Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 301 302 303 304 305 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243323 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6040 - 26.02.2012 :: 11:35:53
 
Как то странно получается "Сталин хотел столкновения АиФ с Германией". "Хотеть" можно много чего,но для этого надо выполнять определённые действия. Обычно приводят в пример цитату из какой то речи Сталина "...мы не против,чтобы они подрались...". Но из этого никак не следует,что Сталин какими либо действиями заставил АиФ объявить войну Германии.  И насчёт ВОЗМОЖНЫХ соглашений тоже как то туманно.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6041 - 26.02.2012 :: 11:39:09
 
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
Читайте внимательней. План описывает ситуацию с самого начала.

Угу и первый пункт плана оборона.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
И опять вы ошибаетесь.
Тактические успехи не требуют перепланирования всего плана войны. Немцы отошли от "видоизменённого плана Шлиффена" по итогам этих "тактических успехов".

Перечитайте ещё раз определение и не выдумывайте своего.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
С учётом, что это мой личное мнение,- всё может быть. А вы опять претендуете на абсолютное знание? Ну и как же оно было "на самом деле"?

Просто не хочу повторять уже написанное. Хотите конкретнее возразить, перечитайте что я писал ранее.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
Даже с этих позиций весь капиталистический мир на СССР нападать не станет . Это достаточно очевидно. Слишком уж велики лень и противоречия.

Поэтому и рассматривался вариант что против нас будут только соседи при поддержке (возможно ленивой Смайл) "АиФ". потому как если впишутся и они, то это полный п... 

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
Франция.
До начала 30-ых окупация Рура, строительство Мажино чётко указывает на акценты, потом ВД, приход Гитлера к власти, немецкий реваншизм, внутренние проблемы, потом социалисты и, наконец, советско-французкий гарантийный договор.
Англия.
Бесконечные проблемы в колониях, маленький военный бюджет, проблемы с Японией и гонка флотов. ВД.  Историческое неумение и нежелание возглавлять коалиции и фактическое отсутствие таковых.
Кто куда и когда будет нападать?

Можно подумать когда начинаются войны нет никаких проблем. В Крымскую как-то ж сподобились или это был редкий момент?

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
Что там? Вы упорно пытаетесь интерпретировать мои слова, а не понять их...

Нажмите на ссылочку и почитайте.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
1. Ааа, так это задумка была такая по вашему . Ну, пусть. Моя мысль понятна?
2. Вам кажется.
Возьмите любое описание немецкий приключений в СА и поищите слово снабжение. Хотя бы того же Гальдера.

1. Нет ваша мысль не понятна. Что так и задумывалось?
2. Снабжение в контексте "через море" сколько угодно о чём я вам и писал, а вот в плане уже на континенте особых жалоб нет. А учитывая не слишком большую группировку и не удивительно.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
На момент подписания ПМР - не мог он самозакопаться вообще то, но не в этом дело. Речь шла о том, что у всех свои плюсы и СССР своими воспользоваться не смог. В этом основная мысль.

Если брать чисто географические, то вы ошибаетесь. Отложите на карте расстояние от Минска равное расстоянию от Бреста до Москвы, про расстояние от Нарвы я вообще тихо промолчу. Ну и моё основное возражение не про это, а про то, что аналогия ваша натянута донельзя.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
Да, конечно. Но у Англии ситуация хуже. В этом смысл

Да я ж не против и не отказываю Англии в обладании большим флотом для защиты своих ключевых точек. и не говорю о том, что она наклепала корабликов исключительно для нападения.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
То бишь вы заметили что АиФ не сдержали своего слова относительно Чехословакии, но не заметили что Гитлер положил с прибором на подписаный им же самим договор и захапал всю страну? И после этого вы собираетесь с ним подписывать пакт о ненападении? Так чего стоит этот пакт? Той бумаги на которой он написан? А может СССР был таким наивным и даже представить себе не мог, что можно нарушить подобную бумагу? 

От пакта, ИМХО, не требовались долгосрочные гарантии, вполне хватало краткосрочных. Германия больше не могла прикрываться антикоммунизмом, вбивался клин между Японией и Германией (что немаловажно в свете известных событий) АиФ ставились перед фактом, что пока Германия на Восток не пойдёт. 

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:51:58:
И, вы мне так и не объяснили,- если бы АиФ отдали Польшу без войны, то почему следующей жертвой Гитлера была бы Франция, а не СССР?

Это моё мнение с послезнанием. Франция объективно опаснее, Эльзас и Лотарингия всё ещё томились под французским игом.
   
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:30:42:
А с тем что там было вы согласны? Что надо было опережать союзников?

Вы видели что там было? Или доверяете Лёвиной интерпретации?
А опережать надо было, особенно в свете последовавших событий.

Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 21:17:30:
Так чего не было? Что миллион готовы уложить?
Так ведь готовы. Нет? Вы на полном серьёзе придрались к этому?

Я придрался? Да вы ахинею несёте. поцитируйте кто был готов уложить миллион.

Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 21:17:30:
Я и не отрицаю.

Ну и не лепите тогда горбатого. Фаты таковы, уже имея Прибалтийский опыт, СССР строит переговорный процесс с Финляндией по другому сценарию.

Лёва писал(а) 25.02.2012 :: 18:30:56:
Кстати, уже 1.09.39 советская радиостанция в Минске помогала люфтваффе определять координаты для бомбардировок польских объектов.

Кстати, а вы можете пояснить в чём заключалась эта помощь? Так сказать с технической точки зрения. А то я подозреваю что помощь была в самом наличии радиостанции.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6042 - 26.02.2012 :: 12:10:22
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 02:30:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:20:19:
Кто должен воевать при нападении на Польшу?

все.


Учите матчасть.

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 02:30:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:20:19:
Где "проект" коалиций и номер этого варианта, на который Вы так ссылаетесь?

я сказал вам в общем.
все проекты обсуждаемые аиф и союзом есть в сети.
я не ссылаюсь на какой то один
.


В общем Вы просто не понимаете, о чём говорите.

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 02:30:14:
анатол писал(а) Сегодня :: 01:20:19:
Кто б сомневался в Вашем вранье.
Но не я.
Ответ #5986
Или
Ответ #6022

сходил посмотрел
это мои ответы.
вы про что.
не проще будет повторить?


Нет. Надоело.
Читайте "свои" ответы. Там есть мои слова. С выходными данными- где, когда и по какому поводу сказанными.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6043 - 26.02.2012 :: 12:22:43
 
Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 09:32:28:
Зачем Сталин потребовал коридоры? Отвечаю.



Я спрашиваю, "почему?"
Зачем-всё ясно. Чтобы воевать с Германией.

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 09:32:28:
Занятно. Итак, есть враг который зарится на наши территории. У этого врага есть свои враги. Они наши естественные союзники. Но нет, мы договариваемся с врагом - чтобы получить отсрочку.


Нет, Лёва.
Мы договариваемся с потенциальными союзниками о предотвращении войны. Они отказываются с нами договариваться. Они хотят нашей войны. Воевать мы не хотим и подписываем Договор о ненападении с той стороной, которая согласна не втягивать нас в войну.
Всё просто. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 09:32:28:
Ребята, бросьте вы эту фигню. Сталин хотел столкновения АиФ с Германией. Сам он в это лезть не собирался. Он хотел вступить в войну в тот момент когда все враги будут истощены и продиктовать свою волю. Вот и всё.


Лёва.
Бросьте фантазировать.
АиФ выгодна война Германии и СССР. Они с удовольствием будут смотреть, как Германия и СССР истощают друг друга.
И всё. Подмигивание

ХотИте что нибудь в пользу своей высосанной из пальца версии сказать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6044 - 26.02.2012 :: 12:28:38
 
Alba писал(а) 26.02.2012 :: 11:33:07:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 10:25:57:
1 сентября: Германия нападает на Польшу.


Нет, не нападает. Поэтому дальше - чистая фантазия.


А что изменилось?  Гитлер передумал? Подмигивание
Нападает.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6045 - 26.02.2012 :: 12:33:47
 
Ubivec писал(а) 26.02.2012 :: 10:15:56:
А если бы согласились?Вполне возможный вариант - АиФ давят на Польшу, или даже угрожают ей, что без сотрудничества с СССР откажутся от ее поддержки. Первое правило переговоров: никогда не предлагай то, чего не собираешься выполнять. Иначе потом останешься с носом.


Да-да. Для того Англия и строила санитарный кордон вокруг СССР, чтобы самим его разрушить.
Польша скорее пошла бы на союз с Гитлером, чем пустила бы РККА.

Дилетант писал(а) 26.02.2012 :: 10:54:37:
Вы традиционно определитесь :то у Вас Сталин по окрику из Берлина в стойку "смирно" становится,то "кладёт" на фюрера


Сталин на тот момент уже заключил пакт. Разгром Польши в его интересах - он получает половину. Зачем же ссориться по пустякам?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6046 - 26.02.2012 :: 12:37:15
 
Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Угу и первый пункт плана оборона.

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Просто не хочу повторять уже написанное. Хотите конкретнее возразить, перечитайте что я писал ранее.


Я уже возразил. Вы не слышите. Дальше что?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Перечитайте ещё раз определение и не выдумывайте своего


Я объяснил. Вы не слышите.
Позиция понятна?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Нажмите на ссылочку и почитайте.


Я в курсе что там написал. Я вас уверяю,- вы просто не поняли что я пытался сказать. И понять не пытаетесь, что характерно.

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Поэтому и рассматривался вариант что против нас будут только соседи при поддержке (возможно ленивой Смайл) "АиФ". потому как если впишутся и они, то это полный п...


При ленивой не будут. Дураков нет. А те вписываться не будут. Им влом.

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Можно подумать когда начинаются войны нет никаких проблем. В Крымскую как-то ж сподобились или это был редкий момент?

Демагогия, причём слабенькая.
Что, по вашему являлось причиной Крымской войны? АиФ ни с того ни с сего пришли штурмовать Севастополь? Смех
И каково по вашему было внутреннее положение Франции во время этого вторжения?

Так куда по вашему Франция должна вторгнуться при том, что у неё вялотекущая гражданская война, политическая нестабильность, пацифизм и социалисты у власти? Или советская разведка была не в курсе того, что во Франции делается?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
1. Нет ваша мысль не понятна. Что так и задумывалось?
2. Снабжение в контексте "через море" сколько угодно о чём я вам и писал, а вот в плане уже на континенте особых жалоб нет. А учитывая не слишком большую группировку и не удивительно.


1. Немецкое опережение.
2. У Роммеля снабжение было узким местом. Всегда. О чём спор?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Если брать чисто географические, то вы ошибаетесь. Отложите на карте расстояние от Минска равное расстоянию от Бреста до Москвы, про расстояние от Нарвы я вообще тихо промолчу. Ну и моё основное возражение не про это, а про то, что аналогия ваша натянута донельзя.


Где я ошибаюсь?  Смех Вы оспариваете то, что Польша  была буффером или что ей не сумели воспользоваться?
Или хотите сказать что Ла-манш уже Польши?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Это моё мнение с послезнанием. Франция объективно опаснее, Эльзас и Лотарингия всё ещё томились под французским игом.


Какое ещё послезнание? В 1939 году Франция войну объявила. С чего вы взяли, что Гитлер объявил бы ей войну первым? Вы можете уже наконец начать различать войну и политику?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Да я ж не против и не отказываю Англии в обладании большим флотом для защиты своих ключевых точек. и не говорю о том, что она наклепала корабликов исключительно для нападения


И у неё не было превосходства над всеми противниками в сумме, не так ли? В отличии от СССР. Почему рассмотрение только Европы относительно Англии некорректно,- понятно?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Вы видели что там было? Или доверяете Лёвиной интерпретации?


Нет, не видел. Нет, не доверяю. Мне интересна реакция.

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
А опережать надо было, особенно в свете последовавших событий.


Каких ещё событий? В чём принципиальная разница в том, кто возьмёт Берлин и как? Почва для мифотворчества?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Я придрался? Да вы ахинею несёте. поцитируйте кто был готов уложить миллион.


А сколько вы были бы готовы уложить? 100к,- нормально или многовато?
Так что ж вы спорили то, касательно "успехов СССР" и "баек сталинистов"?  Помниться вас очень оскорбляла американская откровенность касательно экономии американских жизней.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2012 :: 12:47:36 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6047 - 26.02.2012 :: 12:42:27
 
Винни писал(а) 26.02.2012 :: 11:35:53:
Как то странно получается "Сталин хотел столкновения АиФ с Германией". "Хотеть" можно много чего,но для этого надо выполнять определённые действия. Обычно приводят в пример цитату из какой то речи Сталина "...мы не против,чтобы они подрались...". Но из этого никак не следует,что Сталин какими либо действиями заставил АиФ объявить войну Германии.  И насчёт ВОЗМОЖНЫХ соглашений тоже как то туманно


А где я написал что Сталин заставил АиФ объявлять войну Гитлеру? И зачем? У них так и так вариантов не было.

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Я придрался? Да вы ахинею несёте. поцитируйте кто был готов уложить миллион

Про миллион - моя отсебятина. А что? Если бы было даже точно известно что мы положим миллион - Сталин передумал бы брать Берлин?
Или я ЦИТАТУ давал про миллион? По сути с чем не согласны?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Ну и не лепите тогда горбатого. Фаты таковы, уже имея Прибалтийский опыт, СССР строит переговорный процесс с Финляндией по другому сценарию

А зачем - по другому? Что, прибалтийский опыт был неудачным?

Antistatik писал(а) 26.02.2012 :: 11:39:09:
Кстати, а вы можете пояснить в чём заключалась эта помощь? Так сказать с технической точки зрения. А то я подозреваю что помощь была в самом наличии радиостанции

Не готов сразу ответить. Поищу.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 12:22:43:
Я спрашиваю, "почему?"Зачем-всё ясно. Чтобы воевать с Германией

Зачем нам воевать с Германией, что за бред. Гитлер, сам того не понимая, разрушает мир капитала....  Очень довольный

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 12:22:43:
АиФ выгодна война Германии и СССР. Они с удовольствием будут смотреть, как Германия и СССР истощают друг друга

Им выгодно. Но Германия не может напасть на СССР, не сокрушив союзника АиФ Польшу.
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 12:22:43:
Воевать мы не хотим и подписываем Договор о ненападении с той стороной, которая согласна не втягивать нас в войну.

Временно. И мы это понимаем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6048 - 26.02.2012 :: 12:57:36
 
Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 12:42:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:22:43:
Я спрашиваю, "почему?"Зачем-всё ясно. Чтобы воевать с Германией

Зачем нам воевать с Германией, что за бред. Гитлер, сам того не понимая, разрушает мир капитала....


Я спрашиваю ПОЧЕМУ? мы настаивали на проходах.
Вы можете ответить?
Зачем нужны проходы -всё ясно. Достаточно взглянуть на карту. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 12:42:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:22:43:
АиФ выгодна война Германии и СССР. Они с удовольствием будут смотреть, как Германия и СССР истощают друг друга

Им выгодно. Но Германия не может напасть на СССР, не сокрушив союзника АиФ Польшу.


Ну и?
Мысль-то дальше продолжайте.
Что будут делать АиФ если им выгодна война СССР и Германии?
Правильно, не подпишут союзнический договор с СССР.
Если они не подписывают этот договор-что делаем мыПодмигивание

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 12:42:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:22:43:
Воевать мы не хотим и подписываем Договор о ненападении с той стороной, которая согласна не втягивать нас в войну.

Временно. И мы это понимаем.


И что?
Временно, мы это понимаем и готовимся к нападению на нас.



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6049 - 26.02.2012 :: 13:04:43
 
Alba писал(а) 26.02.2012 :: 12:37:15:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 11:39:09:
Это моё мнение с послезнанием. Франция объективно опаснее, Эльзас и Лотарингия всё ещё томились под французским игом.


Какое ещё послезнание? В 1939 году Франция войну объявила. С чего вы взяли, что Гитлер объявил бы ей войну первым? Вы можете уже наконец начать различать войну и политику?


Ликбез.


Цитата:
Записка о речи рейхсканцлера Германии А. Гитлера на совещании представителей военных, экономических и партийных кругов Германии

8 марта 1939 г.

В среду, 8 марта, у фюрера состоялось совещание, на котором присутствовали ответственные представители военных, экономических и партийных кругов. Кроме вышеупомянутых лиц присутствовал гаулейтер Бюркель, представляющий «Австрию».

Сначала обсуждались экономические вопросы и вопросы рабочей силы. Затем выступил фюрер. Вначале он сказал, что четырехлетний план является последним прибежищем. Насущная проблема для немецкого народа — обеспечить себя источниками сырья, необходимого для его благосостояния. Кроме того, для того чтобы немецкий народ мог пользоваться этим благосостоянием, должны быть полностью истреблены его враги: евреи, демократии и «международные державы». До тех пор, пока эти враги располагают хотя бы малейшими остатками власти в каких-либо частях мира, они будут представлять угрозу мирному существованию немецкого народа.

В этой связи положение в Праге становится нетерпимым. Кроме того, Прага нужна как средство доступа к сырью. В соответствии с этим отданы приказы о том, чтобы через несколько дней, не позднее 15 марта, Чехословакия была оккупирована войсками.

Затем последует Польша. Нам не придется ожидать тут сильного сопротивления. Господство Германии над Польшей необходимо для того, чтобы снабжать Германию сельскохозяйственными продуктами и углем Польши.

Что касается Венгрии и Румынии, то они, безусловно, относятся жизненно необходимому пространству Германии. Падение Польши и оказание соответствующего давления, несомненно, сделают их сговорчивыми. Тогда мы будем полностью контролировать их обширные сельскохозяйственные ресурсы и нефтяные источники. То же самое можно сказать о Югославии.

Это план, который будет осуществлен до 1940 г. И тогда Германия станет непобедима.

В 1940 и 1941 гг. Германия раз и навсегда сведет счеты со своим извечным врагом — Францией. Эта страна будет стерта с карты Европы. Англия — старая и хилая страна, ослабленная демократией. Когда Франция будет побеждена, Германия с легкостью установит господство над Англией и получит тогда в свое распоряжение богатства и владения Англии во всем мире.

Таким образом, впервые объединив континент Европы в соответствии с новой концепцией, Германия предпримет величайшую за всю историю операцию: используя британские и французские владения в Америке в качестве базы, мы сведем счеты с «еврейскими королями доллара» в Соединенных Штатах. Мы уничтожим эту еврейскую демократию, и еврейская кровь смешается с долларами. Еще сегодня американцы могут оскорблять наш народ, но настанет день, когда они, хотя и слишком поздно, горько раскаются в каждом слове, произнесенном против нас.

Среди присутствовавших некоторые отнеслись к этому восторженно, тогда как другие, по-видимому, проявили значительно меньше энтузиазма.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6050 - 26.02.2012 :: 13:08:09
 
Лёва,тогда из чего следует,что Сталин хотел столкновения А. и Ф. с Германией? Вы ведь именно это написали. Ведь "не против" не означает "хотеть". И у кого именно не было вариантов?  И собственно с чего Вы взяли,что "разгром польши в интересах Сталина,он получает половину"?
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2012 :: 13:15:05 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6051 - 26.02.2012 :: 13:19:13
 
Alba,уж не знаю какие там были пацифистские настроения во Франции,но на франко-германской границе стояли немалые французские войска и ЕСЛИ БЫ были пацифистские настроения,Франция не объявляла бы войну Германии. Как то это загадочно,пацифисты объявили войну,но б/действий не ведут. Вот уточняю, в период "странной войны" 86 французских+4 английских(естественно пацифистских) дивизий противостояли 23 немецким дивизиям.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2012 :: 13:39:16 от Винни »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6052 - 26.02.2012 :: 13:44:58
 
Продолжим ликбез для либерастов.
Надоело.

Политическая доктрина СССР.

Из Отчетного доклада Центрального Комитета ВКП (б) XVIII съезду ВКП (б)

Цитата:
Внешняя политика Советского Союза ясна и понятна:

1.Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.

2.Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом", поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства.

3.Мы стоим за поддержку народов, ставших жертвами агрессии и борющихся за независимость своей родины.

4.Мы не боимся угроз со стороны агрессоров и готовы ответить двойным ударом на удар поджигателей войны, пытающихся нарушить неприкосновенность советских границ.

Такова внешняя политика Советского Союза.


Военная доктрина СССР.


Цитата:
1. Рабоче-Крестьянская Красная Армия является вооруженной силой рабочих и крестьян Союза Советских Социалистических Республик. Она призвана охранять и защищать нашу Родину, первое в мире социалистическое государство трудящихся.

Красная Армия является оплотом мира. Она воспитывается в духе любви и преданности к своей Родине, партии Ленина — Сталина и советскому правительству, в духе интернациональной солидарности с трудящимися всего мира. В силу исторически сложившихся условий Красная Армия существует как непобедимая, всесокрушающая сила. Такой она является, такой она всегда будет.

2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.


О "подготовке РККА к нападению на Германию".


ПЛАН ПЕРЕУЧИВАНИЯ ЛЕТНОГО СОСТАВА ЧАСТЕЙ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ НА НОВОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ НА 1941 ГОД

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
Цитата:
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.

II. Правее - Северо-Западный фронт (штаб Паневеж). имеет задачей упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления.

Его левофланговая - 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р.Неман. Штаб Каунас.

Граница с Северо-Западным фронтом - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западного фронта включительно.

Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла...

3. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного командования...

Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать:

а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;

б) план сосредоточения и развертывания войск фронта;

в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и

10 армий;

г) план использования и боевых действий авиации;

д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны;

е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта;

ж) план ПВО;

з) план инженерного обеспечения.   


ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

№ 503859/сс/ов

[не позднее 20 мая 1941 г.]


Ищите и обрящите.

И учите матчасть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6053 - 26.02.2012 :: 14:31:56
 
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 12:57:36:
Я спрашиваю ПОЧЕМУ? мы настаивали на проходах.Вы можете ответить?

Потому что это возможность сорвать договорённости и при этом свалить вину зв срыв на оппонентов. МЫ ХОТЕЛИ договора с АиФ, а они, гады, не согласились.
МЫ ХОТЕЛИ в Тройственный пакт союзничать с Гитлером, но он отказался.
Вы можете ответить Да или НЕТ. Но либо оба раза ДА либо оба раза НЕТ.  Класс

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 12:57:36:
Ну и?Мысль-то дальше продолжайте.Что будут делать АиФ если им выгодна война СССР и Германии?Правильно, не подпишут союзнический договор с СССР


Но и тем более не объявят войну Германии. Логично?

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 12:57:36:
И что?Временно, мы это понимаем и готовимся к нападению на нас

Германия получит массу ресурсов. Разве это не компнсирует наше относительное усиление?

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 13:04:43:
Затем последует Польша. Нам не придется ожидать тут сильного сопротивления. Господство Германии над Польшей необходимо для того, чтобы снабжать Германию сельскохозяйственными продуктами и углем Польши.Что касается Венгрии и Румынии, то они, безусловно, относятся жизненно необходимому пространству Германии. Падение Польши и оказание соответствующего давления, несомненно, сделают их сговорчивыми. Тогда мы будем полностью контролировать их обширные сельскохозяйственные ресурсы и нефтяные источники. То же самое можно сказать о Югославии.Это план, который будет осуществлен до 1940 г. И тогда Германия станет непобедима.В 1940 и 1941 гг. Германия раз и навсегда сведет счеты со своим извечным врагом — Францией. Эта страна будет стерта с карты Европы. Англия — старая и хилая страна, ослабленная демократией. Когда Франция будет побеждена, Германия с легкостью установит господство над Англией и получит тогда в свое распоряжение богатства и владения Англии во всем мире.Таким образом, впервые объединив континент Европы в соответствии с новой концепцией, Германия предпримет величайшую за всю историю операцию: используя британские и французские владения в Америке в качестве базы, мы сведем счеты с «еврейскими королями доллара» в Соединенных Штатах

Вот как. Гитлер и не собирался именно с СССР разбираться в первую очередь.
Ему в голову не пришло что можно сначала напасть на СССР, оставив Францию. Потому что не идиот.

Винни писал(а) 26.02.2012 :: 13:08:09:
Лёва,тогда из чего следует,что Сталин хотел столкновения А. и Ф. с Германией? Вы ведь именно это написали. Ведь "не против" не означает "хотеть". И у кого именно не было вариантов?  И собственно с чего Вы взяли,что "разгром польши в интересах Сталина,он получает половину

Половину он получает по секретному приложению к Пакту. Сталин считал Англию и Германию нашими врагами. А что плохого если наши враги бьют друг друга? Прочитайте беседу Сталина с Димитровым.
http://angel-666.blog.ru/137667459.html
Вариантов не было у Англии. Она дала Польше гарантии, куда ей деваться?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6054 - 26.02.2012 :: 14:35:46
 
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 13:44:58:
Внешняя политика Советского Союза ясна и понятна:1.Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.2.Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом", поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства.


И? Во какой мир с соседями мы устроили - почти всех либо присоединили, либо повоевали.
Напомню один эпизод "мирной" политики СССР.
"В середине мая 1965 г. США усилили бомбардировки Северного Вьетнама и начали вооруженную интервенцию в Доминиканскую Республику. Это вызвало резонанс в Президиуме ЦК и в правительстве. Многие были заметно возбуждены. На заседании Президиума ЦК КПСС выступил министр обороны Малиновский с оценкой положения и с предложениями, как потом оказалось, по поручению Первого секретаря ЦК Брежнева. Доклад у министра был в письменной форме, он его зачитал, но кое-что добавил и от себя.

На мой взгляд, оценка положения была дана неправильная. Смысл того и другого события был искажен, значение преувеличено, оба события истолковывались, по сути дела, как шаг американцев к столкновению с нами. Утверждалось, что нам нельзя ограничиваться тем, что мы делаем сейчас, помогая Вьетнаму, что после доминиканских событий следует ожидать акций, направленных против Кубы. Поэтому мы должны активно противодействовать американцам.

Предлагалось на Западе (в Берлине и на границе с Западной Германией) провести военные демонстрации, перекинуть некоторые части — воздушно-десантные и другие — с нашей территории в Германию, в Венгрию. Министр подчеркнул, что нам нужно быть готовыми ударить по Западному Берлину. Потом от себя добавил, что "вообще нам в связи с создавшейся обстановкой следует не бояться идти на риск войны".

Эти слова Малиновского меня поразили.

Сославшись на позднее время и важность вопроса, я предложил предварительно обдумать и в следующий раз специально обсудить этот вопрос.

Через неделю это было сделано. Министр доклад повторил, но там уже не говорилось о риске войны и о Западном Берлине. Речь шла о демонстрационных мерах, об учениях войск и пр. Предложенные меры, конечно, могли быть проведены и какое-то впечатление могли произвести, но не имели бы никакого результата, кроме отрицательного.

После Малиновского в том же духе выступил Брежнев, затем выступил и я. Сказал, что требуется трезвая оценка обстановки. Что касается Вьетнама, то сами вьетнамцы говорят, что готовы вести борьбу 10 лет и дольше, до полного освобождения страны. Возможности китайцев же, естественно, еще большие. Поэтому не надо так горячо на это реагировать, надо быть более спокойными.

"К тому же, — подчеркнул я, — мы сами не можем принять никаких мер, поскольку без согласия и содействия Китая это невозможно. А он, конечно, не даст согласия на ввод наших частей во Вьетнам. Да и сами вьетнамцы, как вы знаете, отказались от наших сил, которые мы им предлагали. Что касается Кубы, то, конечно, американцы, и в первую очередь Джонсон, хотел бы с Кубой расправиться, но я не вижу данных, которые говорят о том, что американцы готовятся напасть на Кубу".

Говоря о Доминиканской Республике я сказал, что мы с ней никакими обязательствами не связаны, но ведем всю необходимую борьбу против американцев в защиту Доминиканской Республики в Совете Безопасности политическими средствами. И Кастро очень доволен нашей позицией в этом конфликте.

Я выразил удивление и неудовольствие по поводу тона доклада и предложений министра. "Все предложенные меры не дадут никакого эффекта, если не иметь сознательной целью начать третью мировую войну, но должны ли мы воевать в Европе против американцев, когда они повода прямого не дают, ведут себя вполне прилично и в Берлине и в других странах, где находятся наши войска? И разве не ясно, что это станет началом третьей мировой войны?

Главный смысл всей нашей политики — сохранить мир для Советского Союза и тех социалистических стран, с которыми мы имеем прямые договоры об обороне. Если, например, нападут на ГДР, Чехословакию и другие соцстраны, то, конечно, мы должны будем воевать".

Я предложил никаких мер не принимать..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/05.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6055 - 26.02.2012 :: 14:48:55
 
Лёва, во вторых Англия не одна давала польше гарантии,ещё была Франция,а во первых как же тогда объяснить поведение А. и Ф. после нападения Германии на польшу? Что касается Договора о ненападении между СССР и Германией и секрет.протоколов(документа с названием пакт молотова-риббентропа не существует),то там нигде не сказано,что СССР получает половину польши.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6056 - 26.02.2012 :: 14:53:41
 
Насчёт того,кто кого считал врагом. Черчилль ещё в 1918г. заявил,что большевицкая Россия вра. Что плохого для Англии спровоцировать войну между СССР и Германией? Это по аналогии с Вашим примером.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6057 - 26.02.2012 :: 14:54:26
 
Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 14:31:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:57:36:
Я спрашиваю ПОЧЕМУ? мы настаивали на проходах.Вы можете ответить?

Потому что это возможность сорвать договорённости и при этом свалить вину зв срыв на оппонентов.


А почему это возможность сорвать договорённости? Плачущий
И зачем  срывать договорённости, если нам не нужна война и договорённости войну останавливают?
Надо достигать договорённости.
Вот только с нами не хотят эти договорённости достигать.
Кто срывает? Подмигивание

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 14:31:56:
МЫ ХОТЕЛИ в Тройственный пакт союзничать с Гитлером, но он отказался.


Учите матчасть.  Подмигивание
Это не мы собирались в Тройственный пакт. Нам предложили в него войти. Гитлер хотел. Подмигивание
Мы отказались. Дипломатично.
Опять бодягу заводите?
Читайте Мельтюхова-резуниста и уймитесь.
Каждые полгода Вам надо всё повторять. Плачущий
Когда ж Вы думать начнёте?

Вообще-Вы о чём?

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 14:31:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:57:36:
Ну и?Мысль-то дальше продолжайте.Что будут делать АиФ если им выгодна война СССР и Германии? Правильно, не подпишут союзнический договор с СССР


Но и тем более не объявят войну Германии. Логично?


Согласны, что не подпишут союзнический договор с СССР? Им не выгодно.

И что, объявление войны равно началу боевых действий? Подмигивание

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 14:31:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:57:36:
И что? Временно, мы это понимаем и готовимся к нападению на нас

Германия получит массу ресурсов. Разве это не компнсирует наше относительное усиление?


Естественно не компенсирует.
Ничего себе "относительное усиление" за ... года.

Нам объявить войну Германии?
Зачем?
Где союзники?
Одним батрачить и жареные каштаны таскать? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6058 - 26.02.2012 :: 14:57:28
 
Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 14:35:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:44:58:
Внешняя политика Советского Союза ясна и понятна:1.Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.2.Мы стоим за мирные, близкие и добрососедские отношения со всеми соседними странами, имеющими с СССР общую границу, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом", поскольку они не попытаются нарушить, прямо или косвенно, интересы целости и неприкосновенности границ Советского государства.


И? Во какой мир с соседями мы устроили - почти всех либо присоединили, либо повоевали.
Напомню один эпизод "мирной" политики СССР.
"В середине мая 1965 г.



Лёва!
Вы вменяемы?
Мы говорим о
предвоенной
доктрине СССР!!!!
Там СССР был совсем другим и Европы с Америками другие.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6059 - 26.02.2012 :: 14:58:04
 
Винни писал(а) 26.02.2012 :: 14:48:55:
Лёва, во вторых Англия не одна давала польше гарантии,ещё была Франция

И что это меняет?

Винни писал(а) 26.02.2012 :: 14:48:55:
как же тогда объяснить поведение А. и Ф. после нападения Германии на польшу?

Легко. Англы начали бомбить немецкие порты. Французы перешли границу и вторглись в Германию. К рашительному наступлению они готовы не были. А вскоре ситуацию окончательно запутали два факта - освободительный поход СССР и неожиданно скорый слив Польши.

Винни писал(а) 26.02.2012 :: 14:48:55:
там нигде не сказано,что СССР получает половину польши

Нет? Это зачем же немцы отошли и оставили нам Львов, Брест и прочие территории, отнесённые к сфере интересов СССР? По доброте душевной?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 301 302 303 304 305 ... 740
Печать