Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 310 311 312 313 314 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243081 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6220 - 28.02.2012 :: 22:13:22
 
Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 21:24:07:
Это я о Японии. Или она по Вашему находится в Европе?

И что? С чем вы спорите?Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 21:24:07:
Отвечаю в который уж раз. Коридоры нужны для провода по ним войск. Ферштеен?
А что касается причин неподписания коалиции, так они на поверхности - АиФ не захотели этого, вот и причина. Спорить будете?


Повторяю вопрос. Куда и зачем должен идти СССР по этим коридорам?

Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 21:24:07:
С чего Вы взяли, что без создания коалиции АиФ стали бы воевать на стороне СССР? Вот с чего?


Опять 25...
СССР остаётся вне войны на 1 сентября, а вот АиФ уже воюет. И только СССР решать на каких условиях входить в коалицию с АиФ. Или не входить...

Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 21:24:07:
Каким образом? У нас ведь нет проходов через Польшу. А начинать помогать Франции, которая не воюет со старых границ... простите, но это самоубийство


Да зачем вам проходы, вы можете уже объяснить? Слилась Польша к ноябрю месяцу. Коридоров не предоставила и слилась. Дальше что? Гитлер объявляет войну СССР и бежит на Москву что ли, по вашему? Смайл

Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 21:24:07:
Как каких? Ждать, что тот после захвата ВСЕЙ Польши не нападет на СССР.

Ну, вдумайтесь что вы предлагаете Гитлеру на секундчоку..
Гитлер побеждает Польшу. Войска пострадали, запасы закончились, на западе пусть странная, но война. На носу зима, блокада. И тут он... объявляет войну СССР и атакует. Он может и сумашедший, но не идиот!!!
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6221 - 28.02.2012 :: 22:17:56
 
Alba писал(а) 28.02.2012 :: 20:13:05:
Если жертвы, то повторяю. Нет у Германии ни единого шанса при позиционной войне в 1939 году против СССР, Франции и Англии. Её тупо заморили бы голодом через полгода год.


А Гитлер дурак?
Пошёл бы на позиционную войну?
Может, ударил бы по кому-либо?
По кому?
Наверное, по Польше?
Дальше? Подмигивание

Подсказка. Гитлер около Минска и Киева.

Вопрос-нам надо избегать войны с Германией или полагаться на мифическую помощь Франции и начать войну?

Договор-то с обязательством помощи так и не подписали.  Про АиФ. И не собирались. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6222 - 28.02.2012 :: 22:20:58
 
Alba писал(а) 28.02.2012 :: 22:13:22:
?Rambo писал(а) Сегодня :: 21:24:07:
Отвечаю в который уж раз. Коридоры нужны для провода по ним войск. Ферштеен?
А что касается причин неподписания коалиции, так они на поверхности - АиФ не захотели этого, вот и причина. Спорить будете?


Повторяю вопрос. Куда и зачем должен идти СССР по этим коридорам?


Альба не знает. Смех
Вот Amaro Shakur тоже не знает. Попросит-я скажу.
Это не трудно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6223 - 28.02.2012 :: 22:28:38
 
Alba писал(а) 28.02.2012 :: 22:13:22:
Опять 25...
СССР остаётся вне войны на 1 сентября, а вот АиФ уже воюет.



Это где воюет? Смайл

Alba писал(а) 28.02.2012 :: 22:13:22:
Да зачем вам проходы, вы можете уже объяснить? Слилась Польша к ноябрю месяцу. Коридоров не предоставила и слилась. Дальше что? Гитлер объявляет войну СССР и бежит на Москву что ли, по вашему?



Нетушки.
Сталин не может позволить Гитлеру выйти к Минску и Киеву и вынужден будет либо воевать, либо договариваться ещё до войны.
Либо с теми, либо с другими. Бо воевать ему не нужно в принципе.
Дальше по кругу.
Вот только не надо думать, что весь 39 год Сталин будет пить чай. Или Гитлер. Или АиФ. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6224 - 28.02.2012 :: 22:37:10
 
Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 21:24:07:
А что касается причин неподписания коалиции, так они на поверхности - АиФ не захотели этого, вот и причина. Спорить будете


В таком виде ваше утверждение бессмыслено. С тем же успехом можно утверждать, что "СССР не захотел этого, вот и причина"(с).
Расскажите чего "этого" не захотели АиФ. Союза с СССР? Хотели ещё как. Вопрос на каких условиях хотели они, а на каких СССР. Так в чём именно они не сошлись по вашему?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6225 - 28.02.2012 :: 22:54:42
 
анатол писал(а) 28.02.2012 :: 19:28:38:
Понятно. Что такое "конвенция" Вы не знаете и знать не хотите.
Что такое "гарантировали" бы не знаете.
Бездумно лепите непонятные самому себе слова.
Я Вам писал, что подразумевается под конвенцией.

да понял. пень дремучий я. что же с меня взять.

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 19:28:38:
Вы знаете, что нападение на Польшу Гитлер планировал и назначил дату задолго до Договора.

и тем не менее если бы союз гарантировал бы польшу не напал бы.
он хоть и псих но не настолько.

он стремался и с пактом МР нападать. это я про 30 августа. помните наверное Подмигивание

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 19:28:38:
Уф!
Вот СССР воюет с Германией.
Ради чего Франции нападать на Германию?
Никак не пойму.

что бы началась война германия-ссср. должна первая попасть польша под удар. а это война с аиф.
что тут непонятно.

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 19:28:38:
"хде в том ликбезе про то кого все таки представлял сикорский. ась"-прямо в ликбезе и написано, кого. Даже должность есть. Не читали?
Бывает...

не мудрите. а просто признайтесь что представлял он польшу.

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 19:28:38:
Что такое правительство без государства?
Были ли и есть ли такие правительства?
Может ли другое правительство признать правительство без государства ?
КОГДА ОТВЕТИТЕ?

1. понятно
2. есть
3.да
в чем проблема то. итак времени в обрез. давайте поинтересней вопросы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6226 - 28.02.2012 :: 22:55:25
 
Alba писал(а) 28.02.2012 :: 22:13:22:
Куда и зачем должен идти СССР по этим коридорам?

Alba писал(а) 28.02.2012 :: 22:13:22:
СССР остаётся вне войны на 1 сентября, а вот АиФ уже воюет. И только СССР решать на каких условиях входить в коалицию с АиФ. Или не входить...


Млин....а герцог то - троцкист...

Один в один  по сути: ни  войны ,ни мира,а армию распустить...
Всё само рассосётся... Смех

Alba писал(а) 28.02.2012 :: 22:13:22:
...Гитлер побеждает Польшу. Войска пострадали, запасы закончились, на западе пусть странная, но война. На носу зима, блокада. И тут он... объявляет войну СССР и атакует. Он может и сумашедший, но не идиот!!!



Гитлер- точно не идиот,в отличие от...

Поэтому он спокойно в течение зимы/весны  39/40  готовится и разносит в гавнище АиФ,как и было в реальности в 1940-м.

А затем...

А СССР - всё в границах 1939 года,без Прибалтики,без Карельского перешейка.без германских кредитов,оборудования  и ноу-хау...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6227 - 28.02.2012 :: 22:59:43
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 22:54:42:
что бы началась война германия-ссср. должна первая попасть польша под удар. а это война с аиф.что тут непонятно.


Конечно понятно.
Польша - вдребезги,Франция - вдребезги,Англия - на острове.
СССР - один на один с Германией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6228 - 28.02.2012 :: 23:07:57
 
анатол писал(а) 28.02.2012 :: 19:31:27:
И этого не знаете? Ну чего тогда в тему лезете?
Если хотите, дам.
Хотите очередной ликбез?

очень хочу. только без воды.

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 22:20:58:
Вот Amaro Shakur тоже не знает. Попросит-я скажу.

амаро шакур знает
вернее имеет мнение. ибо знать на 100% тут трудно.
но в одессу он играть не любит.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2012 :: 23:14:19 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6229 - 28.02.2012 :: 23:09:52
 
Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:59:43:
Конечно понятно.
Польша - вдребезги,Франция - вдребезги,Англия - на острове.
СССР - один на один с Германией.

между Польша - вдребезги и Франция - вдребезги, сколько пройдет времени и какова будет обстановка на нашем фронте?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6230 - 28.02.2012 :: 23:27:51
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 23:09:52:
Польша - вдребезги и Франция - вдребезги, сколько пройдет времени и какова будет обстановка на нашем фронте?


Какой наш фронт?
Т.е.мы заключили союз с АиФ?
Ubivec доходчиво разобрал сию альтернативу...
Ежели мы не договариваемся с Германией ,то ...(уже писал - пост 6226)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6231 - 28.02.2012 :: 23:32:46
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2012 :: 13:00:36:
А как вы представляете конвенцию с англичанами, если у адмирала Дракса не было полномочий её подписывать? Т.е. подписание конвенции было просто не возможно физически

я вообще не представляю смысл военной конвенции без политического соглашения. если на то пошло.
а подписать не проблема. главное договориться.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2012 :: 13:00:36:
Ошибка - подписывать договора о ненападении? Ошибка брать выгодные кредиты?

про кредиты понравилось. вы еще про территории добавьте.
а про 20 млн и не вспоминайте. незачем. нам же кредит дали.

Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 11:13:30:
Каких либо договорённостей (любых),ни англичанин ,ни француз не имели на это прав.

подписать не проблема вам уже указывали.
а обсудить можно много кому.

Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 11:13:30:
Тут кто то писал,что по факту это были польская территория.

если делить между польшей и россией то у польши больше прав. а так белорусский край.

Rambo писал(а) 28.02.2012 :: 09:51:01:
А кого тогда привел к власти СССР, что их было меньшинство?
Коммунисты, если что, представляют большинство населения - рабочих и крестьян.

вас обманули.

Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 09:30:19:
Это то, что могли немедленно кинуть. Наиболее боеспособные части. Остальные на ДВ. Дивизии-тройчатки не учитываем - очень низкая боеспособность. Мобилизация в течении месяца, и большинство на ДВ и на прикрытие Ленинграда.

насколько помню не мене 100 дивизий было у союза на тот момент.  и неисчерпаемый мобресурс.
вермахт тоже не образца 41 был.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6232 - 28.02.2012 :: 23:35:44
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 22:54:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:38:
Понятно. Что такое "конвенция" Вы не знаете и знать не хотите.
Что такое "гарантировали" бы не знаете.
Бездумно лепите непонятные самому себе слова.
Я Вам писал, что подразумевается под конвенцией.

да понял. пень дремучий я. что же с меня взять.


Ну, сами признались. Подмигивание

Цитата:
Конвенция — (лат. conventio — договор, соглашение) — разновидность международного договора, в котором прописанные нормы являются юридически-обязующими для сторон, подписавших эту конвенцию.


О чём Вам было сказано в лохматом посте, который Вы так и не удосужились прочитать.

Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 22:54:42:
и тем не менее если бы союз гарантировал бы польшу не напал бы.
он хоть и псих но не настолько.


Если СССР не будут гарантировать поддержку в случае войны, то и он не будет ничего гарантировать. Это возможная война без помощи и без союзников. Договор должен быть, а не устные заверения о поддержке!
Что непонятного?

Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 22:54:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:38:
Уф!
Вот СССР воюет с Германией.
Ради чего Франции нападать на Германию?
Никак не пойму.

что бы началась война германия-ссср. должна первая попасть польша под удар. а это война с аиф.
что тут непонятно.


Воевать-это боевые действия против врага. Можно объявить войну и не воевать.
Мне и не понятно, зачем Франции нападать на Германию и гробить своих солдат ради СССР. Договора-то нет. Пусть воюют. Потом вступим. Подмигивание

Объясните-Зачем?
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 22:54:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:38:
"хде в том ликбезе про то кого все таки представлял сикорский. ась"-прямо в ликбезе и написано, кого. Даже должность есть. Не читали?
Бывает...

не мудрите. а просто признайтесь что представлял он польшу.

анатол писал(а) Сегодня :: 19:28:38:
Что такое правительство без государства?

Были ли и есть ли такие правительства?
Может ли другое правительство признать правительство без государства ?
КОГДА ОТВЕТИТЕ?

1. понятно

2. есть
3.да
в чем проблема то. итак времени в обрез. давайте поинтересней вопросы.


Уф! Ничего не понял. То ли соглашается, что Сикорский представлял правительство без государства, то ли нет... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6233 - 28.02.2012 :: 23:37:38
 
Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 23:27:51:
Какой наш фронт?
Т.е.мы заключили союз с АиФ?

наш фронт. война же идет. германия - ссср. мы же это рассматриваем.

Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 23:27:51:
Ubivec доходчиво разобрал сию альтернативу...

мне она не такой доходчивой представляется.

Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:55:25:
А СССР - всё в границах 1939 года,без Прибалтики,без Карельского перешейка.без германских кредитов,оборудования  и ноу-хау...

ну мы тоже не расписки выдавали немцам.
а например, когда блицкриг чуть стопарнулся на западе, откуда увеличили поставки бензина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6234 - 28.02.2012 :: 23:43:47
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 23:07:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:20:58:
Вот Amaro Shakur тоже не знает. Попросит-я скажу.

амаро шакур знает
вернее имеет мнение.


Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 23:07:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:31:27:
И этого не знаете? Ну чего тогда в тему лезете?
Если хотите, дам.
Хотите очередной ликбез?

очень хочу. только без воды.


Ладно, держите. Без воды. И Альбе посоветуйте прочитать. А то он не знает,
"Куда и зачем должен идти СССР по этим коридорам?"


Документ большой и, видимо, в один пост не влезет.
Щас дам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6235 - 28.02.2012 :: 23:45:52
 
анатол писал(а) 28.02.2012 :: 23:35:44:
Если СССР не будут гарантировать поддержку в случае войны, то и он не будет ничего гарантировать. Это возможная война без помощи и без союзников. Договор должен быть, а не устные заверения о поддержке!
Что непонятного?

я что против договора?
нет.

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 23:35:44:
Цитата:
Конвенция — (лат. conventio — договор, соглашение) — разновидность международного договора, в котором прописанные нормы являются юридически-обязующими для сторон, подписавших эту конвенцию.


О чём Вам было сказано в лохматом посте, который Вы так и не удосужились прочитать.

красивое определение. только к чему оно?

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 23:35:44:
Мне и не понятно, зачем Франции нападать на Германию и гробить своих солдат ради СССР. Договора-то нет. Пусть воюют. Потом вступим.

Объясните-Зачем?

вы для начала поясните один момент. Гитлер лезет в союз имея за спиной целую Францию?

ну и опять же ссср не польша вы все забываете.

и опять же, франция объявляет войну не из-за ссср, а из-за польши. важный момент в вашем акценте.

анатол писал(а) 28.02.2012 :: 23:35:44:
Уф! Ничего не понял. То ли соглашается, что Сикорский представлял правительство без государства, то ли нет...

майский подписал соглашение с сикорским который представлял в глазах ссср польшу. и в моих тоже конечно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6236 - 28.02.2012 :: 23:49:03
 
Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:55:25:
Млин....а герцог то - троцкист...

Один в одинпо сути: нивойны ,ни мира,а армию распустить...
Всё само рассосётся...


Всё лучше чем сталинист... Подмигивание
Вы тщательгнее читайте что пишут, тщательнее. А то вам всё "белочки чудятся". Укажите где я написал про роспуск армии.

Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:55:25:
Гитлер- точно не идиот,в отличие от...


Сталина.

Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:55:25:
Поэтому он спокойно в течение зимы/весны39/40готовится и разносит в гавнище АиФ,как и было в реальности в 1940-м.


Ну, что ж. Прогресс на лицо. До вас уже дошло что раньше чем через год никакой войны для СССР не придвидится? Смайл
Ну, сделайте следующий шаг и подумайте, что мог сделать СССР, чтобы не дать Франции слиться и заставить её повоевать за свои интересы на своих условиях Смех.


Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:55:25:
А затем...

А СССР - всё в границах 1939 года,без Прибалтики,без Карельского перешейка.без германских кредитов,оборудованияи ноу-хау...


Я понимаю, что вы приходите на форум, чтоб изложить ваше необычайно ценное мнение почёрпнутое из энциклопедий времён т. Сталина. Но мне очень жаль, что все труды Кекса по поводу вашего просвещения пошли прахом. Вкратце.
Карелия не нужна, американцы вполне справлялись с подъёмом советской промышлености, немцы без советских ресурсов себя чувствовали неуютно.
Наверх
« Последняя редакция: 29.02.2012 :: 00:00:04 от Alba »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6237 - 28.02.2012 :: 23:54:03
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 22:54:42:
и тем не менее если бы союз гарантировал бы польшу не напал бы.

На Чехословакию напал. не помог договор с СССР Подмигивание
Короткая память у либеральной интеллигенции.
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 23:32:46:
я вообще не представляю смысл военной конвенции без политического соглашения. если на то пошло.а подписать не проблема. главное договориться.

Как договариваться с тем, у кого нет на это прав? Вы бы меня субсидировали на основании устной договрённости с обещаниями высоких процентов?
Я вот прилюдно обещаю вам отдать три штуки баксов вместо одной, данной сейчас, номер счёта в личке. Даже в противном случае могу ппообещать покинуть форум, благо это правилами не предусмотрено.
Вот примерно так же нелепо выглядит обсуждение этой конывенции. типа: мальчик - а ты кто?
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 23:32:46:
про кредиты понравилось. вы еще про территории добавьте.

Нет, только про кредиты, про территории - это из области фантастики, вот когда немецкий вариант покажут. вот тогда про территории будет предметный разговор, а пока - это сотрясание воздуха.
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2012 :: 23:32:46:
а обсудить можно много кому.

Да ладно. я вот семейные проблему с кем попало не обсуждаю.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6238 - 28.02.2012 :: 23:55:26
 
Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 22:59:43:
Конечно понятно.
Польша - вдребезги,Франция - вдребезги,Англия - на острове.
СССР - один на один с Германией.

Именно то, чего ваш усатый дурень добивался, не так ли? Смайл Его цель даже хуже смотрелась. Ему один на один было явно скучно. Он добился чтоб помимо Гитлера мы получили ещё какую то кодлу.
Правда повезло, что Англия не сдалась, а то бы был нам полный полярный лис Смайл.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6239 - 28.02.2012 :: 23:56:15
 
Ликбез.
О предложения СССР, не принятых на англо-франко-советских переговорах 1939 года.


"Перед нами предложение - справедливое, и, по-моему, более выгодное, чем те условия, которых хочет добиться наше правительство. Это предложение проще, прямее и более действенно. Нельзя допускать, чтобы его отложили в сторону, чтобы оно ни к чему не привело"


"В мире немного достоинств, которыми бы не обладали поляки, и немного ошибок, которые они не совершили бы."

(с) Черчилль.

Цитата:
Соображения советской стороны по переговорам по переговорам с военными миссиями Великобритании и Франции

4 августа 1939 г.

При переговорах с Англией и Францией могут возникнуть несколько ВАРИАНТОВ, когда возможно вооруженное выступление наших сил.

I вариант — это когда нападение агрессоров будет непосредственно направлено против ФРАНЦИИ и АНГЛИИ.


В этом случае Франция и Англия должны развернуть немедленно большую часть своих вооруженных сил на восточных границах Франции и Бельгии и с 16-го дня мобилизации начать решительные действия против главного из агрессоров.

Главным противником считается главный из агрессоров, против которого и должны быть направлены главные силы Франции и Англии.

Действия против второстепенного из агрессоров должны носить и второстепенный характер. Теория о разгроме сначала слабого противника — второстепенного агрессора — нами не разделяется. Разгром главного из агрессоров выведет из войны и второстепенного из агрессоров, и, наоборот, главный первоначальный удар по второстепенному агрессору может повести к решительному наступлению главного агрессора на Париж и к захвату Бельгии и Голландии, чем создается кризис на западном театре военных действий с первых же дней войны, давая превосходство главному агрессору.

Исходя из этого положения, Франция и Англия должны к 15-му дню мобилизации на восточных границах Франции и Бельгии развернуть и выставить на фронт против главного агрессора не менее:

· 80 пехотных дивизий,

· 14 000—14 500 средних и тяжелых орудий,

· 3500—4000 танков,

· 5000—5500 самолетов.

Оставив на линии «Мажино» от Бельфора до Меца из указанных сил до 10 пехотных дивизий, Франция, Англия и Бельгия должны

· с 70 пехотными дивизиями,

· 13 000 средними и тяжелыми орудиями,

· 3500 танками,

· 5000 самолетами

повести решительное наступление к северу от Меца и из Бельгии против Рура и Кельнской промышленной области в общем направлении на Магдебург.

Воздушные силы Франции и Англии должны ударить по важнейшим промышленным районам главного агрессора на западе, по базам его морского флота, по железным дорогам, автострадам, а также по столице и другим крупным административным пунктам главного агрессора.

Действия объединенного англо-французского флота должны иметь целью: 1) закрытие Ла-Манша и прорыв сильной эскадры в Балтийское море для действий против флота главного агрессора в Балтике и против его берегов; 2) добиться от Балтийских стран согласия на временное занятие англо-французским флотом Аландских островов, Моонзундского архипелага с его островами, портов Ганге, Пернова, Гапсаля, Гайнаша и Либавы в целях охраны нейтралитета и независимости этих стран от нападения со стороны Германии; 3) перерыв подвоза по Балтике из Швеции руды и другого сырья; 4) блокада берегов главного агрессора в Северном море; 5) господство в Средиземном море и закрытие Суэцкого канала и Дарданелл; 6) крейсерские операции у берегов Норвегии, Финляндии, вне их территориальных вод, Мурманска и Архангельска против подводных лодок и крейсеров флота агрессора у этих берегов. При обязательном участии в войне Польши, в силу ее договора с Англией и Францией, силами не менее 40 пехотных дивизий против Восточной Пруссии и в Познани для удара по Восточной Пруссии и Померании Польша должна взять на себя обязательства пропустить наши сухопутные вооруженные силы к северу от Минска через Виленский коридор и по возможности через Литву к границам Восточной Пруссии. Нужно добиться того, чтобы Литва оказала помощь блоку миролюбивых держав.

Наше содействие Франции и Англии может выразиться в совместном действии наших сухопутных, воздушных сил, Балтийского и Северного флотов против главного из агрессоров.

В этом случае нами против Восточной Пруссии, к северу от Минска, было бы направлено 70 % от выделенных Англией и Францией против главного из агрессоров пехотных сил, а также сверх того кавалерии, а именно:

· 56 пехотных дивизий,

· 6 кавалерийских дивизий,

· 8500—9000 средних и тяжелых орудий,

· 3300 танков,

· 3000 самолетов,

· а всего 2 053 000 людей.

Наши воздушные силы предпринимают операции против Восточной Пруссии и сосредоточенных здесь воздушных и сухопутных сил главного агрессора, против его флота и баз в Балтике и действуют с нашими сухопутными частями.

Наш Северный военно-морской флот ведет крейсерские операции у берегов Финляндии и Норвегии вне их территориальных вод совместно с англо-французскими эскадрами.

Что же касается нашего Балтийского флота, то он в случае благоприятного разрешения вопроса будет базироваться совместно с объединенным флотом Франции и Англии на Ганге, Аландском и Моонзундском архипелагах, Пернове, Гапсале, Гайнаше и Либаве в целях охраны независимости Балтийских стран.

При этих условиях Балтийский флот может развить свои крейсерские операции, действия подводных лодок и постановку мин у берегов Восточной Пруссии, Данцига и Померании. Подводные лодки Балтийского флота мешают подвозу промышленного сырья из Швеции для главного агрессора.

Командование всеми нашими вооруженными силами остается за нами, и координация военных действий с Англией и Францией достигается особым соглашением во время войны.

Наши силы действуют компактно и никаких частей в другие армии не выделяют.

II вариант возможного возникновения военных действий — это когда объектом нападения явится ПОЛЬША.


Если Франция и Англия также объявят войну агрессорам в силу договора их с Польшей и немедленно выступят против них, то СССР должен будет выступить против агрессоров в силу его договора с Англией и Францией.

Польша может быть атакована не одним только главным агрессором, но, по всей вероятности, и Венгрия примет участие в войне против Польши.

Надо полагать, что в этом случае Румыния вступит в войну на стороне Польши. Правда, помощь ее будет ограничена, так как сама Румыния будет скована Болгарией и Венгрией, но все же Румынию следовало бы обязать выставить на фронт не менее 20 пехотных дивизий, 3 кавалерийских дивизий, 2276 средних и тяжелых орудий, 240 танков, 440 самолетов.

Франция и Англия должны выступить известными своими вооруженными силами, как указано в I варианте, и наносить главный удар против главного из агрессоров.

Развитие операций вооруженных сил Франции и Англии должно проводиться, как указано в I варианте.

Наше участие в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности также с Литвой о пропуске наших войск к северу от Минска через Виленский коридор и о предоставлении нашему Балтийскому флоту совместного базирования с объединенным англо-французским флотом, как указано в I варианте.

В этом случае мы выделяем силы, как указано в I варианте, и направляем их против Восточной Пруссии.

Франция и Англия должны потребовать от Польши развертывания и выставления на фронт не менее 40 пехотных дивизий с соответствующей артиллерией против Восточной Пруссии и в Познани для удара по Восточной Пруссии и Померании. В то же время Польша обязана обеспечить маневр наших войск на территории северо-востока Польши предоставлением нам железных дорог и подвижного состава для подвоза боевого снабжения и продовольствия.

Одновременное вторжение агрессоров в южную часть Польши (Галиция) со стороны Словакии и Венгрии потребует от нас развертывания на границах с Польшей и Румынией дополнительных сил, но в общей совокупности с выделяемыми для действий против Восточной Пруссии в равном числе с выставляемыми силами Англией и Францией против главного агрессора, т.е.

· 80 пехотных дивизий,

· 12 кавалерийских дивизий,

· 9500—10 000 средних и тяжелых орудий,

· 3500—4000 танков,

· 3000—3500 самолетов.

Командование нашими вооруженными силами остается за нами. Координация военных действий с Англией и Францией достигается особой договоренностью во время войны.

III возможный вариант развертывания военных действий — когда Венгрия, Болгария при помощи главного агрессора нападают на РУМЫНИЮ.


Если Англия и Франция объявят в этом случае войну агрессорам и выставят на фронт вместе против главного агрессора к 15-му дню мобилизации, как указано в I варианте,

· 80 пехотных дивизий,

· 14 000—14 500 средних и тяжелых орудий,

· 3500—4000 танков,

· 5000—5500 самолетов

и перейдут на 16-й день мобилизации в решительное наступление против главного агрессора как главного противника, то они могут обратиться к нам за военным сотрудничеством.

Наши предложения Франции и Англии в этом варианте должны сводиться: 1) в обязательном участии в войне ПОЛЬШИ; 2) в пропуске наших сил, как указано в I варианте, через Виленский коридор и Литву, а также совместном с англо-французами базировании нашего Балтийского флота в восточной части Балтики, как указано в I варианте; 3) в обязательстве Польши развернуть и выставить на фронт 40 пехотных дивизий против Восточной Пруссии и Померании и 4) в обязательстве Польши пропустить наши войска через Галицию к югу от Львова.

В этом случае нами также выставляется 70 % от направленных Францией, Англией пехотных сил против главного агрессора, не считая 12 кавалерийских дивизий, а именно:

· 56 пехотных дивизий,

· 12 кавалерийских дивизий,

· 8500—9000 средних и тяжелых орудий,

· 3300 танков,

· 3000 самолетов,

· а всего 2 075 000 людей.

Причем к северу от Минска для действий против Восточной Пруссии направляется:

· 26 стрелковых дивизий,

· 6 кавалерийских дивизий,

· 4000 средних и тяжелых орудий,

· 1300 танков,

· 1500 самолетов,

· а всего 926 000 людей.

Для действий к югу от Полесья, для непосредственной поддержки Румынии, причем Франция и Англия должны добиться пропуска наших войск через румынскую территорию и южную часть Галиции, будет направлено нами:

· 30 стрелковых дивизий,

· 6 кавалерийских дивизий,

· 5000 средних и тяжелых орудий,

· 2000 танков,

· 1500 самолетов,

· а всего 1 149 000 людей.

Эти наши силы развертываются на границе СССР с Румынией и в южной части Галиции и действуют к югу от Карпат, получая самостоятельный участок фронта.

Командование нашими войсками остается за нами.

В этом варианте действия наших Северного и Балтийского флотов проводятся, как изложено это в I варианте, поэтому и задачи для объединенного англо-французского флота остаются те же, что указаны в I варианте.

В нападении на Румынию, возможно, примет участие Болгария, поэтому Франция и Англия должны принять на себя обязательство добиться участия в войне Турции и Греции.

Если эти оба государства примут участие в войне, то в таком случае наш Черноморский флот, заградив устье Дуная от проникновения по нему в Черное море подводных лодок агрессоров и блокируя Варну (болгарский военный порт), совместно с турецким флотом предпринимают крейсерские операции и операции подводными лодками в восточной части Средиземного моря. Однако при всяких обстоятельствах Дарданеллы и Босфор должны быть прочно закрыты от проникновения в Мраморное и Черное моря надводных эскадр противников и их подводных лодок.

IV возможный вариант возникновения военных действий, когда агрессия будет направлена против ТУРЦИИ, причем, возможно, в этом случае к войне на стороне агрессоров примкнет Болгария.


Франция и Англия в силу договора с Турцией объявляют войну агрессорам.
...


Продолжение следует.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 310 311 312 313 314 ... 740
Печать