Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Не думаете же вы, что гарантии территориальной целостности распостраняются только на Европейскую часть СССР или что АиФ не имеют территорий в Азии? Просто японская угроза была для АиФ неактуальной, особенно на фоне попыток Англии задобрить Японию признав ее территориальные приобретения в Китае.
Я специально указал на то, что Европейская ограниченость подразумевалась
. Мы сейчас не про Англию, а про СССР. Насколько мне известно, советские предложения были ограничены Европой, по умолчанию.
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Фраза вполне логична - переговоры шли на фоне усиливающегося напряжения в Европе. Собственно события в Европе стали катализатором сближения СССР и АиФ.
Как раз таки нет. Япония в этот момент была очень даже релевантна для обеих сторон. Но её никто не обсуждал.
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Никто не мешает вам соорудить собственную альтернативуТолько с объяснениями и фактами из реальной жизни, объясняющими тот или иной узел событий.
Так мы её и обсуждаем. Проблема в том, что до того как обсуждать вашу чисто военную альтернативу, сначала неплохо бы обсудить наши(мн.ч.) политические. Моя,- незаключение ПМР и выжидательная позиция.
Лёвина и Amaro Shakur заключение договора с АиФом.
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Если вы дадите информацию о причинах вступления Румынии в войну, какие-то приготовления и планы - почему нет?
У меня же с Японией есть четкая связь событий:
1. Отсутствие ПМР и нахождение у власти лоббистов Квантунской армии.
2. Реальная подготовка Квантунской армии к реваншу за события на Халхин-Голе (прервавшаяся только с отставкой правительства в реале).
3. Статьи Антикоминтерновского пакта, которые при желании японского правительства могут стать предлогом для агрессии.
4. Неудачи РККА в Польше только подстегивают теоретический "Кантокунэ
1-3 это так.
4 это альтернатива до которой дело ещё не дошло и дойти не могло. Вы то в своём развитии событий предполагали удар Японии чуть не одновременно с "успехами немцев". А должно быть наоборот.
1. Успехи немцы против СССР.
2. Японцы узнают об этих успехах.
3. Японцы начинают рассматривать масштабную войну.
4. Принятие решения.
5. Масштабное усиление Квантунской армии и отзыв(возможно мир) с Китаем.
Это на недели, если не на месяцы.
Наконец, есть некоторые спорные моменты. Основным сдерживающим фактором были как раз отношения с АиФом и Китаем, а не ПМР. Более того, именно поражение от СССР, наряду с ПМР, стало причиной падения правительства и переориентировкой курса. Так что падение правительства могло случиться в любом случае.
Так рассмотрите альтернативу с необъявлением войны Японией. Что происходит тогда по вашему?
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Не совсем. Четкий план есть, но он меняется по ходу событий.
Так с чего вдруг чёткий план начинает меняться по ходу событий то?
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Две недоразвернутые армии в болотах Восточной Пруссии 1914 г. решили судьбу Парижа и всю войну. Точно такой же жест со стороны АиФ вполне мог решить участь Варшавы.
Не мог. Особенно с учётом ПМР.
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:И тогда мобпотенциал РККА сыграл бы свою роль. В альтернативе же время против СССР.
С какой стати?Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 17:05:05:У меня этот момент тоже указан в альтернативе. По истечении первой недели путем воздушной разведки Генштаб РККА установил крах польской армии. По разрешению Политбюро задействованы проходы чтобы спасти положение. СССР идет на риск осложнить отношения с Польшей, чтобы устранить угрозу для своих границ.
Не годится. АиФ полезли в Беннилюкс потому что считали тех способных противостоять немцами и имеющих военную ценность.
В вашей альтернативе нет ни малейших причин торопиться. Польшу уже постиг крах. Проходов и подготовленых позиций нет, союзники против, а реальная угроза по
прежнему мала.
Не пойдёт Германия на риск увязания в СССР с Францией в тылу.А к блицкригу она не готова. Ни на каком фронте.
Даже после разгрома Польши время работает на СССР, а не на Германию.
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 16:48:34:Против Франции она будет воевать только при отсутствии телодвижений со стороны СССР. Если СССР вступает в Польшу как союзник АиФ, РККА начинают потрошить на территории Польши. Франция в это время будет следить из-за Мажино за развертывающимися событиями. Они думают что время играет на них.
Так с какой стати СССР полез в Польшу у вас, если все это понимают?
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 17:05:05:Немцы по "договору" вводят войска в Прибалтику. Формально Литва, Латвия и Эстония объявляют о своем нейтралитете по отношению к СССР. Образуется северный балкон, угрожающий Виленской группировке РККА и создающий поле неожиданностей на Нарвском направлении. Собственно именно этот момент стал одним из камней преткновения на переговорах, когда АиФ отказались дать определение "косвенной агрессии" по отношению к Прибалтике.
Нет, не вводят
. Вы забыли АиФ. Даже чисто психологически ситуация уже иная. Напоминаю, Франко Гитлеру отказал только при мысли об английских линкорах возле Барселоны. Ну, а у прибалтов вообще нет никаких причин предпочитать Германию
Англии(а не СССР). Реакцию Англии на Финляндию хорошо помним?
А там ситуация была намного сложнее...
Появление там немецких сил это уже не косвеная агрессия, а вполне себе прямая.
Ubivec писал(а) 28.02.2012 :: 17:05:05:Немцам незачем устраивать глубокое вторжение в СССР - им достаточно продемонстрировать для советского правительства уровень угрозы "при попустительстве АиФ" и горячем конфликте на ДВ. Сепаратные переговоры напрашиваются сами собой.
А АиФ по вашему идиоты? Они сидят и смотрят как их единственого союзника загоняют в сепаратные переговоры?
Да ещё какие то литовцы с японцами?
У них есть и время реакции, да и флот наконец то можно приложить... Пусть даже для демонстрации.
Наконец, вы как то забываете, что всё это делает Вермахт образца 39-го года, включая оккупацию Польши, которая требует каких никаких сил.
Ну и наконец, не забывайте, что Германия в блокаде, союзников нет и часы тикают.
Страниц: 
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243432 раз)