Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 317 318 319 320 321 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243154 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6360 - 03.03.2012 :: 15:09:04
 
Я прекрасно понимаю,что Вы хотите сказать, приобретение новых территорий это конечно "+",тем более под благовидным предлогом,НО у Вас два минуса,один из которых огромен.1) территории далеко не такие уж значительные по площади; 2) главное, приобретя эти территории,Вы получаете общую границу с очень сильным государством. Нужны ли Вам эти территории такой ценой?-думаю нет,и СССР были не нужны,потому и вступил на них,когда судьба польши была уже решена. А если бы не вступил,то что? Германия проиграла бы польше? Смайл Она в любом случае выходит к границам СССР.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6361 - 03.03.2012 :: 15:11:54
 
Думаю политики говорят и правду и неправду,только на лбу у них это не написано и зачастую узнать это можно только по прошествии времени. Чему поверил Рузвельт?  Насчёт локатора. У Вас локатор в Минске. Вы собираетесь Минск бомбить,или Краков?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6362 - 03.03.2012 :: 15:32:40
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 12:44:11:
анатол писал(а) Вчера :: 20:12:06:
И Трумэн решил помочь немцам


Если решил, то чего не помог? Он неофициальное лицо, понимаете? Как и сын Черчилля.


Да ну? Сенатор США неофициальное лицо?
Я не понял.
Вы считаете слова Трумэна предательством Англии или нет? Подмигивание

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 12:44:11:
анатол писал(а) Вчера :: 22:21:05:
Тут не эмоциональная реакция Трумэна интересна. Эмоциональная реакция либераста. Поддержка Гитлера против Англии-не предательство, если Гитлер выступает и против СССР.И это печально

Это глупо. Ибо не отвечает интересам самих США.


Так Вы чьи интересы отстаиваете, приводя слова Трумэна?
США или ... ?
Ваша реакция интересна. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6363 - 03.03.2012 :: 15:37:11
 
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:09:04:
Я прекрасно понимаю,что Вы хотите сказать, приобретение новых территорий это конечно "+",тем более под благовидным предлогом,НО у Вас два минуса,один из которых огромен.1) территории далеко не такие уж значительные по площади;



Тут вообще интересный вопрос.
А нафига нам эти территории?
Там с точки зрения экономики и мировой революции нет ничего интересного. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6364 - 03.03.2012 :: 15:40:02
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 12:44:11:
Ярослав Стебко писал(а) Вчера :: 22:07:27:
А его бы не поняли, даже с началом Холодной войны американцам требовалось внушить мысль, что русские - враги


Договоритесь как-то. Теперь получается что в США рулят не денежные мешки, а общественное мнение.


Общественное мнение развернётся туда, куда его поведут денежные мешки. Смех
Обратного не может быть по определению. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6365 - 03.03.2012 :: 15:53:40
 
анатол,с точки зрения мировой революции и экономики ничего,согласен,но приобретя эти территории мы отодвигаем границу на запад,т.е.делаем менее уязвимы некоторые важные районы.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6366 - 03.03.2012 :: 16:04:36
 
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:53:40:
натол,с точки зрения мировой революции и экономики ничего,согласен,но приобретя эти территории мы отодвигаем границу на запад,т.е.делаем менее уязвимы некоторые важные районы


Да я-то это знаю. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6367 - 03.03.2012 :: 19:08:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 14:20:50:
Денежки мешки развернули общественное мнение? Развернули, так что о чём тут договариваться?

В смысле - развернули?
Куда развернули?

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 14:57:45:
Лёва,нет у СССР прямой заинтересованности в победе Германии над польшей. Что с этого СССР получит? Часть польши?-так он и так может взять себе часть,без участия Германии. Будет выглядеть агрессором?-перед кем? перед А.и Ф.?-так они сами сдали польшу немцам.


Ну Вы откалываете. Если бы СССР напал на Польшу до Гитлера - это была бы совершенно другая история. СССР не выглядел бы агрессором. Он им был бы безоговорочно. И он нарвался бы на совершенно иное сопротивление.
А так мы получили своё и нам особо даже не попеняли.

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 14:57:45:
А может план нападения Германии на польшу стал разрабатыватся только после подписания Договора?

Планов всяких много. Не все реализуются.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6368 - 03.03.2012 :: 19:22:44
 
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:09:04:
территории далеко не такие уж значительные по площади

В смысле - небольшие? По сравнению с чем? С Судетами? Или с Сибирью?

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:09:04:
главное, приобретя эти территории,Вы получаете общую границу с очень сильным государством

Гитлер предлагал оставить прокладку. Мы сами отказались. Видимо, нас это не беспокоило.

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:09:04:
Нужны ли Вам эти территории такой ценой?-думаю нет,и СССР были не нужны,потому и вступил на них,когда судьба польши была уже решена

СССР вступил не сразу потому что СССР руководили негодяи, но не дебилы.
Зачем сразу лезть? А ну как Германия окажется дутым львом? А ну как АиФ резко ввяжутся? Зачем нам под раздачу попадать? Мы выждали, убедились что всё тихо - и вошли.

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:09:04:
А если бы не вступил,то что? Германия проиграла бы польше?

Нет. И к чему эта фраза?

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:11:54:
Чему поверил Рузвельт?

Что СССР ещё повоюет. Не сольёт быстро.

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:11:54:
Думаю политики говорят и правду и неправду,только на лбу у них это не написано и зачастую узнать это можно только по прошествии времени

Именно. Вот некоторые обманы только теперь и выплывают.

Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:11:54:
Насчёт локатора. У Вас локатор в Минске. Вы собираетесь Минск бомбить,или Краков?


1 сентября 1939 года предоставило радиостанцию в Минске в качестве специального радиомаяка для наведения германской бомбардировочной авиации на Варшаву и другие польские города (координатная привязка по радиокомпасам).

Да, речь о той самой легендарной довоенной станции общегражданского назначения, которая каждое утро провозглашала: "Увага! Гаворыць Мінск! Радыёстанцыя РВ-10 iмя Саўнаркома БССР пачынае сваю работу на хвалi 1442 мэтра!"…
начальник главного штаба ВВС генерал Ганс Ешоннек позвонил в посольство Германии в Москве и сказал, что для оказания помощи пилотам бомбардировщиков при нанесении бомбовых ударов по Польше (в разговоре он назвал это "срочным навигационным испытанием") он просит русскую радиостанцию в Минске постоянно подавать специальные позывные. Во второй половине дня посол Шуленбург уже сообщил в Берлин, что Советское правительство "готово пойти навстречу". Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания сколько надо, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время". (Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха. Том 1)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6369 - 03.03.2012 :: 19:28:18
 
анатол писал(а) 03.03.2012 :: 15:32:40:
Да ну? Сенатор США неофициальное лицо?Я не понял.


Разумеется, неофициальное. Жириновский - официальное лицо, представляющее Россию? Треплется - и ничего. И США оскорбляет, и сапоги в Индийском океане мыть планирует.

анатол писал(а) 03.03.2012 :: 15:40:02:
Общественное мнение развернётся туда, куда его поведут денежные мешки. Обратного не может быть по определению.

Ну вот Вы и обидели Ярослава. Он сказал - наоборот.

анатол писал(а) 03.03.2012 :: 15:32:40:
Вы считаете слова Трумэна предательством Англии или нет?

С какой стати? Кто обиделся? Чучело Трумена сожгли в палате лордов?  Смех

анатол писал(а) 03.03.2012 :: 15:37:11:
А нафига нам эти территории?Там с точки зрения экономики и мировой революции нет ничего интересного

Это не часть мира? Как неинтересно? А Жданов, Калинин и прочие аж подпрыгивают - так рады.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6370 - 03.03.2012 :: 21:31:30
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 19:08:36:
В смысле - развернули?Куда развернули?

Куда надо
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 19:28:18:
Ну вот Вы и обидели Ярослава. Он сказал - наоборот.

Ничуть, я о том же Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6371 - 03.03.2012 :: 21:36:20
 
Лёва писал(а) 02.03.2012 :: 21:24:37:
чего Рузвельт не помог Гитлеру когда СССР начал побеждать?


Не всё так просто:

1.Рузвельт не безвозмездно помогал англичанам,а наци неплохо прижали британцев.
2.северо-атлантисты тянули с Оверлордом до последнего.
3.общественное мнение в Пиндостане к середине ВМВ  в целом не симпатизировало Германии.
4.без разгрома Германии как пиндосы бы появились в Европе в качестве лидера?

Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 21:42:58 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6372 - 03.03.2012 :: 21:42:31
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 19:22:44:
небольшие? По сравнению с чем? С Судетами? Или с Сибирью?



С СССР.

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 19:22:44:
Гитлер предлагал оставить прокладку. Мы сами отказались. Видимо, нас это не беспокоило.


Какую прокладку?
В смысле какой ориентации:
если пронемецкой,то зачем нам это,
если просоветской,то зачем это немцам...
Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6373 - 03.03.2012 :: 22:38:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 21:31:30:
Куда надо


Зачем же американцы собирали деньги для СССР?

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 21:31:30:
Ничуть, я о том же

Вы так расплывчато выражаете мысли....

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 21:36:20:
северо-атлантисты тянули с Оверлордом до последнего

Как раз американцы спешили. Англичане их придерживали.

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 21:36:20:
общественное мнение в Пиндостане к середине ВМВ  в целом не симпатизировало Германии

А к началу ВМВ симпатизировало?

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 21:36:20:
без разгрома Германии как пиндосы бы появились в Европе в качестве лидера?

Вот-вот. Так зачем помогать Германии?

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 21:42:31:
С СССР


А-а. Ну, трудно сразу присоединить к стране кусок больше самой страны.

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 21:42:31:
Какую прокладку?В смысле какой ориентации:если пронемецкой,то зачем нам это,если просоветской,то зачем это немцам


Она могла быть нейтральной, именно по этим причинам.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6374 - 03.03.2012 :: 22:47:32
 
Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 21:42:31:
Какую прокладку?В смысле какой ориентации:если пронемецкой,то зачем нам это,если просоветской,то зачем это немцам.

По любому для вермахта сложности. В буфере так просто армию не разместишь - это объявление войны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6375 - 03.03.2012 :: 22:49:06
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 22:38:49:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:42:31:
Какую прокладку?В смысле какой ориентации:если пронемецкой,то зачем нам это,если просоветской,то зачем это немцам


Она могла быть нейтральной, именно по этим причинам.


Как называется эта "прокладка"? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6376 - 03.03.2012 :: 22:56:03
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 22:38:49:
американцы спешили. Англичане их придерживали.


Ух ты!
Расскажите уже скорее ,как Торч приблизил войну к границам Райха..

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 22:38:49:
к началу ВМВ симпатизировало?


Сильные прогерманские(пронацистские) настроения в США для Вас новость?

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 22:38:49:
Так зачем помогать Германии?


Чтобы занять место Британии.

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 22:38:49:
а. Ну, трудно сразу присоединить к стране кусок больше самой страны.


1.Значит по поводу незначительности присоединённой площади - возражений нет.
2.Трудно/легко - это уже другой вопрос.

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 22:38:49:
могла быть нейтральной, именно по этим причинам.


Ух ты!
Это в 39-м ,страна между Райхом и Союзом нейтральная к обеим... Смех

Я и сейчас  таких не знаю... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6377 - 03.03.2012 :: 23:06:15
 
анатол писал(а) 03.03.2012 :: 22:49:06:
Как называется эта "прокладка"?


буфер

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 22:56:03:
Ух ты!Расскажите уже скорее ,как Торч приблизил войну к границам Райха.

Любая помощь - это помощь.

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 22:56:03:
Сильные прогерманские(пронацистские) настроения в США для Вас новость?

Да. Хотите дам данные соцопросов? Среди кого сильны прогерманские настроения? Даже этнические немцы в США Гитлера не поддержали.

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 22:56:03:
Чтобы занять место Британии

Совсем запутался. Тогда чего не помогали?

Дилетант писал(а) 03.03.2012 :: 22:56:03:
Значит по поводу незначительности присоединённой площади - возражений нет


Критерий значительности каков? Зачем тогда присоединяли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6378 - 03.03.2012 :: 23:08:19
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 23:06:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:49:06:
Как называется эта "прокладка"?


буфер


Как этот "буфер" назывался бы? Подмигивание
На карте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6379 - 03.03.2012 :: 23:24:30
 
Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 23:06:15:
дам данные соцопросов? Среди кого сильны прогерманские настроения? Даже этнические немцы в США Гитлера не поддержали.


Про Линдберга расскажите?

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 23:06:15:
помощь - это помощь.


Конечно.

И Трумэн рассказал,как правильно помогать. Подмигивание

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 23:06:15:
запутался. Тогда чего не помогали?


Помогали.

Лёва писал(а) 03.03.2012 :: 23:06:15:
Критерий значительности каков? Зачем тогда присоединяли?


1.Критерии значительности - разные.
2."За" присоединение перевесило "против".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 317 318 319 320 321 ... 740
Печать