", а 25 октября - штаб 3-й армии803 .

Мельтюхов. Советско-польские войны.

Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 14:32:00:
Эта идея возникла в сентябре?

В октябре, но что это меняет?

Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 14:32:00:
То есть всё было предопределено?

Нет, варианты строились из имеющихся карт на руках.

Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 14:32:00:
О чём тогда спорим? 

Как о чём, вы стремитесь показать что СССР был почернее, я стараюсь показать что все хороши.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6693 - 11.03.2012 :: 18:04:38
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2012 :: 01:15:42:
анатол писал(а) Вчера :: 21:56:14:
При "демократии" всех не обязательно. Достаточно правительство.

ааа.
я бы на вашем месте за диссертацию сел.
как цру купило правительство и парламент англии.


Вы даже не понимаете, что говорите. Подмигивание
Причём здесь ЦРУ, если в цитате говорится о давлении США?

Правительство Англии решило помочь Польше только из-за боязни пасть.

Угадайте с трёх раз-пало бы оно в случае подобного же отказа Союзу, ведущему войну с Германией в 1939г? Подмигивание

Цитата:
немыслима была война, в которой они участвовали бы на стороне Советской России против Германии. Большая часть английского общества отнеслась бы к этому отрицательно, особенно сторонники коалиционного правительства.


Amaro Shakur писал(а) 11.03.2012 :: 01:15:42:
ну да. тяжелое наследие советского режима, приводит в шок. как это может пасть правительство если поступит вопреки воле оппозиции или народа.


А что, английский народ так рвался воевать с Германией? Ну-ка, ну-ка расскажите.  Смех
Вот оппозиция не рвалась. Поэтому она хотела заключить договор с СССР до войны.
Правительство выполнило волю народа... и договор не заключило. Промурыжило. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6694 - 11.03.2012 :: 19:22:06
 
Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:13:37:
Лёва,это Вы как то используете политику двойных стандартов,для Англии у Вас на 50 дивизий-2года,чтобы сделать боеспособными,а для СССР на 55-60 дивизий-один-два месяца поднатаскать.


Вы не поняли. У СССР уже есть каркас дивизии - офицеры, часть солдат, вооружение. Пришло пополнение - его надо натаскать. Вот и готовая дивизия. У Англии помимо кадровых дивизий (немногочисленных) ничего подобного не было. Надо с нуля начать.

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:13:37:
Следовательно 55-60 дивизий за счёт БУС небоеспособны,и имеется ли на всех вооружение тоже неизвестно. Где оно? т.е.с абсолютно чистой совестью их не учитываем

В смысле - неизвестно и небоеспособны?
РККА потеряла летом 1941-го 5 миллионов винтовок. Это чьё оружие?
А то что РККА плохо обучена - увы. Чья вина?

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:13:37:
А.и Ф. МОГЛИ ИСпУГАТЬСЯ?

Ситуация сложная, разумеется.

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:13:37:
Вы тогда уже сразу пишите,что им помешали инопланетяне.

Инопланетяне, воюющие на стороне Гитлера - это смелая гипотеза. А вот Сталин.... Сам Гитлер кричал что союз большевиков с Англией противоестественный. С Гитлером был бы куда логичнее.

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:20:07:
А зачем нам атаковать Финляндию или Норвегию в связи с А.и Ф.??? Финляндию и так захотели-атаковали,не привязывая к этому ни А. ни Ф

Гитлеру пришлось воевать в Норвегии с англичанами. Почему бы Сталину не оказать комраду Адольфу услугу?

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:20:07:
Какие были гарантии у Чехословакии?-например Договор с Францией,причём,если не ошибаюсь,именно о военной помощи

Там много условий.

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:20:07:
Договора с Испанией я уже назвал когда заключали,и в отличие от Договора СССР/Германия,это были Договора о сотрудничестве.,а советско-германский договор был о ненападении

Да неужели? У нас с Гитлером был договор о дружбе. И то мы вроде не вполне союзники.
А испанцы при чём? Обязались напасть на врагов Германии? Почему они союзники?

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:20:07:
Вот уточнил,был Договор Франции и Чехословакии и было открытое заявление франц.правительства в марте 1938г. об оказании помощи Чехословакии в случае агрессии,но в апреле 1938г. уже новое франц.правительство от этого отказалось. Интересно с чего бы это?

Договоры диктуются интересами. У нас с Японией был пакт о ненападении. А потом мы вдруг передумали...  Подмигивание

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:21:52:
Насчёт переброски германских войск. Вы не могли бы более подробно,желательно с источником инфы. Мне просто интересно,что именно там было

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/slutch-00.html

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:21:52:
Вы пишите,что Черчилль непротив,чтобы СССР и Германия схлестнулись. Так чего же Вы Сталину претензии предьявляете?

Не понял. Претензии Сталину в чём я предъявляю?

Винни писал(а) 11.03.2012 :: 15:21:52:
Чуть не забыл,площадь современной польши чуть более 312тыс. кв.км.(Wiki), это уже "резаной",так что 196 тыс.кв.км. ну никак не могут составлять 50,4%.

При чём тут современной? Мы им вернули то что оттяпали?  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6695 - 11.03.2012 :: 19:25:58
 
Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 19:22:06:
Гитлеру пришлось воевать в Норвегии с англичанами. Почему бы Сталину не оказать комраду Адольфу услугу?



Мы что, собирались воевать с кем-то? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6696 - 11.03.2012 :: 19:33:08
 
Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 19:22:06:
Винни писал(а) Сегодня :: 15:20:07:
Вот уточнил,был Договор Франции и Чехословакии и было открытое заявление франц.правительства в марте 1938г. об оказании помощи Чехословакии в случае агрессии,но в апреле 1938г. уже новое франц.правительство от этого отказалось. Интересно с чего бы это?

Договоры диктуются интересами.


Запишем. Смайл
Интересы СССР важнее интересов Англии или Франции или США?
А интересы АиФ в предательстве Чехословакии для Вас важней интересов СССР остановить Гитлера?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6697 - 11.03.2012 :: 19:35:19
 
Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 19:22:06:
Винни писал(а) Сегодня :: 15:21:52:
Вы пишите,что Черчилль непротив,чтобы СССР и Германия схлестнулись. Так чего же Вы Сталину претензии предьявляете?

Не понял. Претензии Сталину в чём я предъявляю?


Плохо ли, что Англия и Германия схлестнуться?
Это тест. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6698 - 11.03.2012 :: 19:37:24
 
Лёва писал(а) 11.03.2012 :: 19:22:06:
Винни писал(а) Сегодня :: 15:21:52:
Чуть не забыл,площадь современной польши чуть более 312тыс. кв.км.(Wiki), это уже "резаной",так что 196 тыс.кв.км. ну никак не могут составлять 50,4%.

При чём тут современной? Мы им вернули то что оттяпали?


Мы им подарили кое чего. Смех
Не подсказать?
А возвращают пусть Украина и Белоруссия. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6699 - 11.03.2012 :: 20:23:17
 
Лёва,знаете,тут вот уже говорили,что когда читаешь Ваши ответы,то создаётся впечатление,что под ником Лёва пишут разные люди. Я поначалу думал шутка,теперь вижу вроде и не очень шутка.  Германские войска через советскую территорию. Вы привели ссылку,но в самой ссылке под #69 лишь таже самая фраза,взятая якобы в виде вывода из распоряжения Наркома Оборона(именно якобы,ведь это слова автора статьи,а не цитата из распоряжения),НО текста самого документа за 6.10.1939г.нет. Возникает тот же вопрос,что и с р/станцией в Минске и с речью Сталина за 6.11.1941г.:" А правильно ли понял автор смысл документов?"
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2012 :: 20:30:07 от Винни »  
Страниц: 1 ... 333 334 335 336 337 ... 740
Печать