Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 324 325 326 327 328 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242481 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6500 - 08.03.2012 :: 11:14:01
 
Дилетант писал(а) 08.03.2012 :: 09:19:10:
Он - резуноид.

Ваше мнение о нём необычайно важно для нас всех...
Вы когда по делу начнёте говорить?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6501 - 08.03.2012 :: 11:14:16
 
И какие же условия в Договоре благоприятные для агрессии Германии на польшу?  Насчёт того как лучше бить,сразу или по очереди.Вообще то я задал др.вопрос:"Если Гитлер так волновался за реакцию др.стран(в т.ч.и СССР),то какой смысл нападать на польшу?". Вяжем этот вопрос и Ваш ответный вопрос и получаем вывод: Гитлер НЕ волновался за реакцию др.стран при нападении на польшу.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6502 - 08.03.2012 :: 11:20:53
 
Ведь оппонентов действительно легче бить по очереди. С СССР заключён Договор,ДО этого переговоры о создании антигерманского союза зашли в тупик,сама же польша не желает помощи большевиков,так что претензии к СССР по поводу Договора никак не обоснованы. А вот почему Гитлер не волновался за реакцию А. и Ф. это уже вопрос,вдобавок есть общая граница,с учётом этого,это даже не вопрос,а вопросище.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6503 - 08.03.2012 :: 11:35:33
 
Винни писал(а) 08.03.2012 :: 11:00:07:
Лёва,но вопрос и близко не стоял,что меня сейчас начнут убивать(если Вы подо мной понимаете СССР). Убивать должны польшу,и вот у неё и надо спросить


Так и запишем - СССР Гитлера не боялся и опасности для себя в приближении нацистов не видел.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 11:00:07:
Как Вы это вообще себе представляете,если сама же польша моей помощи не хочет?


Помощь бывает разная. Скажем, поставки оружия и сырья. Да и сами подумайте - одно дело пройти половину Польши (вторую оккупировали русские и пленили польскую армию). И другое пройти с боями всю Польшу и уткнуться во враждебную советскую границу. Тут уже не отведёшь войска на запад. Придётся половину вермахта оставить на границе.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 11:00:07:
И почему бы А. и Ф. не пойти на уступки?

Вывод - каждый сам за себя. Они сглупили и поплатились. И мы сглупили и поплатились.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6504 - 08.03.2012 :: 11:36:53
 
Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:14:27:
Вы не ответили на вопрс:"почему Риббентроп желает выяснить планы СССР"?

Вы хотели бы чтобы до начала войны были предусмотрены все нюансы?


Наличие договорённостей о входе РККА в Польшу и отсутствие таких договорённостей НЕ НЮАНСЫ. Принципиально меняет всё.
Таких договорённостей НЕ БЫЛО. Что  Риббентроп и подтверждает, запрашивая планы СССР .

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:14:27:
Это как: не отказывается, но удовольствие Польше доставит?И что?Польша согласилась?

А Гитлер Польше взамен Украину обещал. Но поляки уже не купились.


Гитлер обещал Польше войну с СССР. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:14:27:
Вся Европа и мир торгуют с Германией.Что страшного в том, что и СССР тоже торгует?

АиФ войну объявили. Кто с кем торгует?


Читать умеете?
"Вся Европа и мир торгуют с Германией.Что страшного в том, что и СССР тоже торгует?"

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
Вот с Польшей ВСЕ торгуют кроме СССР.


Учите матчасть. Подмигивание

Цитата:
5 сентября польский посол г-н Гжибовский был принят т. Молотовым.
В беседе г-н Гжибовский поставил вопрос о товарообороте между СССР и Польшей, о снабжении Польши военными материалами и о транзите военных материалов из других стран через СССР в Польшу.
Тов. Молотов дал польскому послу следующее разъяснение. В 1939 г. между СССР и Польшей заключено торговое соглашение*, которое советская сторона намерена в точности выполнять. Что же касается поставки из СССР в Польшу военных материалов, а также их транзита через СССР из других стран, то это маловероятно в данной международной обстановке, когда в войне уже участвуют Германия, Польша, Англия и Франция, а Советский Союз не хочет быть втянутым в эту войну на той или на другой стороне


Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
анатол писал(а) Вчера :: 20:14:27:
Неправильный вопрос. Что АиФ предложили Гитлеру, но поздно?

Что? Данциг?


Давно известно и не раз здесь приводилось.
В том числе и Польшу. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
Винни писал(а) Вчера :: 19:31:54:
Если Гитлер так волновался за реакцию др.стран(в т.ч. и СССР) то какой же смысл нападать на польшу?

Лучше бить оппонентов по очереди или сразу сразиться со всеми?


Оппоненты против Гитлера объединились?
Нет.
Кто виноват в срыве переговоров? Подмигивание
По кругу идём... Печаль

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 10:07:28:
Винни писал(а) Вчера :: 19:31:54:
На какие уступки и кому должен был пойти СССР?


На любые. Вы-то небось на любые пошли бы зная, что Вас сейчас начнут убивать. А вопрос стоял именно так.


Вопрос стоял-будут ли нас убивать и кто нам поможет. Оказалось-никто не собирается.
Мы решили, что и не надо нам убиваться. Подмигивание

Лёва!
В питцотый раз спрашиваю-зачем нам надо воевать в 1939 году?
Отвечайте с позиций 39-го года, без послезнания.
У Вас выбор:воевать\не воевать.
Что предпочтёте?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6505 - 08.03.2012 :: 11:40:52
 
Винни писал(а) 08.03.2012 :: 11:14:16:
Вообще то я задал др.вопрос:"Если Гитлер так волновался за реакцию др.стран(в т.ч.и СССР),то какой смысл нападать на польшу?". Вяжем этот вопрос и Ваш ответный вопрос и получаем вывод: Гитлер НЕ волновался за реакцию др.стран при нападении на польшу


Тогда он идиот. Верно?
Вермахт образца 1939 - это не вермахт образца 1941. Необстрелянная и неважно оснащённая армия. Несколько сотен плохоньких танков. Почти нет запаса боеприпасов и авиабомб. И он прёт сразу на всех? Ему хватило ума поступить иначе.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 11:20:53:
А вот почему Гитлер не волновался за реакцию А. и Ф. это уже вопрос,вдобавок есть общая граница,с учётом этого,это даже не вопрос,а вопросище.


Опыт. Западные пацифисты войны не хотели. Шли на уступки. Гитлер НАДЕЯЛСЯ что они не начнут войну. А если начнут, то не очень лихо попрут сразу. Первый напор должны были сдержать Западный вал и небольшие силы. Расчёты более менее оправдались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6506 - 08.03.2012 :: 11:41:56
 
Alba писал(а) 08.03.2012 :: 02:04:51:
Ну, вот вам Мельтюхов. Он тоже неправильный пчёл и даёт неправильный мёд?

Цитата:
Мы позволили себе столь пространное цитирование, поскольку этот материал демонстрирует отсутствие всякой связи действий Красной Армии с возможными действиями противника, о которых говорилось выше. Из документа четко вырисовывается действительный сценарий начала войны, положенный в основу планирования: под прикрытием войск западных военных округов Красная Армия проводит сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, ведя одновременно частные наступательные операции, завершение сосредоточения служит сигналом к переходу в общее наступление по всему фронту от Балтики до Карпат с нанесением главного удара по южной Польше. Немецкие войска, как и в первом варианте плана, обозначены термином "сосредоточивающиеся", а значит инициатива начала войны будет исходить полностью от советской стороны, которая первой начинает и заканчивает развертывание войск на театре военных действий.


"неправильный пчёл и даёт неправильный мёд" Смех
Документики выборочно приводит.
Директивы ВО я уже в ликбезе дал.
Там ВЕЗДЕ указано, что немецкие войска нападают. Наши-обороняются и наносят ответный удар.
Мельтюхов просто врёт.

Учите матчасть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6507 - 08.03.2012 :: 11:46:36
 
анатол писал(а) 08.03.2012 :: 11:36:53:
5 сентября польский посол г-н Гжибовский был принят т. Молотовым.В беседе г-н Гжибовский поставил вопрос о товарообороте между СССР и Польшей, о снабжении Польши военными материалами и о транзите военных материалов из других стран через СССР в Польшу.Тов. Молотов дал польскому послу следующее разъяснение. В 1939 г. между СССР и Польшей заключено торговое соглашение*, которое советская сторона намерена в точности выполнять. Что же касается поставки из СССР в Польшу военных материалов, а также их транзита через СССР из других стран, то это маловероятно в данной международной обстановке, когда в войне уже участвуют Германия, Польша, Англия и Франция, а Советский Союз не хочет быть втянутым в эту войну на той или на другой стороне


Я эту матчасть знаю. И потому спрашиваю - а поставки в Германию?

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 11:36:53:
Наличие договорённостей о входе РККА в Польшу и отсутствие таких договорённостей НЕ НЮАНСЫ. Принципиально меняет всё. Таких договорённостей НЕ БЫЛО. Что  Риббентроп и подтверждает, запрашивая планы СССР


Вы хотите сказать что СССР и Германия разделили Европу на сферы влияния за неделю до войны случайно? Если Германия не начнёт войну - чего нам делить?
Сохранится статус-кво.

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 11:36:53:
Оппоненты против Гитлера объединились?Нет.Кто виноват в срыве переговоров?


В срыве переговоров обычно виноваты обе стороны.

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 11:36:53:
Лёва! В питцотый раз спрашиваю-зачем нам надо воевать в 1939 году?


В пицотый раз отвечаю - нас никто воевать не просил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6508 - 08.03.2012 :: 11:58:13
 
Альба
Цитата:
Танки, тяжёлые.

А чем вас B1bis не устраивает? В массовую серию пошел когда о КВ еще и слышать никто не слышал.
Цитата:
Чем же не сумел себя СССР обеспечить?

Он много чем себя не успел обеспечить. В частности высокотехнологичной продукцией. Про узкие места ленд-лиза слышали?
Цитата:
Ну, вот вам Мельтюхов. Он тоже неправильный пчёл и даёт неправильный мёд?

Я уже говорил, что Мельтюхов отлично описывает дипломатическую кухню, неплохо разбирается в советско-польских отношениях, но вот в опросах военно-стратегического планирования он откровенно слаб. Например он считает, что соображения от 15 мая - это итоговый документ Генштаба к исполнению, хотя современная историческая мысль уже доказала что это просто непрошедшие наработки. Действовали войска по другим планам. Собственно винить его в этом нельзя - в 90-х годах многое из того что хорошо известно сейчас, было не так активно исследовано.
А этих трех товарищей можно разложить на несколько фраз:
1. Бешанов: "Еслибынегенералы".
2. Солонин: "Еслибынекоммунисты".
3. Резун: "Еслибынекоммунистысгенералами".
Склонность давать сложным явлениям простые объяснения может вызвать сочувствие, но не понимание.

Собственно весь вопрос сводится к военно-стратегическому планированию. И надо понимать военную мысль 30-х годов, чтобы внятно обсуждать документы тех лет.
Европейская военная мысль после Первой мировой войны не стояла на месте, и в разных странах активно дискутировались новинки технического прогресса, их возможное применение в начальном периоде войны, эволюция самого начального периода. Предполагалось, что в отличие от первых дней Первой мировой войны в будущей войне каждый из противников будет не просто прикрывать границу от вылазок противника, но и пытаться сорвать стратегическое развертывание, доставку войск к границе для проведения операций начального периода войны. Первоначально считалось, что задачи по срыву развертывания возьмет на себя авиация. Потом пошли дальше и предположили, что в период мобилизации и развертывания «армии прикрытия» могут попробовать вести активные боевые действия силами мотомеханизированных соединений. Параллельно прорабатывались возможности проведения скрытого развертывания и мобилизации не в момент объявления войны, а в период политической напряженности.
В 1933 г. в Польше была проведена военная игра, в ходе которой отрабатывалось вторжение на территорию СССР с целью срыва мобилизации РККА и прикрытия мобилизации и развертывания собственных вооруженных сил. В 1934–1936 гг. на учениях в Польше, Германии, Италии, Франции отрабатывались действия армий прикрытия. Изучались возможности рейдов мотомеханизированных соединений и конницы с целью срыва развертывания сил противника. СССР не остался в стороне этих тенденций, и Генеральный штаб в 1934 г. разработал проект «Наставления по операции вторжения». Теорию отрабатывали на практике во время полевой поездки в мае 1935 г. в войска Белорусского и Приволжского военных округов. Но практического применения теория «армий вторжения» в СССР не получила. В начальный период войны предполагалось вести авиационное наступление и сдерживать возможные попытки противника сорвать «армиями вторжения» мобилизацию и развертывание. В «Соображениях...» 1940 г. и 1941 г. и в разработанных на их основе окружных планах оперативного развертывания в явном виде указывается характер действий РККА в начальный период войны. Операций в стиле «армии вторжения» в советских планах попросту нет.

Цитата:
«VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО».


То же самое — прикрытие границы на период сосредоточения и развертывания, действия авиации по срыву развертывания противника — мы увидим в более поздних документах.

Цитата:
«1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 — Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 — Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 — Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 — Брестский, 4-й армии.

2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:

а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника».


Надеюсь я подробно ответил? Смайл

PS: Сразу хочу предостеречь от навешивания ярлыков в дискуссии. "Поцреотом" я не являюсь, и вас "либерастом" никогда не называл. С мнением Дилетанта что "СССР был один хороший и все ему мешали" я тоже не согласен. Придерживаюсь более реалистической концепции, что все государства  в тот период исповедовали свои интересы. Не больше и не меньше.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6509 - 08.03.2012 :: 12:05:32
 
Цитата:
Мельтюхов просто врёт.

Я не думаю что он врет сознательно. Скорее не разбирается в сути вопроса. Что не удивительно - активная историческая разработка начального периода войны началась только в конце 90-х.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6510 - 08.03.2012 :: 12:33:42
 
Ubivec писал(а) 08.03.2012 :: 12:05:32:
Цитата:
Мельтюхов просто врёт.

Я не думаю что он врет сознательно.


Я думаю- сознательно. ИМХО.
Соображения..., документы по округам были известны уже в те годы.
По этим документам фраза
Цитата:
да еще при внезапном нападении противника, которое советскими планами вообще не предусматривалось

чистой воды враньё.

Мельтюхов берёт идею Резвуна и сознательно подгоняет под неё документы, сознательно не рассматривая документы в комплексе.

Причём как историк предвоенного периода он хорош.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6511 - 08.03.2012 :: 12:47:20
 
Лёва,не надо перекручивать и передергивать. Я где то написал слово "БОЯЛСЯ" или "НЕ БОЯЛСЯ"???  Ваше "убивать" чересчур размыто,что значит "убивать"? Желал ли СССР выхода Германии к границам?- вот как надо ставить вопрос. И ответ-не желал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6512 - 08.03.2012 :: 12:51:09
 
И насчёт "половины" польши опять передергиваете. Разве СССР занял половину польши? Разве Германия на своей запад.границе оставила половину войск? Насчёт сглупили-ТЕОРЕТИЧЕСКИ допускаю,что каждый не хотел уступать и потому не пришли к согласию.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6513 - 08.03.2012 :: 12:51:51
 
Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 11:46:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:36:53:
5 сентября польский посол г-н Гжибовский был принят т. Молотовым.В беседе г-н Гжибовский поставил вопрос о товарообороте между СССР и Польшей, о снабжении Польши военными материалами и о транзите военных материалов из других стран через СССР в Польшу.Тов. Молотов дал польскому послу следующее разъяснение. В 1939 г. между СССР и Польшей заключено торговое соглашение*, которое советская сторона намерена в точности выполнять. Что же касается поставки из СССР в Польшу военных материалов, а также их транзита через СССР из других стран, то это маловероятно в данной международной обстановке, когда в войне уже участвуют Германия, Польша, Англия и Франция, а Советский Союз не хочет быть втянутым в эту войну на той или на другой стороне


Я эту матчасть знаю.

Ну и хорошо. Зачем тогда интересовались торговлей с Германией?
Вы не ответили:
"Вся Европа и мир торгуют с Германией.Что страшного в том, что и СССР тоже торгует?"

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 11:46:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:36:53:
Наличие договорённостей о входе РККА в Польшу и отсутствие таких договорённостей НЕ НЮАНСЫ. Принципиально меняет всё. Таких договорённостей НЕ БЫЛО. ЧтоРиббентроп и подтверждает, запрашивая планы СССР


Вы хотите сказать что СССР и Германия разделили Европу(уже? Подмигивание) на сферы влияния за неделю до войны случайно?


Я ничего не хочу сказать. Всё, что хотел-уже сказал:
СССР и Германия НЕ ДЕЛИЛИ Европу ни на сферы влияния, ни на сферы интересов. Они ПРИЗНАЛИ официально сферы интересов и договорились не лезть в чужую сферу .
Сфера интересов безопасности страны существует независимо от Гитлера или Сталина.

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 11:46:36:
Если Германия не начнёт войну - чего нам делить?
Сохранится статус-кво.


Ничего не делать.
Сохранится статус-кво. Смайл

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 11:46:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:36:53:
Оппоненты против Гитлера объединились?Нет.Кто виноват в срыве переговоров?


В срыве переговоров обычно виноваты обе стороны.


Ну и большинство считает, что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ виноват Запад. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.03.2012 :: 11:46:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:36:53:
Лёва! В питцотый раз спрашиваю-зачем нам надо воевать в 1939 году?


В пицотый раз отвечаю - нас никто воевать не просил.


Вы понимаете или нет, что без договора с АиФ при нападении Германии на Польшу СССР будет вынужден воевать?
Он не может допустить Германию к Минску и Киеву.
Зачем нам воевать?







Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6514 - 08.03.2012 :: 12:53:19
 
Ubivec писал(а) 08.03.2012 :: 11:58:13:
А чем вас B1bis не устраивает? В массовую серию пошел когда о КВ еще и слышать никто не слышал.


Ну так у кого тяжёлых танков больше чем у СССР на 22.06.41?
У Германии - ни одного, например.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 12:47:20:
Лёва,не надо перекручивать и передергивать. Я где то написал слово "БОЯЛСЯ" или "НЕ БОЯЛСЯ"???  Ваше "убивать" чересчур размыто,что значит "убивать"? Желал ли СССР выхода Германии к границам?- вот как надо ставить вопрос. И ответ-не желал.


Вы задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
Разумеется, СССР не желал выхода Германии к нашим границам. Сталин не дурак, как и Гитлер.Но Сталин пошёл на это - на общую границу. Вывод - Сталин не ждал агрессии Гитлера. Зато готовил свою. Надеялся обмануть, опередить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6515 - 08.03.2012 :: 12:55:34
 
Винни писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:09:
И насчёт "половины" польши опять передергиваете. Разве СССР занял половину польши?


Да.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:09:
Разве Германия на своей запад.границе оставила половину войск?

На какой западной границе? После разгрома Франции чего бояться? Английского десанта? И то на всякий случай 40 дивизий Гитлер оставил.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:09:
Насчёт сглупили-ТЕОРЕТИЧЕСКИ допускаю,что каждый не хотел уступать и потому не пришли к согласию.

А чего теоретически. Сглупили. Недооценили опасность.
Знай Сталин как всё сложится - согласился бы на их вариант и ещё ножки поцеловал бы. При условии что его заботили вообще 20 млн. погибших больше чем соцлагерь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6516 - 08.03.2012 :: 12:57:34
 
Ну так раз расчёты Гитлера оправдались,значит он не идиот,как Вы пишите выше. Насчёт пацифистских настроений это к Alba Смайл  около 90 пацифистских дивизий на границе. Лёва,Вы не волнуйтесь,я на Вас не нападу,у меня чисто пацифистские дивизии на нашей с Вами границе. У гражданина Резуна были танки и самолёты "оборонительные", Вы пошли дальше: пацифистская дивизия.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6517 - 08.03.2012 :: 13:00:46
 
Винни писал(а) 08.03.2012 :: 12:57:34:
Ну так раз расчёты Гитлера оправдались,значит он не идиот,как Вы пишите выше


Так он исключил участие СССР.

Винни писал(а) 08.03.2012 :: 12:57:34:
Насчёт пацифистских настроений это к Alba   около 90 пацифистских дивизий на границе


АиФ войны не хотели. Что они ещё могли получить? Они и так уже всё получили. Германию надеялись удержать в узде самой своей мощью. Фактом её наличия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6518 - 08.03.2012 :: 13:02:22
 
Сталин НЕ ШЁЛ на общую границу,Вам не надоело повторятся? Договор предусматривал сохрание буфера. А в польшу вступили,когде от неё мало что осталось,т.к. Германия в любом случае выходила к границам СССР. ЛЁВА БОЛЬШЕ НЕ пИШИТЕ ЭТУ ЧУШЬ О СТРЕМЛЕНИИ К ОБЩЕЙ ГРАНИЦЕ.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6519 - 08.03.2012 :: 13:07:00
 
анатол писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:51:
Вы не ответили:"Вся Европа и мир торгуют с Германией.Что страшного в том, что и СССР тоже торгует?"


После начала ВМВ весь мир торгует с Германией? Насчёт блокады ничего не слышали?

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:51:
Я ничего не хочу сказать. Всё, что хотел-уже сказал:СССР и Германия НЕ ДЕЛИЛИ Европу ни на сферы влияния, ни на сферы интересов. Они ПРИЗНАЛИ официально сферы интересов и договорились не лезть в чужую сферу

Так они случайно "ПРИЗНАЛИ официально сферы интересов и договорились не лезть в чужую сферу" за неделю до войны? Или это не случайное совпадение? Трудно ответить?

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:51:
Ничего не делать.Сохранится статус-кво

Смысл тогда Пакты подписывать. И чего это Гитлер так спешил с Пактом? Сталин-то, выходит, наивен как гимназистка. Просто так Пакт подписал и получил ПЛАТУ.

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:51:
Ну и большинство считает, что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ виноват Запад.

Большинство советских историков? Неудивительно. За иное мнение предусматривались санкции в СССР.

анатол писал(а) 08.03.2012 :: 12:51:51:
Вы понимаете или нет, что без договора с АиФ при нападении Германии на Польшу СССР будет вынужден воевать?Он не может допустить Германию к Минску и Киеву.Зачем нам воевать?

Вот и сказать бы Гитлеру что мы возражаем. Вермахт ещё слаб.
Правда, ПЛАТЫ мы в таком случае не получим. И Гитлер, "сам того не желая", не будет разрушать мир империализма.  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 324 325 326 327 328 ... 740
Печать