Если жертвы, то повторяю. Нет у Германии ни единого шанса при позиционной войне в 1939 году против СССР, Франции и Англии. Её тупо заморили бы голодом через полгода год.

Опять 25...
СССР остаётся вне войны на 1 сентября, а вот АиФ уже воюет.

Да зачем вам проходы, вы можете уже объяснить? Слилась Польша к ноябрю месяцу. Коридоров не предоставила и слилась. Дальше что? Гитлер объявляет войну СССР и бежит на Москву что ли, по вашему?

Понятно. Что такое "конвенция" Вы не знаете и знать не хотите.
Что такое "гарантировали" бы не знаете.
Бездумно лепите непонятные самому себе слова.
Я Вам писал, что подразумевается под конвенцией.

Вы знаете, что нападение на Польшу Гитлер планировал и назначил дату задолго до Договора.

Уф!
Вот СССР воюет с Германией.
Ради чего Франции нападать на Германию?
Никак не пойму.

"хде в том ликбезе про то кого все таки представлял сикорский. ась"-прямо в ликбезе и написано, кого. Даже должность есть. Не читали?
Бывает...

Что такое правительство без государства?
Были ли и есть ли такие правительства?
Может ли другое правительство признать правительство без государства ?
КОГДА ОТВЕТИТЕ?

что бы началась война германия-ссср. должна первая попасть польша под удар. а это война с аиф.что тут непонятно.

Конечно понятно.
Польша - вдребезги,Франция - вдребезги,Англия - на острове.
СССР - один на один с Германией.

А как вы представляете конвенцию с англичанами, если у адмирала Дракса не было полномочий её подписывать? Т.е. подписание конвенции было просто не возможно физически

Ошибка - подписывать договора о ненападении? Ошибка брать выгодные кредиты?

Каких либо договорённостей (любых),ни англичанин ,ни француз не имели на это прав.

Тут кто то писал,что по факту это были польская территория.

А кого тогда привел к власти СССР, что их было меньшинство?
Коммунисты, если что, представляют большинство населения - рабочих и крестьян.

Это то, что могли немедленно кинуть. Наиболее боеспособные части. Остальные на ДВ. Дивизии-тройчатки не учитываем - очень низкая боеспособность. Мобилизация в течении месяца, и большинство на ДВ и на прикрытие Ленинграда.

Какой наш фронт?
Т.е.мы заключили союз с АиФ?

Ubivec доходчиво разобрал сию альтернативу...

А СССР - всё в границах 1939 года,без Прибалтики,без Карельского перешейка.без германских кредитов,оборудования  и ноу-хау...

Если СССР не будут гарантировать поддержку в случае войны, то и он не будет ничего гарантировать. Это возможная война без помощи и без союзников. Договор должен быть, а не устные заверения о поддержке!
Что непонятного?

Цитата:
Конвенция — (лат. conventio — договор, соглашение) — разновидность международного договора, в котором прописанные нормы являются юридически-обязующими для сторон, подписавших эту конвенцию.


О чём Вам было сказано в лохматом посте, который Вы так и не удосужились прочитать.

Мне и не понятно, зачем Франции нападать на Германию и гробить своих солдат ради СССР. Договора-то нет. Пусть воюют. Потом вступим.

Объясните-Зачем?

Уф! Ничего не понял. То ли соглашается, что Сикорский представлял правительство без государства, то ли нет...

и тем не менее если бы союз гарантировал бы польшу не напал бы.

я вообще не представляю смысл военной конвенции без политического соглашения. если на то пошло.а подписать не проблема. главное договориться.

про кредиты понравилось. вы еще про территории добавьте.

а обсудить можно много кому.

Соображения советской стороны по переговорам по переговорам с военными миссиями Великобритании и Франции

4 августа 1939 г.

При переговорах с Англией и Францией могут возникнуть несколько ВАРИАНТОВ, когда возможно вооруженное выступление наших сил.

I вариант — это когда нападение агрессоров будет непосредственно направлено против ФРАНЦИИ и АНГЛИИ.

В этом случае Франция и Англия должны развернуть немедленно большую часть своих вооруженных сил на восточных границах Франции и Бельгии и с 16-го дня мобилизации начать решительные действия против главного из агрессоров.

Главным противником считается главный из агрессоров, против которого и должны быть направлены главные силы Франции и Англии.

Действия против второстепенного из агрессоров должны носить и второстепенный характер. Теория о разгроме сначала слабого противника — второстепенного агрессора — нами не разделяется. Разгром главного из агрессоров выведет из войны и второстепенного из агрессоров, и, наоборот, главный первоначальный удар по второстепенному агрессору может повести к решительному наступлению главного агрессора на Париж и к захвату Бельгии и Голландии, чем создается кризис на западном театре военных действий с первых же дней войны, давая превосходство главному агрессору.

Исходя из этого положения, Франция и Англия должны к 15-му дню мобилизации на восточных границах Франции и Бельгии развернуть и выставить на фронт против главного агрессора не менее:

· 80 пехотных дивизий,

· 14 000—14 500 средних и тяжелых орудий,

· 3500—4000 танков,

· 5000—5500 самолетов.

Оставив на линии «Мажино» от Бельфора до Меца из указанных сил до 10 пехотных дивизий, Франция, Англия и Бельгия должны

· с 70 пехотными дивизиями,

· 13 000 средними и тяжелыми орудиями,

· 3500 танками,

· 5000 самолетами

повести решительное наступление к северу от Меца и из Бельгии против Рура и Кельнской промышленной области в общем направлении на Магдебург.

Воздушные силы Франции и Англии должны ударить по важнейшим промышленным районам главного агрессора на западе, по базам его морского флота, по железным дорогам, автострадам, а также по столице и другим крупным административным пунктам главного агрессора.

Действия объединенного англо-французского флота должны иметь целью: 1) закрытие Ла-Манша и прорыв сильной эскадры в Балтийское море для действий против флота главного агрессора в Балтике и против его берегов; 2) добиться от Балтийских стран согласия на временное занятие англо-французским флотом Аландских островов, Моонзундского архипелага с его островами, портов Ганге, Пернова, Гапсаля, Гайнаша и Либавы в целях охраны нейтралитета и независимости этих стран от нападения со стороны Германии; 3) перерыв подвоза по Балтике из Швеции руды и другого сырья; 4) блокада берегов главного агрессора в Северном море; 5) господство в Средиземном море и закрытие Суэцкого канала и Дарданелл; 6) крейсерские операции у берегов Норвегии, Финляндии, вне их территориальных вод, Мурманска и Архангельска против подводных лодок и крейсеров флота агрессора у этих берегов. При обязательном участии в войне Польши, в силу ее договора с Англией и Францией, силами не менее 40 пехотных дивизий против Восточной Пруссии и в Познани для удара по Восточной Пруссии и Померании Польша должна взять на себя обязательства пропустить наши сухопутные вооруженные силы к северу от Минска через Виленский коридор и по возможности через Литву к границам Восточной Пруссии. Нужно добиться того, чтобы Литва оказала помощь блоку миролюбивых держав.

Наше содействие Франции и Англии может выразиться в совместном действии наших сухопутных, воздушных сил, Балтийского и Северного флотов против главного из агрессоров.

В этом случае нами против Восточной Пруссии, к северу от Минска, было бы направлено 70 % от выделенных Англией и Францией против главного из агрессоров пехотных сил, а также сверх того кавалерии, а именно:

· 56 пехотных дивизий,

· 6 кавалерийских дивизий,

· 8500—9000 средних и тяжелых орудий,

· 3300 танков,

· 3000 самолетов,

· а всего 2 053 000 людей.

Наши воздушные силы предпринимают операции против Восточной Пруссии и сосредоточенных здесь воздушных и сухопутных сил главного агрессора, против его флота и баз в Балтике и действуют с нашими сухопутными частями.

Наш Северный военно-морской флот ведет крейсерские операции у берегов Финляндии и Норвегии вне их территориальных вод совместно с англо-французскими эскадрами.

Что же касается нашего Балтийского флота, то он в случае благоприятного разрешения вопроса будет базироваться совместно с объединенным флотом Франции и Англии на Ганге, Аландском и Моонзундском архипелагах, Пернове, Гапсале, Гайнаше и Либаве в целях охраны независимости Балтийских стран.

При этих условиях Балтийский флот может развить свои крейсерские операции, действия подводных лодок и постановку мин у берегов Восточной Пруссии, Данцига и Померании. Подводные лодки Балтийского флота мешают подвозу промышленного сырья из Швеции для главного агрессора.

Командование всеми нашими вооруженными силами остается за нами, и координация военных действий с Англией и Францией достигается особым соглашением во время войны.

Наши силы действуют компактно и никаких частей в другие армии не выделяют.

II вариант возможного возникновения военных действий — это когда объектом нападения явится ПОЛЬША.

Если Франция и Англия также объявят войну агрессорам в силу договора их с Польшей и немедленно выступят против них, то СССР должен будет выступить против агрессоров в силу его договора с Англией и Францией.

Польша может быть атакована не одним только главным агрессором, но, по всей вероятности, и Венгрия примет участие в войне против Польши.

Надо полагать, что в этом случае Румыния вступит в войну на стороне Польши. Правда, помощь ее будет ограничена, так как сама Румыния будет скована Болгарией и Венгрией, но все же Румынию следовало бы обязать выставить на фронт не менее 20 пехотных дивизий, 3 кавалерийских дивизий, 2276 средних и тяжелых орудий, 240 танков, 440 самолетов.

Франция и Англия должны выступить известными своими вооруженными силами, как указано в I варианте, и наносить главный удар против главного из агрессоров.

Развитие операций вооруженных сил Франции и Англии должно проводиться, как указано в I варианте.

Наше участие в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности также с Литвой о пропуске наших войск к северу от Минска через Виленский коридор и о предоставлении нашему Балтийскому флоту совместного базирования с объединенным англо-французским флотом, как указано в I варианте.

В этом случае мы выделяем силы, как указано в I варианте, и направляем их против Восточной Пруссии.

Франция и Англия должны потребовать от Польши развертывания и выставления на фронт не менее 40 пехотных дивизий с соответствующей артиллерией против Восточной Пруссии и в Познани для удара по Восточной Пруссии и Померании. В то же время Польша обязана обеспечить маневр наших войск на территории северо-востока Польши предоставлением нам железных дорог и подвижного состава для подвоза боевого снабжения и продовольствия.

Одновременное вторжение агрессоров в южную часть Польши (Галиция) со стороны Словакии и Венгрии потребует от нас развертывания на границах с Польшей и Румынией дополнительных сил, но в общей совокупности с выделяемыми для действий против Восточной Пруссии в равном числе с выставляемыми силами Англией и Францией против главного агрессора, т.е.

· 80 пехотных дивизий,

· 12 кавалерийских дивизий,

· 9500—10 000 средних и тяжелых орудий,

· 3500—4000 танков,

· 3000—3500 самолетов.

Командование нашими вооруженными силами остается за нами. Координация военных действий с Англией и Францией достигается особой договоренностью во время войны.

III возможный вариант развертывания военных действий — когда Венгрия, Болгария при помощи главного агрессора нападают на РУМЫНИЮ.

Если Англия и Франция объявят в этом случае войну агрессорам и выставят на фронт вместе против главного агрессора к 15-му дню мобилизации, как указано в I варианте,

· 80 пехотных дивизий,

· 14 000—14 500 средних и тяжелых орудий,

· 3500—4000 танков,

· 5000—5500 самолетов

и перейдут на 16-й день мобилизации в решительное наступление против главного агрессора как главного противника, то они могут обратиться к нам за военным сотрудничеством.

Наши предложения Франции и Англии в этом варианте должны сводиться: 1) в обязательном участии в войне ПОЛЬШИ; 2) в пропуске наших сил, как указано в I варианте, через Виленский коридор и Литву, а также совместном с англо-французами базировании нашего Балтийского флота в восточной части Балтики, как указано в I варианте; 3) в обязательстве Польши развернуть и выставить на фронт 40 пехотных дивизий против Восточной Пруссии и Померании и 4) в обязательстве Польши пропустить наши войска через Галицию к югу от Львова.

В этом случае нами также выставляется 70 % от направленных Францией, Англией пехотных сил против главного агрессора, не считая 12 кавалерийских дивизий, а именно:

· 56 пехотных дивизий,

· 12 кавалерийских дивизий,

· 8500—9000 средних и тяжелых орудий,

· 3300 танков,

· 3000 самолетов,

· а всего 2 075 000 людей.

Причем к северу от Минска для действий против Восточной Пруссии направляется:

· 26 стрелковых дивизий,

· 6 кавалерийских дивизий,

· 4000 средних и тяжелых орудий,

· 1300 танков,

· 1500 самолетов,

· а всего 926 000 людей.

Для действий к югу от Полесья, для непосредственной поддержки Румынии, причем Франция и Англия должны добиться пропуска наших войск через румынскую территорию и южную часть Галиции, будет направлено нами:

· 30 стрелковых дивизий,

· 6 кавалерийских дивизий,

· 5000 средних и тяжелых орудий,

· 2000 танков,

· 1500 самолетов,

· а всего 1 149 000 людей.

Эти наши силы развертываются на границе СССР с Румынией и в южной части Галиции и действуют к югу от Карпат, получая самостоятельный участок фронта.

Командование нашими войсками остается за нами.

В этом варианте действия наших Северного и Балтийского флотов проводятся, как изложено это в I варианте, поэтому и задачи для объединенного англо-французского флота остаются те же, что указаны в I варианте.

В нападении на Румынию, возможно, примет участие Болгария, поэтому Франция и Англия должны принять на себя обязательство добиться участия в войне Турции и Греции.

Если эти оба государства примут участие в войне, то в таком случае наш Черноморский флот, заградив устье Дуная от проникновения по нему в Черное море подводных лодок агрессоров и блокируя Варну (болгарский военный порт), совместно с турецким флотом предпринимают крейсерские операции и операции подводными лодками в восточной части Средиземного моря. Однако при всяких обстоятельствах Дарданеллы и Босфор должны быть прочно закрыты от проникновения в Мраморное и Черное моря надводных эскадр противников и их подводных лодок.

IV возможный вариант возникновения военных действий, когда агрессия будет направлена против ТУРЦИИ, причем, возможно, в этом случае к войне на стороне агрессоров примкнет Болгария.

Франция и Англия в силу договора с Турцией объявляют войну агрессорам.
...