Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6120 - 27.02.2012 :: 12:02:09

Rambo писал(а) 27.02.2012 :: 11:02:52:

А он и не спрашивал лимитрофов, в отличии от СССР.

Ошибаетесь. Даже скорее так,- они его не спрашивали.
Испания, Болгария, Виши. Ещё примеры привести или хватит?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6121 - 27.02.2012 :: 12:07:18

Rambo писал(а) 27.02.2012 :: 05:52:47:

Надо понимать, что в преддверии большой войны (ведь все же понимали, что войны не избежать) от желания или нежелания лимитрофов ничего не зависит, а соответственно сии желания просто не принимаются в учет. Это - большая политика. И тут надо забыть об эфимерных понятиях добра и зла и пользоваться лишь понятием степени целесообразности и полезности тех или иных действий.
Великобритания никогда не миндальничала в подобных вопросах. Поэтому по сию пору является крупным игроком на международной политической арене.

И вообще "совесть - химера"(с). Я вас поздравляю...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6122 - 27.02.2012 :: 14:20:01

Rambo писал(а) 27.02.2012 :: 11:02:52:

Лёва писал(а) 27.02.2012 :: 09:12:00:

Гитлер с Вами полностью согласился бы.

А он и не спрашивал лимитрофов, в отличии от СССР. Подмигивание

Хороший у вас ориентир. Гитлер.
Достаточно поступать лучше чем гитлер.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6123 - 27.02.2012 :: 15:01:19

Альба
Цитата:

Мы это проходили. Вы путаете политику с войной.

Война - это продолжение политики, только силовыми средствами.
Цитата:

Нет, не нападает. Поэтому дальше - чистая фантазия.

Всем бы вашу уверенность. А вот Гитлера возможный сговор СССР и АиФ не пугал. Когда ему на стол новости об англофранцузской миссии в СССР ложили, он уже план "Блау" уточненный и со справками подмахивал. Ничего, руки не дрожали.
Цитата:

Касательно Японии,- СССР мог потребовать гарантии своей территориальной целостности не только в Европе. Он этого не сделал.

У кого, у Лиги наций? Не смешите. Все 30-е прошли под знаком "положите х... на Лигу наций". Даже все ключевые игроки оттуда вышли. Реально остановить или воздействовать на Японию могли только США и Англия. США не член Лиги наций и вообще ему до фени континентальные проблемы - доктрина Монро. Великобритания даже в страшном сне не спровоцирует Японию - у нее колонии рядом, логистика, тыры-пыры.

Лева
Цитата:

Да-да. Для того Англия и строила санитарный кордон вокруг СССР, чтобы самим его разрушить. Польша скорее пошла бы на союз с Гитлером, чем пустила бы РККА.

Зачем рушить? Надавить, как на Чехословакию все кагалом. И делов то.
Польша уже не пойдет на сговор с Гитлером. Они наотрез отказались обсуждать проблему Данцига.

Амаро Шакур
Цитата:

ну что вам сказать.
прицепиться можно к много чему. одуреем от осбуждения.

Ну цепляйтесь

Тут и так обсуждение уже 307 страниц идет. Никто еще не одурел.

Наверх

« Последняя редакция: 27.02.2012 :: 15:08:44 от Ubivec »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6124 - 27.02.2012 :: 15:06:11

Цитата:

И вообще "совесть - химера"(с). Я вас поздравляю...

Меня всегда радовало когда государства начинают сравнивать с людьми. По отношению к отдельной личности еще можно рассуждать о совести и морали. Но как вы собираетесь распостранить индивидуальные личностные ориентиры на государственные структуры и общность? Вы где-нибудь в дипломатических договорах встречали такое понятие, как "совесть - один из регуляторов договора?". В международных отношениях рулят системы сдержек и противовесов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6125 - 27.02.2012 :: 15:21:19

Ubivec писал(а) 27.02.2012 :: 15:01:19:

Зачем рушить? Надавить, как на Чехословакию все кагалом. И делов то

На ЧСР надавили чтобы она отдала Судеты.
А тут как надавить? Чтобы Польша просто сразу вошла в Рейх?

Ubivec писал(а) 27.02.2012 :: 15:01:19:

Польша уже не пойдет на сговор с Гитлером. Они наотрез отказались обсуждать проблему Данцига

Лучше от Данцига отказаться, чем потерять независимость. Если АиФ не поддержат, придётся договариваться с немцами.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6126 - 27.02.2012 :: 15:50:07

Цитата:

На ЧСР надавили чтобы она отдала Судеты.

Все знали чем это грозит - основная оборонительная линия ЧС проходила по Судетам. Отдать Судеты, это тоже самое что пропустить РККА через Виленский и Львовский коридор. Тот же удар по суверенитету.
Цитата:

Лучше от Данцига отказаться, чем потерять независимость. Если АиФ не поддержат, придётся договариваться с немцами.

Вы не понимаете настроения поляков. Это не АиФ их поддержит, это они поддерживают АиФ. Посмотрите на группировки войск, нацеленные на Берлин и Восточную Пруссию. Не отдали бы они Данциг, даже если бы одни остались.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6127 - 27.02.2012 :: 16:00:47

Ubivec писал(а) 27.02.2012 :: 15:01:19:

У кого, у Лиги наций?

У АиФ. Когда договор обсуждали, речь шла только о Европе. Коридоры обсуждались, а Япония нет.

Ubivec писал(а) 27.02.2012 :: 15:01:19:

Война - это продолжение политики, только силовыми средствами.

Верно. Поэтому большая часть войн выигрывается невоенными средствами. Политикой.

Ubivec писал(а) 27.02.2012 :: 15:01:19:

Всем бы вашу
уверенность. А вот Гитлера возможный сговор СССР и АиФ не пугал. Когда ему на стол новости об англофранцузской миссии в СССР ложили, он уже план "Блау" уточненный и со справками подмахивал. Ничего, руки не дрожали.

Уверенности нет, но ваш вариант заведомом менее вероятен чем этот. И далее, по каждому пункту. Вы рассматриваете возможный, но далеко не самый вероятный вариант. В итоге получается маловероятный вариант.
Поэтому начинать надо с политики. Если хотим договариваться с АиФом,- требовать гарантий целостности(чтоб у Японии немного поубавилось прыти).
Туда же с маршем на территорию Польши. Нет ни одной причины туда лезть. Если обороняться, то на своей территории на заранее подготовленых позициях. А вся история с Польшей полностью параллельна с АиФ и Беннилюксом. Они тоже полезли воевать за чужую территорию. Ошибка в их случае понятная, в нашем нет.
И т.д.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6128 - 27.02.2012 :: 16:03:19

Alba писал(а) 27.02.2012 :: 12:07:18:

И вообще "совесть - химера"(с). Я вас поздравляю...

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 14:20:01:

Хороший у вас ориентир. Гитлер.

Господа. Вы меня умиляете.
Или это только прерогатива русских быть совестливыми в международных отношениях? Пора бы уж и честь знать.
Выгода, выгода и еще раз выгода - вот три столпа на которых должна держаться политика. А тем более политика моей Родины. И нынче мне начхать на выгоду другого государства, если при этом моя страна получает шиш.
Вот это и есть здоровый патриотизм.

А то каждый горазд таскать из костра каштаны чужими руками. Злой

Наверх

« Последняя редакция: 27.02.2012 :: 18:22:41 от Rambo »

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6129 - 27.02.2012 :: 17:13:27

Rambo писал(а) 27.02.2012 :: 16:03:19:

Выгода, выгода и еще раз выгода - вот три столпа на которых должна держаться политика. А тем более политика моей Родины. И нынче мне начхать на выгоду другого государства, если при этом моя страна получает шиш.Вот это и есть здоровый патриотизм.А то каждый горазд таскать из костра каштаны чужими руками

Да уж, хороша выгода.
Нет, я не обвиняю только СССР. Все хороши. Но возможность защищаться совместно мы совместно упустили. Каждый думал про выгоду.
Не надо делать вид что СССР тут самый белый и пушистый.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6130 - 27.02.2012 :: 17:54:06

Лёва писал(а) 27.02.2012 :: 17:13:27:

Каждый думал про выгоду.

Вот оно - ключевое выражение.
Теперь об этом напомнить бы Великобритании, США, Польше, Франции, Финляндии... Подмигивание

А то как-то нехорошо получается. Как войну поджигать, так это СССР виноват, а как лавры делить, так опять же Сталинизм = Нацизм.
Ну-ну...

Запомните свои же слова Каждый думал про выгоду. Это - политика.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6131 - 27.02.2012 :: 18:21:21

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 08:31:37:

вы примеров не наведете?

Или я что-то путаю, или тут можно вспомнить Фолклендскую войну например.
Да не цацкалась Великобритания ни с кем и никогда, даже за тридевять земель от своего туманного Альбиона. А особенно, когда речь заходит об энергоресурсах. Смех

А уж о Соединенных Штатах вообще, в данном контексте, можно говорить так долго, что язык отвалится.

Наверх

« Последняя редакция: 27.02.2012 :: 18:36:02 от Rambo »

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6132 - 27.02.2012 :: 18:49:05

Ubivec писал(а) 27.02.2012 :: 15:01:19:

Ну цепляйтесьТут и так обсуждение уже 307 страниц идет. Никто еще не одурел.

почему 30 дивизий у ссср?
дальнейший условный проигрыш вы ставите в зависимость от этого кол-ва. или нет.

Rambo писал(а) 27.02.2012 :: 18:21:21:

Или я что-то путаю, или тут можно вспомнить Фолклендскую войну например.
Да не цацкалась Великобритания ни с кем и никогда, даже за тридевять земель от своего туманного Альбиона. А особенно, когда речь заходит об энергоресурсах.

и ставили в режимы идеологическое меньшинство?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6133 - 27.02.2012 :: 18:57:30

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 18:49:05:

и ставили в режимы идеологическое меньшинство?

Вам привести примеры марионеточных правительств? Или Вы о подобных знаете все же поболе, чем я, непрофессионал? Если нет, то Вам должно быть стыдно. Подмигивание

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6134 - 27.02.2012 :: 19:02:35

Rambo писал(а) 27.02.2012 :: 18:57:30:

Вам привести примеры марионеточных правительств? Или Вы о подобных знаете все же поболе, чем я, непрофессионал? Если нет, то Вам должно быть стыдно.

приведите.
и про идеологическое меньшинство.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6135 - 27.02.2012 :: 19:07:26

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 08:29:22:

анатол писал(а) Сегодня :: 00:59:19:
Для смеха-отказ принять простое трехстороннее соглашение с Англией и Францией, при котором каждое из этих государств обязуется принять меры, если одно из них по какой-либо причине окажется вовлеченным в войну есть отказ от достижения соглашения.

ну так где тот отказ?
выложите. и умойте всех либерастов.

пмр - пакт молотва и риббентропа.

Зачем мне вас умывать? Вы прекрасно сами справляетесь. Смех

Попробуйте умыть меня или мои источники.

Чесслово, создаётся впечатление, что у Вас в загашнике лежит историческая "бомба"-документ о принятии простого трехстороннего соглашения с Англией и Францией, при котором каждое из этих государств обязуется принять меры, если одно из них по какой-либо причине окажется вовлеченным в войну.

Есть?
Давайте...
Нет?
Какие претензии к Т, ЛГ, М, Ч или анатол? Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6136 - 27.02.2012 :: 19:12:36

анатол писал(а) 27.02.2012 :: 19:07:26:

Зачем мне вас умывать? Вы прекрасно сами справляетесь.

Попробуйте умыть меня или мои источники.

Чесслово, создаётся впечатление, что у Вас в загашнике лежит историческая "бомба"-документ о принятии простого трехстороннего соглашения с Англией и Францией, при котором каждое из этих государств обязуется принять меры, если одно из них по какой-либо причине окажется вовлеченным в войну.

да нету. не пугайтесь.
так а что по существу вопроса.
что есть решение АиФ отказаться от договора с ссср само по себе.
письмо. событие. действие. резолюция. веха историческая. что это?

проведу-ка я учет. для смеха.
пока данный вопрос задается вам всего лишь третий раз.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6137 - 27.02.2012 :: 19:14:56

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 08:29:22:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:09:46:
Нету.

да неуж.
рижский договор.
договор о ненападении с польшей.

Ах эти...
Дык, Польшу немцы уже вынесли с треском. Нет её. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 08:29:22:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:09:46:
Вот не согласны с Вами англичане и всё. Факт. Для них-аргумент.

не порите чушь.
никогда только некие этнические принадлежности не давали право на пересмотр границы. сами по себе.
тем паче в данном случае.

Дык, в целом Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27 октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Вообще на Западе многие считали, что СССР не участвовал в разделе Польши, так как западные районы Украины и Белоруссии не являлись польскими территориями.

Большинство считало, что Вы "заблуждаетесь". Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 08:29:22:

аифам нужен был союзник на востоке. потому и простили или среагировали не так как надо.

Предали в очередной раз Польшу ради выгоды? Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 08:29:22:

когда прибалтов взяли, какая реакция была?

Нормальная. Я вам ещё ликбезик дам. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6138 - 27.02.2012 :: 19:16:03

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2012 :: 19:02:35:

приведите.

Афганистан в 1880 г., Палестина в 1919 г., Косово сегодняшее время.

Достаточно?
Если нет, то борьба за влияние в Средней Азии и басмачество, как попытка установления там марионеточных правительств.

Да ладно Вам. Вы ж грамотный человек. Ну не надо делать вид, что Вы не знаете, как ведет себя Великобритания в мире.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6139 - 27.02.2012 :: 19:20:51

Лёва писал(а) 27.02.2012 :: 09:12:00:

анатол писал(а) Вчера :: 21:52:47:
Понятно. Последствием решения АиФ стала мировая война. Ничего страшного

Не только последствием решения АиФ. Много причин.

Ага, верно. Вот только решение АиФ было определяющим при заключении договора с СССР.
Чего не заключили?

Лёва писал(а) 27.02.2012 :: 09:12:00:

анатол писал(а) Вчера :: 21:52:47:
Можно надеяться, что в течение хотя бы года мы больше не услышим стенаний о ограбленной СССР Польше.Верно?

Я не о Польше пекусь. А о том что это глупое решение нанесло ущерб СССР.

Какой?
Лучше немцы захватили бы?

Лёва писал(а) 27.02.2012 :: 09:12:00:

анатол писал(а) Вчера :: 21:52:47:
Сферы интересов есть всегда. Существуютнезависимо от Вашего мнения. Объективно. И если не хочешь воевать за эти сферы-договариваешься

Эти страны НИКАК не попали бы под наше влияние без агрессии Германии.

Эти страны ВСЕГДА в сфере наших интересов. Были, есть и будут.
Не подменяйте по привычке понятия.

Лёва писал(а) 27.02.2012 :: 09:12:00:

натол писал(а) Сегодня :: 01:09:46:
Деятельность в чужой сфере интересов. А сфера интересов останется.

Ну вот немцы влезли в Финляндию (нашу сферу интересов) и ничего - не война.

Учите матчасть и вспоминайте 25.6.41г. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы