Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 330 331 332 333 334 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242221 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6620 - 10.03.2012 :: 01:10:47
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:03:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:00:41:
Учим матчасть или перечитываем мои посты годичной давности.

Смайл
ожидаемо.


Смайл Перечитывайте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6621 - 10.03.2012 :: 01:15:50
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:09:04:
Почему СССР нельзя?

потому что эта торговля была весьма важным фактором развития германии в означенный период. весьма важным.
воюющей германии с психом у власти. воюющей кстати с теми, с кем, по-вашему ссср ооочень хотел заключить коалицию против той же германии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6622 - 10.03.2012 :: 01:24:59
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:15:50:
потому что эта торговля была весьма важным фактором развития германии в означенный период. весьма важным.
воюющей германии с психом у власти. воюющей кстати с теми, с кем, по-вашему ссср ооочень хотел заключить коалицию против той же германии.


Ещё подумайте.
Европа нейтральна? Нейтральна.
В означенный период спокойно торгует с "психом"? Торгует.
Кто-нибудь считал руководителя Германии в то время "психом"? Никто.
Торговля с Германией-важный фактор для нас? Важный.
Почему мы должны упускать такую возможность?
Тем более Германия поставляла нам стратегические материалы, чем ослабляла свою экономику в войне.
Мы помогали АиФ. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6623 - 10.03.2012 :: 01:37:03
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
Европа нейтральна? Нейтральна.

вы под нейтральной европой кого имеете ввиду и на какую дату. а то слишком громко сказано - европа.

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
В означенный период спокойно торгует с "психом"? Торгует.

в сопостовимых объемах?

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
Кто-нибудь считал руководителя Германии в то время "психом"? Никто.

Смайл то есть никто и не заметил как рейх приростает.  евреи исчезают. тоталитаризм процветает.

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
Тем более Германия поставляла нам стратегические материалы, чем ослабляла свою экономику в войне.

развели мы таки лохов гансов. а мужики и не знали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6624 - 10.03.2012 :: 01:46:50
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:37:03:
вы под нейтральной европой кого имеете ввиду и на какую дату. а то слишком громко сказано - европа.


Ищите начало разговора, в который Вы встряли.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:37:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:24:59:
Кто-нибудь считал руководителя Германии в то время "психом"? Никто.

то есть никто и не заметил как рейх приростает.евреи исчезают. тоталитаризм процветает.


Кто считал руководителя Германии "психом" в то время?
Никто.
Так что оставьте свой сарказм, основанный на послезнании бедным.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:37:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:24:59:
Тем более Германия поставляла нам стратегические материалы, чем ослабляла свою экономику в войне.

развели мы таки лохов гансов. а мужики и не знали.


Теперь знайте. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 01:37:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:24:59:
В означенный период спокойно торгует с "психом"? Торгует.

в сопостовимых объемах?


Цифирьки Вам каждый год выдавать?
Склероз?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6625 - 10.03.2012 :: 01:53:40
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:46:50:
Кто считал руководителя Германии "психом" в то время?
Никто.
Так что оставьте свой сарказм, основанный на послезнании бедным.

то есть никто и не заметил как рейх приростает.евреи исчезают. тоталитаризм процветает.
что из этого послезнание?

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:46:50:
Ищите начало разговора, в который Вы встряли.

Дания, Бельгия, Нидерланды, Швеция, Швейцария, Норвегия...
эти?

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:46:50:
Цифирьки Вам каждый год выдавать?

ну выдайте.
если можете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6626 - 10.03.2012 :: 07:47:15
 
Винни писал(а) 09.03.2012 :: 21:24:43:
Лёва,а не надо закладыватся,надо просто выполнять обязательства перед польшей.НЕ БОЛЕЕ И НЕ МЕНЕЕ

А если СССР союзник Германии и готовится к нападению? Всё равно шашки наголо и на Берлин?
Нет, знаете ли. Обязательства дело хорошее, но и обстановку учитывать приходится. И в обязательствах было объявить войну, а не взять Берлин за пару недель.

Винни писал(а) 09.03.2012 :: 21:24:43:
За год до этого,в 1938г.в Мюнхене при участии Англии и Франции была решена судьба Чехословакии. Там на что закладывались?

Вы снова неточны. Чехам предложили отдать Судеты - исконно германские земли с преимущественно немецким населением. Все уже понимали что зря так обкорнали Германию в Версале. Пытались что-то вернуть и избежать большой войны. Про ВСЮ Чехословакию в Мюнхене речи не было.

Винни писал(а) 09.03.2012 :: 21:24:43:
И если Вы забыли,то напомню,что первые требования о Данцигском коридоре прозвучали ещё в самом конце 1938г.,так что времени подготивится было предостаточно и ответ типа А. и Ф. просто не успели при всём желании не прокатит

Требования и заявления - одно, война - другое. Что, Франция должна была сразу мобилизацию объявлять? Все раскачивались медленно. США в 1940 имели 10 (!) дивизий боеспособных. И пару сотен древних танков. Англия планировала создать армию в 50 дивизий аж за два года. Это не СССР, где можно уморить голодом миллионы, разворовать церковные богатства, силой согнать людей в города и колхозы и заставить пахать в три смены за кусок хлеба.

анатол писал(а) 09.03.2012 :: 21:15:47:
Или Вы хотите сказать, что она ждала поворота Гитлера на СССР?

Скорее, Сталина на Францию.

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:09:04:
С Германией торговали все. Почему СССР нельзя?

Вы ведь утверждали что СССР панически боится Германию. Договор с АиФ не вышел - как выразился Сталин "нам не заплатили". Так теперь всё складывается прекрасно - АиФ сами воюют с Германией. Мы кровь не проливаем. Так зачем усиливать того кого мы боимся? Не просто торговать, но и организовать транзит из третьих стран в Германию!
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6627 - 10.03.2012 :: 07:53:25
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
Кто-нибудь считал руководителя Германии в то время "психом"? Никто

Пардон? Германия не считалась агрессором разве что в СССР.

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
Торговля с Германией-важный фактор для нас? Важный.Почему мы должны упускать такую возможность?

Мы могли торговать с США и АиФ. Только вот наша политика отпугнула нормальные страны. Пошли всякие моральные эмбарго. Нам пришлось получать технологии у бесноватого, больше нам никто не давал.

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:24:59:
Тем более Германия поставляла нам стратегические материалы, чем ослабляла свою экономику в войне.Мы помогали АиФ

Смех Вот она, классика демагогии. Видно, Германия в убыток себе с нами торговала. А каучук, скажем, стратегическитй материал?

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 01:46:50:
Ищите начало разговора, в который Вы встряли

Ну, конечно. Как это Амаро без специального разрешения посмел принять участие!
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6628 - 10.03.2012 :: 11:18:08
 
Оригинальное обьяснение"а если СССР союзник Германии" Смайл А если Аргентина союзник Германии? Или Япония союзник Германии? Что там кстати Майский ответил на эту фразу? Если СССР союзник Германии,то он всё равно не нападёт ни на Англию,ни на Францию,просто чисто географически. И на тот момент уже было известно,что союзники Германии Испания и Италия. Франция например,когда гарантии давала не думала,а как это она их будет выполнять имея под боком ген.Франко? Англия например не думала,а как же воевать в Сев.Африке имея в Средизем.море Испанию и Италию и Балканы захваченные Германией?-и ничего,когда захотели смогли воевать,их это не смутило. Так что обьяснение типа "а где то там СССР и ВОЗМОЖНО он союзник Германии" это детский сад Смайл
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6629 - 10.03.2012 :: 11:26:05
 
И что с того,что не было обязательств взять Берлин за 2 недели? Не стало к кон.сентября польши и что? А.и Ф. отменили состояние войны с Германией или начали наступление на Берлин с целью принудить Германию восстановить польшу?-Нет. Вы обьявили войну,имеете общую границу,и в течении 8 месяцев ничего не предпринимаете. Как понять Ваши действия? Как их должен понимать не СССР(даже не о нём речь),а хотя бы собственные граждане? И насчёт Чехословакии Вы ошибаетесь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6630 - 10.03.2012 :: 11:35:24
 
А США и не надо иметь больше боеспособных дивизий,у них сухопут.граница с Канадой и Мексикой. Для США важнее иметь сильный флот. Насчёт создания 50 боеспособных дивизий за два года и требований. Исходят из ситуации,1 требование прозвучало в кон.1938г.далее они продолжались,переговоры с СССР идут не очень удачно. Может стоить ускорить процесс,если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видите в Германии противника? Уже и польши нет,и на дворе май 1940г. Сколько к этому моменту было англ.дивизий?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6631 - 10.03.2012 :: 11:49:03
 
Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 07:53:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:24:59:
Кто-нибудь считал руководителя Германии в то время "психом"? Никто

Пардон? Германия не считалась агрессором разве что в СССР.


Читать не умеете?
"Кто-нибудь считал руководителя Германии в то время "психом"? Никто"
Не согласны?
Не подменяйте понятия.
Кстати, и агрессором она не считалась. Подмигивание
Формально-Англия и Франция влезли в конфликт Германии и Польши.


Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 07:53:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:24:59:
Торговля с Германией-важный фактор для нас? Важный.Почему мы должны упускать такую возможность?

Мы могли торговать с США и АиФ.


Они с нами торговали? Нет.
Какие к нам вопросы?
Мы торгуем со всеми, кто заинтересован.

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 07:53:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:24:59:
Тем более Германия поставляла нам стратегические материалы, чем ослабляла свою экономику в войне.Мы помогали АиФ

Смех Вот она, классика демагогии. Видно, Германия в убыток себе с нами торговала. А каучук, скажем, стратегическитй материал?


А сталь и вооружение? Подмигивание

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 07:53:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:46:50:
Ищите начало разговора, в который Вы встряли

Ну, конечно. Как это Амаро без специального разрешения посмел принять участие!


Пусть принимает. Вот только начало посмотрит, чтобы идиотских вопросов не задавать.
Вам понятно, о каком Вы времени начали трёп?
Объясните Амаро сами. Подмигивание

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 07:47:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:09:04:
С Германией торговали все. Почему СССР нельзя?

Вы ведь утверждали что СССР панически боится Германию.


Вы просто на вопрос ответить можете? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6632 - 10.03.2012 :: 11:52:21
 
Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:18:08:
Оригинальное обьяснение"а если СССР союзник Германии"А если Аргентина союзник Германии? Или Япония союзник Германии?


Чем они помогут Германии? А СССР ввёл войска в Польшу - страну-союзницу АиФ.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:18:08:
Если СССР союзник Германии,то он всё равно не нападёт ни на Англию,ни на Францию,просто чисто географически

СССР пропустил вермахт через свою территорию. Почему Германия не пропустит РККА?

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:18:08:
И на тот момент уже было известно,что союзники Германии Испания и Италия. Франция например,когда гарантии давала не думала,а как это она их будет выполнять имея под боком ген.Франко?


Испания - союзница Гитлера? Да и Италия весьма недовольна была тем что Гитлер начал войну.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:18:08:
Так что обьяснение типа "а где то там СССР и ВОЗМОЖНО он союзник Германии" это детский сад

В большой игре ничто не детский сад. Сталин вот сделал неверную ставку и чуть страну не угробил.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:26:05:
Вы обьявили войну,имеете общую границу,и в течении 8 месяцев ничего не предпринимаете. Как понять Ваши действия? Как их должен понимать не СССР(даже не о нём речь),а хотя бы собственные граждане?

В первую мировую примерно так и воевали.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:26:05:
И насчёт Чехословакии Вы ошибаетесь.

В чём?

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:24:
А США и не надо иметь больше боеспособных дивизий,у них сухопут.граница с Канадой и Мексикой.

Но мы-то начали требовать от США открытия второго фронта и обвинять их в саботаже ДО того как они вступили в войну.  Смайл

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:24:
Для США важнее иметь сильный флот

И как им с немцами воевать?

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 11:35:24:
Может стоить ускорить процесс,если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видите в Германии противника?

Делали что могли. Армию создать дело небыстрое.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6633 - 10.03.2012 :: 11:59:08
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 11:49:03:
Кстати, и агрессором она не считалась. Формально-Англия и Франция влезли в конфликт Германии и Польши


Гарантии АиФ стали сюрпризом для Гитлера?
Как деликатно Вы выражаетесь - конфликт Германии и Польши.  Смех

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 11:49:03:
Они с нами торговали? Нет.Какие к нам вопросы?

Большие. Нефиг соседей оккупировать в сговоре с Гитлером.

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 11:49:03:
А сталь и вооружение?

Что сталь и вооружение?

анатол писал(а) 10.03.2012 :: 11:49:03:
Вы просто на вопрос ответить можете?

Всё предельно просто.
Ваш единственный аргумент - СССР и Германия заключили Пакт до начала войны. Так что они не могли делить территории - просто нечего делить.
Я спрашиваю - знал ли Сталин что вот-вот Гитлер атакует и появится что делить? Вы признаёте - в принципе, знал.
Так что? Разве нельзя поделить добычу до налёта?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6634 - 10.03.2012 :: 12:24:31
 
Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 11:59:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:49:03:
Кстати, и агрессором она не считалась. Формально-Англия и Франция влезли в конфликт Германии и Польши


Гарантии АиФ стали сюрпризом для Гитлера?


Гарантии нет, война-да.
"Формально-Англия и Франция влезли в конфликт Германии и Польши".
Учите матчасть. Подмигивание

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 11:59:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:49:03:
Они с нами торговали? Нет.Какие к нам вопросы?

Большие.


Ну их проблемы. Мы свои решали.

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 11:59:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:49:03:
А сталь и вооружение?

Что сталь и вооружение?


Которые Германия нам поставляла. И не только их. Подмигивание

Лёва писал(а) 10.03.2012 :: 11:59:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:49:03:
Вы просто на вопрос ответить можете?

Всё предельно просто.
Ваш единственный аргумент - СССР и Германия заключили Пакт до начала войны. Так что они не могли делить территории - просто нечего делить.
Я спрашиваю - знал ли Сталин что вот-вот Гитлер атакует и появится что делить? Вы признаёте - в принципе, знал.
Так что? Разве нельзя поделить добычу до налёта?


Где здесь ответ? Смайл
С Германией торговали все. Почему СССР нельзя?

Вы читать умеете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6635 - 10.03.2012 :: 12:33:40
 
СССР ввёл войска в польшу. А. и Ф. возражали? -нет. Германия пропустит войска СССР?- предположение абсолютно шизофреническое. Куда пропустит? На франко-германскую границу?! Вы вообще хотя бы расстояние представляете???
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6636 - 10.03.2012 :: 12:39:02
 
И Испания и Италия союзники Германии. То что Муссолини возмутился говорит лишь о том,что его не поставили в известность,ведь у него были свои планы. Насчёт Чехословакии в том,что речь шла не только о Судетах,свои доли получили Венгрия и польша. В марте 1939г. Германия заняла остаток Чехословакии. А .и Ф. как то отреагировали? Может всё таки начали б/действия?-нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6637 - 10.03.2012 :: 12:46:37
 
Ну приведите здесь как же "примерно так" воевали и в 1МВ? Что с началом войны 8 месяцев никаких б/действий???  В чём неверная ставка Сталина? И "ТРЕБОВАТЬ" от США мы не могли ничего. Как им воевать с немцами?-а они собирались с ними воевать?  "Армию создать дело не быстрое"-а вот это надо будет не забыть.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2012 :: 13:44:09 от Винни »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6638 - 10.03.2012 :: 13:34:00
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 12:24:31:
Гарантии нет, война-да.
"Формально-Англия и Франция влезли в конфликт Германии и Польши".
Учите матчасть.

Чемберлен Гитлеру 22 августа

Каким бы ни оказался по существу советско-германский договор, он не может изменить обязательство Великобритании по отношению к Польше, о котором правительство Его Величества неоднократно и ясно заявляло и которое оно намерено выполнять

Утверждают, что, если бы правительство Его Величества в 1914 г. более ясно заявило о своей позиции, можно было бы избежать страшной катастрофы. Независимо от того, справедливо или нет такое утверждение, правительство Его Величества полно решимости не допустить повторения такого трагически неправильного толкования.

Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы, и невозможно предвидеть последствия военных действий, если они будут начаты.


Даладье Гитлеру 26 августа

Если только Вы не считаете, что у французского народа не столь высокое представление о национальной чести, как то, которое сам я признаю за немецким народом, Вы отнюдь не можете сомневаться в верности Франции лояльным обязательствам по отношению к другим государствам, таким, как Польша, которые, я уверен, также хотят жить в мире с Германией.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6639 - 10.03.2012 :: 14:39:40
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 13:34:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:24:31:
Гарантии нет, война-да.
"Формально-Англия и Франция влезли в конфликт Германии и Польши".
Учите матчасть.

Чемберлен Гитлеру 22 августа

Каким бы ни оказался по существу советско-германский договор, он не может изменить обязательство Великобритании по отношению к Польше, о котором правительство Его Величества неоднократно и ясно заявляло и которое оно намерено выполнять

Утверждают, что, если бы правительство Его Величества в 1914 г. более ясно заявило о своей позиции, можно было бы избежать страшной катастрофы. Независимо от того, справедливо или нет такое утверждение, правительство Его Величества полно решимости не допустить повторения такого трагически неправильного толкования.

Если возникнет необходимость, правительство Его Величества полно решимости и готово применить без промедления все имеющиеся в его распоряжении силы, и невозможно предвидеть последствия военных действий, если они будут начаты.

Даладье Гитлеру 26 августа

Если только Вы не считаете, что у французского народа не столь высокое представление о национальной чести, как то, которое сам я признаю за немецким народом, Вы отнюдь не можете сомневаться в верности Франции лояльным обязательствам по отношению к другим государствам, таким, как Польша, которые, я уверен, также хотят жить в мире с Германией.


И к чему это? Бла-бла.

Реалии.

Цитата:
4 сентября был подписан франко-польский договор о взаимной помощи. Он был идентичен англо-польскому договору и сразу же после подписания вошел в силу. Польский посол в Париже после этого стал настаивать на немедленном общем наступлении на Западе в соответствии с договоренностью между генералом Гамеленом и польским военным министром...

4 сентября произошли еще два довольно показательных события во время пребывания Айронсайда и Ньюуолла в Париже, Французский министр иностранных дел Боннэ информировал генерала Гамелена, что договор о взаимопомощи с Польшей подписан и поэтому договоренность между Гамеленом и польским военным министром, достигнутая 19 мая, приобрела законную основу и в силу этого Франция обязана открыть второй фронт против Германии «своими основными силами». Польский посол Лукасевич попросил Боннэ об этом сразу же, как только был подписан договор. Боннэ в своих мемуарах отмечает, что Гамелен уклонялся от прямого ответа. Он утверждал, что заключенный договор не имеет законной силы, так как не было параллельного политического договора, когда подписывался договор о взаимопомощи. Подмигивание
(ничего не напоминает?-анатол)

...
Это была трагедия Польши; но была еще и другая, более тяжелая трагедия. Отказавшись воспользоваться сложившейся в самом начале войны обстановкой, западные державы не только покинули в беде Польшу, но и ввергли весь мир в пять лет разрушительной войны. Ибо в сентябре 1939 года вопрос состоял не в том, поможет ли наступление союзников на Западе полякам, а в том, приведет ли оно к военному поражению Гитлера. В ставке Гитлера немецкие генералы не могли понять, что случилось с англичанами и французами. Их бездействие было «необъяснимо» для немцев, разве что западные союзники «крайне переоценили» мощь немецких сил на Западе. Союзные державы позволяли уничтожение вооруженных сил Польши и сами не предпринимали никаких действий, когда немцы были полностью заняты на Востоке. Это противоречило основным военным принципам. Пожалуй, Гитлер был прав, размышлял Кейтель: западные державы, вероятно, не будут продолжать войну, если разгром Польши станет свершившимся фактом. Невозможно было найти другое объяснение их столь необычному поведению, ибо все военные соображения были в пользу немедленного и решительного англо-французского контрнаступления на Западе.


Учите матчасть и не увлекайтесь западной демагогией. Подмигивание

А теперь чутка о нейтральных странах. И почему Гитлер не считался агрессором.

Цитата:
Поэтому со стороны поляков, поскольку они подверглись нападению, было бы разумным ожидать быстрого дипломатического и военного реагирования. Как мы знаем, ни того ни другого не последовало. И теперь возникает вопрос, на который так и не был дан ответ: кто посоветовал подписать пакт о взаимопомощи, особенно если учесть всю предыдущую аргументацию комитета начальников штабов, что «было бы трудно оказать полякам какую-либо серьезную помощь, с одной стороны, не вызвав ответных ударов немцев с более тяжелым уроном для городов и промышленных центров союзников и, с другой — не рискнув оттолкнуть от себя общественное мнение нейтральных стран».

Если подойти к этому более внимательно, то этот вывод для кабинета, подготовленный комитетом начальников штабов, окажется очень любопытным, ибо в нем безоговорочно утверждается, что «серьезное облегчение для поляков» возможно при условии, что правительство готово развязать воздушную войну против Германии и
если оно сможет убедить
общественное мнение нейтральных стран, особенно Соединенных Штатов Америки, в правоте своих действий
. Во всяком случае, нельзя не выразить [143] удивления по поводу правомочности или уместности комитета начальников штабов ссылаться на общественное мнение нейтральных стран.



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 330 331 332 333 334 ... 740
Печать