Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 300 301 302 303 304 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243631 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6020 - 25.02.2012 :: 22:35:24
 
Винни писал(а) 25.02.2012 :: 22:31:57:
Эх fuck, неужели смелых нет?


Не-а.  Печаль

Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2012 :: 23:21:51 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6021 - 26.02.2012 :: 00:31:52
 
анатол писал(а) 25.02.2012 :: 17:13:27:
Всё. Мне надоело. Если Вы не понимаете ответов и не знаете матчасть-не мои проблемы.
Ещё раз. Последний.
Нападение на Польшу планировалось на 25 августа 1939 года. Задолго до заключения Договора о ненападении.  Гитлер дал англичанам ещё пять дней мира в попытке избежать войны с ними.

а мне не надоело?
я про поляков, вы мне все про англичан.
с поляками он о чем хотел то поговорить 30 августа. товарищ-крутящийся-как-уж-на-сковородке.


анатол писал(а) 25.02.2012 :: 17:13:27:
Что, послезнание в ход пошло? Сливаем?
А Сталин не был Нострадамусом.

хех.
вы имеете сказать, что сталин хотел начать войну с новой границы?
Только вот как? После того как гитлер уложит францию?
в яму то себя не загоняйте.
п.с. у нас никто и не думал что немцы нас отгонят от границы. так что дважды мимо.
и по-вашему же любимому утверждению сталин оттянул точку старта немцев в 41 году - в этом типа плюс пакта, вам так можно включать послезнание.

а вообще-то суть моего поста в другой части:
я предлагаю встречать немцев на старой границе с готовой армией. и ждущей удара.
это в худшем варианте. в лучшем, наступать на немцев через польшу.
оспорите?

который вы скромно не заметили.

анатол писал(а) 25.02.2012 :: 17:13:27:
Вы предлагаете напасть на Германию в 1939 г. Без союзников.
Зачем?

ну емое.
вы не читаете, или читаете и тут же забывате?
страницу пятую подряд пишу о раскладе если бы была создана коалиция а не подписан пакт МР.
и нигде не предлагал первым нападать. у нас границы даже нету. как мы нападем.

анатол писал(а) 25.02.2012 :: 17:13:27:
Это не ответы.

ищите сами если не знаете.
мне моральное удовлетворение накопипастить сюда договоров не доставит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6022 - 26.02.2012 :: 00:43:49
 
анатол писал(а) 25.02.2012 :: 17:02:26:
Неправильный ответ. Потому что не полный.

Мои слова привЕдите.

лень мне искать.
я раз прочитал, второй когда вы попросили.
я точно знаю что там нету ответа.
ищите сами.

Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 17:45:54:
Польша слила?
Почитайте ,поляки до сих пор не могут простить АиФ ,что те их просто кинули.
РП по довоенным раскладам должна была продержаться ок .2-х недель,до развёртывания армий АиФ.Поляки держались дольше...И?

кто же знал. что на таких скоростях война пойдет.
хотя если честно, есть аифам на что обидеться на польшу. в их глазах они практически сорвали им коалицию с союзом.

я там писал как в 45 ркка прошла по европе и просоветские режимы появились.
вы с этим хоть согласны?


Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 17:37:24:
Кинули...
СССР по итогам ВМВ стал одной из двух мировых сверхдержав.

во сколько миллионов жизней это обошлось.
или мы за ценой не постоим?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6023 - 26.02.2012 :: 00:48:49
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:31:52:
анатол писал(а) Вчера :: 17:13:27:
Что, послезнание в ход пошло? Сливаем?
А Сталин не был Нострадамусом.

хех.
вы имеете сказать, что сталин хотел начать войну с новой границы?


Сталин не хотел начинать войну. Подмигивание
Это понятно?
Если нет, объясните, зачем ему война.

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:31:52:
а вообще-то суть моего поста в другой части:
я предлагаю встречать немцев на старой границе с готовой армией. и ждущей удара.
это в худшем варианте. в лучшем, наступать на немцев через польшу.
оспорите?



Поток сознания.
1.В каком году Вы предлагаете " встречать немцев на старой границе с готовой армией. и ждущей удара."?
2. С чего взяли, что Россия может допустить немцев на старую границу к Минску и Киеву?

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:31:52:
анатол писал(а) Вчера :: 17:13:27:
Вы предлагаете напасть на Германию в 1939 г. Без союзников.
Зачем?

ну емое.
вы не читаете, или читаете и тут же забывате?
страницу пятую подряд пишу о раскладе если бы была создана коалиция а не подписан пакт МР.


Что такое "коалиция"?
Что в ней прописано?
Вы можете уточнить?

Или оспорить мои слова, сказанные в известном Вам посте?

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:31:52:
анатол писал(а) Вчера :: 17:13:27:
Это не ответы.

ищите сами если не знаете.
мне моральное удовлетворение накопипастить сюда договоров не доставит.


Понятно. Сами не знаете.
Давайте тоже верьте мне на слово. Подмигивание


ПОЧЕМУ
СССР НАСТАИВАЛ НА  ПРОХОДЕ СВОИХ ВОЙСК ПО ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ В 1939Г ?

КТО ВОЗЬМЁТ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ ОТВЕТИТЬ?


Вы отказываетесь отвечать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6024 - 26.02.2012 :: 00:50:50
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:43:49:
анатол писал(а) Вчера :: 17:02:26:
Неправильный ответ. Потому что не полный.

Мои слова привЕдите.

лень мне искать.
я раз прочитал, второй когда вы попросили.
я точно знаю что там нету ответа.
ищите сами.


Номер ответа Я Вам дал.
Вы его не читали.
ЧТД. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6025 - 26.02.2012 :: 00:57:17
 
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:48:49:
Сталин не хотел начинать войну.
Это понятно?

так к чему тогда песня про новую границу.
ой как хорошо что мы отодвинулись.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:48:49:
1.В каком году Вы предлагаете " встречать немцев на старой границе с готовой армией. и ждущей удара."?

в 39.
в варианте подписанной коалиции.

следите за рукой. и за дискуссией.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:48:49:
. С чего взяли, что Россия может допустить немцев на старую границу к Минску и Киеву?

я не брал и не понимаю вопроса.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:48:49:
Что такое "коалиция"?
Что в ней прописано?
Вы можете уточнить?

коалиция это договор о сдерживании германии между аиф и созом.
в общем виде - если германия дернется на польшу. или еще на кого то, то объявить ей войну.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:48:49:
Или оспорить мои слова, сказанные в известном Вам посте?

я не в курсе об неком известном не посте.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:48:49:
Понятно. Сами не знаете.

ваше умение делать точные выводы я уже оценил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6026 - 26.02.2012 :: 01:00:31
 
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 00:50:50:
Номер ответа Я Вам дал.
Вы его не читали.
ЧТД.

купите себе барабан и повесьте на шею.

я ради лишний раз удостовериться в пустоте дергаться не буду.

я балдею от такой моды. налить воды. а через пару постов заявить -  я уже ответил пост такой-то. иди ищи.
Печаль
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6027 - 26.02.2012 :: 01:12:16
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:43:49:
аифам на что обидеться на польшу. в их глазах они практически сорвали им коалицию с союзом.


Очень верно подметили,что все норовили "сачкануть"

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:43:49:
в 45 ркка прошла по европе и просоветские режимы появились.вы с этим хоть согласны?


Это абсолютно обычно и естественно,когда малые и слабые страны ориентируются на мировую державу.

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:43:49:
во сколько миллионов жизней это обошлось.или мы за ценой не постоим?


0.Цена - огромная.
1.СССР не хотел войны.
2.Какую альтернативу Вы предлагаете?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6028 - 26.02.2012 :: 01:20:19
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:48:49:
1.В каком году Вы предлагаете " встречать немцев на старой границе с готовой армией. и ждущей удара."?

в 39.
в варианте подписанной коалиции.

следите за рукой. и за дискуссией.


Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:48:49:
Что такое "коалиция"?
Что в ней прописано?
Вы можете уточнить?

коалиция это договор о сдерживании германии между аиф и созом.
в общем виде - если германия дернется на польшу. или еще на кого то, то объявить ей войну.


Кто должен воевать при нападении на Польшу?
Где "проект" коалиций и номер этого варианта, на который Вы так ссылаетесь?
Я Вас постепенно в яму загоняю. Подмигивание

Вам понятно или нет, что "коалиция" оформляется неким документом, в котором прописано... ?
Что прописано? Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
в общем виде - если германия дернется на польшу. или еще на кого то


Смех
Да ну?
И что было в проекте "коалиции", который Вы не знаете?
Почитайте. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:48:49:
Или оспорить мои слова, сказанные в известном Вам посте?

я не в курсе об неком известном не посте.


Кто б сомневался в Вашем вранье.
Но не я. Подмигивание
Ответ #5986
Или
Ответ #6022
"я раз прочитал, второй когда вы попросили." (с)

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:48:49:
Понятно. Сами не знаете.

ваше умение делать точные выводы я уже оценил.


Спасибо.
Я тоже оценил Ваше "знание" матчасти. Подмигивание




Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2012 :: 01:40:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6029 - 26.02.2012 :: 01:22:02
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
в 39.в варианте подписанной коалиции.


А что подписать ?

Обещание воевать с Германией?

Каким образом?Где?Какими силами?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6030 - 26.02.2012 :: 01:24:27
 
Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 22:22:03:
ибералистические мозги - это вещь будет посильнее органчика у Салтыкова-Щедрина...

Как здорово с пафосом обличатькровавых комуняк,забывая самое простое:что мог вообще не появиться на свет,а в лучшем случае бы пас свиней на немецком фольварке.


А по делу?
Что сказать то хотели?

Дилетант писал(а) 25.02.2012 :: 22:22:03:
о версии герцога т.о. Сталина - кинули...

Так по вашей версии получилось как надо? Вас устаривает?  Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6031 - 26.02.2012 :: 01:33:28
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 01:00:31:
я балдею от такой моды. налить воды. а через пару постов заявить -я уже ответил пост такой-то. иди ищи.


А уж как я то балдею от Вас. Подмигивание
Не читать ответы и на каждой странице долбить вопросами, на котроые уже давно отвечено.
Например:
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:48:49:
. С чего взяли, что Россия может допустить немцев на старую границу к Минску и Киеву?

я не брал и не понимаю вопроса.


Всё просто. При угрозе выхода к Минску и Киеву Германии Россия обязана кое-что предпринять.
Что-уже сказано.
Возражений не было. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6032 - 26.02.2012 :: 02:30:14
 
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 01:20:19:
Кто должен воевать при нападении на Польшу?

все.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 01:20:19:
Где "проект" коалиций и номер этого варианта, на который Вы так ссылаетесь?

я сказал вам в общем.
все проекты обсуждаемые аиф и союзом есть в сети.
я не ссылаюсь на какой то один.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 01:20:19:
Кто б сомневался в Вашем вранье.
Но не я.
Ответ #5986
Или
Ответ #6022

сходил посмотрел
это мои ответы.
вы про что.
не проще будет повторить?

Дилетант писал(а) 26.02.2012 :: 01:22:02:
А что подписать ?

Обещание воевать с Германией?

Каким образом?Где?Какими силами?

в общем виде.
как дело пойдет, так и будем воевать.
в чем проблема.

анатол писал(а) 26.02.2012 :: 01:33:28:
Всё просто. При угрозе выхода к Минску и Киеву Германии Россия обязана кое-что предпринять.
Что-уже сказано.
Возражений не было.

конечно.
гарантировать польшу.
чтобы выход и не начался.
а если и начнется встретить во всеоружии ибо время есть.


про 30 августа вы таки решили слиться?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6033 - 26.02.2012 :: 08:21:22
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 00:57:17:
в 39.в варианте подписанной коалиции.

Дас ист фантастише!!!
Но в 39 году никто не желал подписывать с СССР коалиционные договора. В принципе не хотели. Ни проекты, составленные Советской стороной подписывать не хотели, ни своих конкретных предложений не выдвигали. Что тут непонятного-то?
А значит Ваш вариант находится, как я уже сказал, в плоскости псевдонаучной фантастики.
В сложившихся условиях СССР был в полном праве подозревать АиФ в намерениях заключить союз с Германией и, с образовавшегося, в результате полного захвата Польши, трамплина, начать совместную агрессию против большевистского государства.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6034 - 26.02.2012 :: 09:32:28
 
анатол писал(а) 26.02.2012 :: 01:33:28:
Всё просто. При угрозе выхода к Минску и Киеву Германии Россия обязана кое-что предпринять. Что-уже сказано.Возражений не было


Занятно. Итак, есть враг который зарится на наши территории. У этого врага есть свои враги. Они наши естественные союзники. Но нет, мы договариваемся с врагом - чтобы получить отсрочку. Пусть враг своих оппонентов уничтожит и тогда мы сразимся уже один на один. Да, за полтора года мы настроим ещё больше танчиков. Но компенсирует ли это тот факт что наш враг получит ресурсы "всей Европы"?
Ребята, бросьте вы эту фигню. Сталин хотел столкновения АиФ с Германией. Сам он в это лезть не собирался. Он хотел вступить в войну в тот момент когда все враги будут истощены и продиктовать свою волю. Вот и всё.
Если бы Сталин сильно боялся Гитлера - он, разумеется, искал бы союза хоть с чёртом лысым. На любых условиях. Но он не боялся.

Зачем Сталин потребовал коридоры? Отвечаю. Чтобы сорвать возможные соглашения. Требуй невозможного - лучший способ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6035 - 26.02.2012 :: 10:15:56
 
Цитата:
Зачем Сталин потребовал коридоры? Отвечаю. Чтобы сорвать возможные соглашения. Требуй невозможного - лучший способ.

А если бы согласились? Смайл Вполне возможный вариант - АиФ давят на Польшу, или даже угрожают ей, что без сотрудничества с СССР откажутся от ее поддержки. Первое правило переговоров: никогда не предлагай то, чего не собираешься выполнять. Иначе потом останешься с носом.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6036 - 26.02.2012 :: 10:25:57
 
Решил вот для Amaro Shakur и пр. "конвенщиков" привести анализ возможного боестолкновения РККА и вермахта (уже приводил где-то тут). Грубовато конечно, но основные тенденции прослеживаются:

1 сентября: Германия нападает на Польшу.
2 сентября: верное своим обязательствам СССР объявляет мобилизацию и выдвигает к границам 30 стрелковых, 10 кавалерийских и танковые бригады.
3 сентября: войну Германии объявляет Англия и Франция.
5 сентября: заканчивается вывод советских войск к польской границе, но разрешение на ее пересечение еще получено, так как мировое сообщество находится в эйфории от "побед" польского оружия в приграничных сражениях. Исключение делается для авиации - совершается налет ДБ-3 и СБ на Кенигсберг.
К 6 и 7 сентября в советских верхах уже знают о размерах катастрофы польской армии путем воздушных наблюдений и усиливают давление на польское правительство. Те кивают на союзников, союзники отмалчиваются.
8 сентября: чувствуя что дело швах, РККА без согласования с союзниками переходит границу Польши в отведенных для этого Виленских и Львовских коридорах. После ряда боестолкновений (по недоразумению) с пограничниками, передовые мотоколоны двигаются в направлении Восточной Пруссии и Львова. Темпы продвижения неудовлетворительны (30% матчасти теряется на дорогах) и к районам первичного сосредоточения авангарды выходят к 11 сентября. К тому времени польское правительство уже понимает всю серьезность положения и бомбардирует Антанту призывами начать наступление. В планы вносятся спешные корректировки - северной группировке РККА рекомендовано повернуть на юг для защиты столицы.
12 сентября: часть войск разворачивается на 180 градусов, что создает заторы на дорогах. Свою сумятицу вносят и Люфтваффе, бомбардируя скопления техники. Истребительная авиация не может эффективно прикрыть колонны из-за дальности аэродромов базирования на старой границе. Аэродромы под Варшавой, предназначеные для советской авиации, либо разбомблены, либо неготовы ее принять по причине организационной неразберихи в следствии наступившей паники - военные и государственные структуры готовятся бежать из Варшавы.
13 сентября: польскими войсками по ошибке уничтожен советский тактический десант близь аэродромов, которые они приняли за немецкий.
14 сентября: состоялось первое боестолкновение РККА и Вермахта, на северных окраинах Варшавы, с обтекающей город танковой группой Клейста. Происходит встречное танковое сражение а-ля Дубно 41 г. с соотвествующими результатами. Куда лучше обстоят дела на южном направлении, где к 15 сентября колонны проходят Львов и входят в излучину рек, встретившись с передовыми немецкими частями на южной окраине Варшавы. Опрокинув их в Вислу, РККА в ряде мест форсирует ее и создает плацдармы.
16 сентября: в потерявшую управление польскую армию спускается "деза" о завоевательном характере помощи Советов, с самолетов на головы солдат сыпятся листовки с фотографиями убитых пограничников и надписями "Вот она - русская помощь".
17 сентября: в ряде мест начинаются бои регулярных польских формирований с частями Красной армии, что еще больше усугубляет кризис продвижения. Советское правительство отправляет дипломатическую ноту польскому правительству, которого уже не существует - госаппарат и генштаб пересекли границу Румынии.
18 сентября: подошедшие пехотные части вермахта опрокидывают слабые плацдармы и берут Варшаву в плотное кольцо окружения, отражая советские попытки деблокады. Авиаудары с Восточной Пруссии переносятся на немецкие танковые группы, с целью замедлить их продвижение. Начинается избиение бомбардировочной авиации Советов - целые полки исчезают в небе Польши.
19 сентября: СССР заявляет, что в связи с несостоятельностью Польши как государства, РККА берет под свою защиту Западную Белоруссию и Украину, а также просит союзников ускорить выступление на Западном фронте. Французы мажутся неоконченной мобилизацией.
20 сентября: начинается штурм окруженной Варшавы. Тем временем на востоке Япония внимательно следит за событиями в Польше и, после провальных попыток Советов остановить Германию, дает Квантунской армии отмашку на реванш августовского поражения. На всем протяжении дальневосточной границы закипают ожесточенные бои. СССР просит союзников оказать политическое и военное давление на Японию, но в ответ лишь молчание. Все собранные резервы приходится спешно грузить на эшелоны и отправлять на восток.
21 сентября: литовские части переходят польскую границу и атакуют Вильно. Несмотря на заявленный нейтралитет в отношении СССР, замечены немецкие части разгружающиеся в Мемеле, а Люфтваффе использует литовские аэродромы. Немецкая авиация в течении трех дней минирует выход из Финского залива. Едва начавшееся наступление на Восточную Пруссию приходится отменять и оттягивать войска в направлении старой границы. К 25 сентября штурм Варшавы почти завершен, а стрелковые корпуса РККА оттеснены в Припятские болота. Более ожесточенные бои разворачиваются за Львов и его пригороды, с использованием танков, авиации и артиллерии. Это последний пункт перед отходом на старые границы и Советы не хотят сдавать его. К 30 сентября пылающий Львов все еще сражается, находясь в полуокружении - его уже называют "второй Варшавой". В самой Варшаве к этому времени раздавлен последний очаг сопротивления. В Лондоне и Париже поздравляют друг друга, что не купились на фальш и показуху Киевских маневров. "Странная" война продолжается.
2 октября: бои все еще ведутся на линии Ровно-Львов.
5 октября: германские войска вводятся в Эстонию и Латвию. К этому времени в СССР становится понятна позиция союзников и в Бресте начинаются сепаратные переговоры с Гитлером. Тот считает, что с военной и дипломатической точки зрения Советы не представляют больше угрозы и предъявляет требования: вывод войск за старую границу. В обмен он обещает не создавать на оккупированых территориях марионеточного украинского государства. Ситуация на Дальнем востоке складывается критическая и со стороны Политбюро следует согласие.
8 октября: последний советский солдат оставляет горящий Львов.
10 октября: РККА полностью покидает пределы Польши, которую так и не смогла защитить...

Выводы: ухудшение конфигурации границ по сравнению с довоенными, полная изоляция на дипломатическом фронте, горячая фаза конфликта на Дальнем востоке, снижение доверия к армии и правительству. Как говорится - оно надо было? Может хватит с нас уроков ПМВ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6037 - 26.02.2012 :: 10:54:37
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 02:30:14:
все.


Каким образом будет воевать СССР?

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2012 :: 02:30:14:
в общем виде.как дело пойдет, так и будем воевать.в чем проблема.


Может у Вас грипп?

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 09:32:28:
Если бы Сталин сильно боялся Гитлера - он, разумеется, искал бы союза хоть с чёртом лысым. На любых условиях. Но он не боялся.


Вы традиционно определитесь :
то у Вас Сталин по окрику из Берлина в стойку "смирно" становится,то "кладёт" на фюрера...

Лёва писал(а) 26.02.2012 :: 09:32:28:
Зачем Сталин потребовал коридоры? Отвечаю. Чтобы сорвать возможные соглашения.


Спрашиваю:
как РККА воевать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6038 - 26.02.2012 :: 11:13:57
 
Дилетант писал(а) 26.02.2012 :: 10:54:37:
Спрашиваю:
как РККА воевать?

Отвечаю:
Не надо РККА воевать.

Дилетант писал(а) 26.02.2012 :: 10:54:37:
Каким образом будет воевать СССР?

Он не будет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #6039 - 26.02.2012 :: 11:33:07
 
Ubivec писал(а) 26.02.2012 :: 10:25:57:
Решил вот для Amaro Shakur и пр. "конвенщиков" привести анализ возможного боестолкновения РККА и вермахта (уже приводил где-то тут). Грубовато конечно, но основные тенденции прослеживаются:


Мы это проходили. Вы путаете политику с войной.

Ubivec писал(а) 26.02.2012 :: 10:25:57:
1 сентября: Германия нападает на Польшу.


Нет, не нападает. Поэтому дальше - чистая фантазия.
Касательно Японии,- СССР мог потребовать гарантии своей территориальной целостности не только в Европе. Он этого не сделал.

Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2012 :: 11:39:24 от Alba »  
Страниц: 1 ... 300 301 302 303 304 ... 740
Печать