Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240139 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #580 - 10.06.2010 :: 12:18:35
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 12:06:08:
Да и с каких пор переезд правительства за границу лишает страну самостоятельности?

Смех
Это на башорг. Спорить невозможно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #581 - 10.06.2010 :: 12:23:18
 
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 01:34:47:
А потом передумали.


Но страны-то уже были "в международных водах" или Союз плевал на такое буржуйское изобретение как суверенитет? Подмигивание

Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 01:34:47:
Провозгласить мало, надо узакониться. Узаконилились, а потом узакониватели и закопали.

Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 01:34:47:
Словакия объявила о своей независимости 14 марта. Но ещё в ночь на 14е венгры нарушили границу и вторглись на территорию ещё Чехословакии.14го же: Цитата:На созванном министром иностранных дел Э.Галифаксом совещании по чехословацкому вопросу было решено, что Великобритания «не должна прибегать к пустым угрозам, поскольку мы не намерены бороться за Чехословакию. Мы не должны считать, что каким-то образом гарантировали Чехословакию». Чехословацкому правительству настоятельно рекомендовали воздержаться от каких-либо действий против немцев внутри страны и установить непосредственный контакт с Берлином. кидок в чистом виде.Который 15го подтверждается: Цитата:министр иностранных дел Э.Галифакс заявил французскому послу, что Великобритания и Франция получили "компенсирующее преимущество", заключающееся в том, что "естественным способом" покончено с обязательством о предоставлении гарантии Чехословакии, бывшим "несколько тягостным" для правительств обеих стран.

Венгры и поляки не начинали полномасштабное военное вторжение в Чехословакию, происходили пограничные конфликты наподобии Хасана и Даманского. Войну объявлять в данном случае нецелесообразно.
Опять же, я обращаю Ваше внимание на то, что немцы присоединили Судеты и Чехию не используя военную силу, а исключительно путем угроз применить силу. Т.е дипломатическую битву за Чехословакию бритты и френчи проиграли. Страна рассыпалась и сдалась немца без единого выстрела. Даже если бы Великобритания начала войну,  чехов (как позже и поляков) это бы не спасло Печаль
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #582 - 10.06.2010 :: 12:27:53
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 07:45:27:
В военных целях полезны? Мы потеряли эти территории за неделю.


Не "мы", а Великая и Могучая Рабоче-Крестьянская Армия. Смех

Лева, эти территории использовались как плацдарм для грядущего "похода на Берлин". Здесь я с Вами солидарен Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #583 - 10.06.2010 :: 12:28:23
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:09:55:
. Прибалтика, Бессарабия и Сев. Буковина годились только как плацдармы для "похода на Берлин". Их присоединение с экономической и политической точки зрения ничего не принесло.



Резун форева.

Или можете подтвердить планы "похода на Берлин"? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #584 - 10.06.2010 :: 12:29:58
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 11:48:22:
Кто кого опрокинул и когда?


Сибирские дивизии вообще-то, земляки мои Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #585 - 10.06.2010 :: 12:32:32
 
Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:28:23:
Резун форева. Или можете подтвердить планы "похода на Берлин"?


Ну видимо их присоединили ради шпрот и кильки? Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #586 - 10.06.2010 :: 12:45:27
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:32:32:
Ну видимо их присоединили ради шпрот и кильки? Смех



Прикупил их Петруша,вопросы к нему.

А к Вам - подтвердить планы "похода на Берлин ". Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #587 - 10.06.2010 :: 12:57:34
 
Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:45:27:
Прикупил их Петруша,вопросы к нему.


Не купил, а отобрал. Рубил, панимаш, "окно в Европу" (занял Прибалтику как и Союз - ради баз ВМФ).

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 12:45:27:
А к Вам - подтвердить планы "похода на Берлин ".


"Майские соображения" и их последующие доработки Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #588 - 10.06.2010 :: 16:38:39
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 07:45:27:
анатол писал(а) Вчера :: 23:18:14:
Лёва! Не уговаривали?


Сталин не любил войну. Если бы все уступали ему как Румыния и Прибалтика - без войны, он был бы искренне рад. Сталин не любил спешить. Он понимал, что одновременное вступление в Польшу с Гитлером сделает его СОУЧАСТНИКОМ в глазах мирового сообщества. Зачем ему это? Глядишь, АиФ окажут Польше помощь. И польская армия ещё действует.Нет, товарищ Сталин поступил разумно. Осмотрелся и напал когда жертва была уже практически беспомощна.


Ближе к тделу.

Уговаривали СССР вступить в Польшу или нет? В противном случае  создать Великую Украину?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #589 - 10.06.2010 :: 16:41:12
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 11:48:22:
Так я и написал, что Сталин решил сначала посмотреть как дела пойдут.Когда понял, что дело безопасное, да Гитлер начал нажимать - типа ты чего, друг? Я тебе что, за красивые глаза половину Польши отдал? - Тогда Сталин и вмешался.


Не надо было вмешиваться?
Пусть на границе будет Великая Украина. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #590 - 10.06.2010 :: 16:55:00
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:09:55:
По-моему, кто-то таки начинал про "освобождение братских народов" (латыши, финны, молдоване и русские - братья навек Подмигивание). "


Несколько не так. Подмигивание Мы начали с того, что в условиях начавшейся войны нам необходимо было отодвинуть границы от своих промышленных и военных центров. Это Севастополь, Одесса, Минск, Киев, Ленинград, Мурманск. И преградить возможные пути вторжения в Финский залив.
Военная необходимость. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:09:55:
Прибалтика, Бессарабия и Сев. Буковина годились только как плацдармы для "похода на Берлин".

 

Зачем? Печаль
И почему до 1.9.39г. мы не требовали "плацдармов"? Подписали Пакт и решили на Берлин идти?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #591 - 10.06.2010 :: 17:27:43
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:57:34:
Не купил, а отобрал. Рубил, панимаш, "окно в Европу" (занял Прибалтику как и Союз - ради баз ВМФ).



Отвоевал Смайл...и  заплатил. Смайл


Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:57:34:
"Майские соображения" и их последующие доработки Подмигивание



Соображения? Соображения у нас получаются Очень довольный,в смысле если на троих.

Планы - где?Конкретные,а не проявления синдрома,после вышеуказанных соображений.
Но даже если рассматривать майскую записку ,то это лишь некая реакция на факт резкого усиления восточной группировки вермахта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #592 - 10.06.2010 :: 18:59:29
 
анатол писал(а) 10.06.2010 :: 16:55:00:
Несколько не так.Мы начали с того, что в условиях начавшейся войны нам необходимо было отодвинуть границы от своих промышленных и военных центров. Это Севастополь, Одесса, Минск, Киев, Ленинград, Мурманск. И преградить возможные пути вторжения в Финский залив.Военная необходимость.


В целом поддерживаю  Смайл Но с Финляндией и Румынией немного перестарались.

анатол писал(а) 10.06.2010 :: 16:55:00:
Зачем? И почему до 1.9.39г. мы не требовали "плацдармов"? Подписали Пакт и решили на Берлин идти?


Как зачем??? Германия - лакомый кусочек: мощная промышленность, "сумрачный немецкий гений" науки и техники, центр Европы,  - первейший кандидат на вхождение в "братскую семью народов" либо в социалистичекий "лагерь".

Опять же, я писал выше, что в ходе и советско-германских, и британо-франко-советских мы ничего не требовали (в том числе и "плацдармов"). АиФ, купившись на "испанский" имидж СССР  борца с фашизмом, попросили обеспечить благоприятный нейтралитет в грядущей войне (ничего не предложив взамен Ужас). Немцы, за такой же нейтралитет в их отношении, предложили взятку. Так что плацдармы мы не требовали - немцы сами их подсунули. Очень довольный

Сама же Германия находилась в разработке еще с 20-х гг. (достаточно вспомнить революцию 1923 г.). Алоизыч, гад этакий, ликвидировал Коммунистическую партию Германии. Поэтому пришлось идти другим путем  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #593 - 10.06.2010 :: 19:17:34
 
Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 17:27:43:
Отвоевал ...и  заплатил.


Черт, забыл про Ништадский договор. Посыпаю голову пеплом  Смайл

Дилетант писал(а) 10.06.2010 :: 17:27:43:
Соображения? Соображения у нас получаются ,в смысле если на троих.Планы - где?Конкретные,а не проявления синдрома,после вышеуказанных соображений.Но даже если рассматривать майскую записку ,то это лишь некая реакция на факт резкого усиления восточной группировки вермахта.


Соображения на троих - зер гут Подмигивание

Если серьезно, то:
1) Декабрьское (1940) совещание высшего командования;
2) Военные игры января 1941 г.;
3) "Майский соображения" и еще три подобных документа.
4) Планы прикрытия границы для мобилизации и сосредоточения войск.
Это я привожу Вам навскидку (если что-то забыл - поправьте, пожалуйста). Кроме того, "война - продолжение политики иными средствами" Клаузениц, поэтому приплюсуем Берлинские переговоры ноября 1940 г., на которых СССР не требовал гарантий своих границ, а пробовал заниматься шантажом и рекетирством  Смех

Конкретного плана - главной улики, у меня нет (и не только у меня). Косвенные улики я перечислил выше и их совокупность дает понятие о планах и целях РККА.  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #594 - 10.06.2010 :: 19:49:03
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 11:48:22:
Так я и написал, что Сталин решил сначала посмотреть как дела пойдут.  Когда понял, что дело безопасное, да Гитлер начал нажимать - типа ты чего, друг? Я тебе что, за красивые глаза половину Польши отдал? - Тогда Сталин и вмешался

Смайл Но тогда то вы не так написали
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #595 - 10.06.2010 :: 20:00:49
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:23:18:
Но страны-то уже были "в международных водах" или Союз плевал на такое буржуйское изобретение как суверенитет?

Ну и Чехословакия была там же. Слив Чехословакию, АиФ создали прецедент.

Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:23:18:
Венгры и поляки не начинали полномасштабное военное вторжение в Чехословакию, происходили пограничные конфликты наподобии Хасана и Даманского. Войну объявлять в данном случае нецелесообразно.

А я и не говорю о войне. Гаранты границ Чехословакии никак не реагировали на нарушение этих самых границ.

Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 12:23:18:
Опять же, я обращаю Ваше внимание на то, что немцы присоединили Судеты и Чехию не используя военную силу, а исключительно путем угроз применить силу. Т.е дипломатическую битву за Чехословакию бритты и френчи проиграли. Страна рассыпалась и сдалась немца без единого выстрела. Даже если бы Великобритания начала войну,  чехов (как позже и поляков) это бы не спасло

Страна не рассыпалась, её целенаправленно развалили извне.

Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 19:17:34:
Если серьезно, то:
1) Декабрьское (1940) совещание высшего командования;
2) Военные игры января 1941 г.;
3) "Майский соображения" и еще три подобных документа.
4) Планы прикрытия границы для мобилизации и сосредоточения войск.
Это я привожу Вам навскидку (если что-то забыл - поправьте, пожалуйста). Кроме того, "война - продолжение политики иными средствами" Клаузениц, поэтому приплюсуем Берлинские переговоры ноября 1940 г., на которых СССР не требовал гарантий своих границ, а пробовал заниматься шантажом и рекетирством 

Ответил здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/756#756
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #596 - 10.06.2010 :: 20:19:14
 
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 20:00:49:
Ну и Чехословакия была там же. Слив Чехословакию, АиФ создали прецедент.

Немцы не объявляли войну Чехословакии и не нарушали целостность ее границ, поэтому реализовать гарантии было невозможно.
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 20:00:49:
А я и не говорю о войне. Гаранты границ Чехословакии никак не реагировали на нарушение этих самых границ.

Если страна сама раздает направо и налево свои территории - гаранты крутят пальцем у виска  Смех

Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 20:00:49:
Страна не рассыпалась, её целенаправленно развалили извне.


Германия, а не Великобритания и Франция.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #597 - 10.06.2010 :: 20:27:31
 
Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 19:15:25:
У меня два деда пропали в этой неразберихе. Что это меняет? Как ни скажи, а факт есть факт. Армия просто побежала.Шесть миллионов винтовок бросили.


Блин! Не злите меня!
Всяко было. Но повального бегства не было. Вас за ложь надо к уголовной ответственности призвать!  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #598 - 10.06.2010 :: 20:28:32
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 20:19:14:
Немцы не объявляли войну Чехословакии и не нарушали целостность ее границ, поэтому реализовать гарантии было невозможно

Конечно не отбъявляли и не нарушали.Им и так АиФ отдали все.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #599 - 10.06.2010 :: 20:30:34
 
Vacietis писал(а) 09.06.2010 :: 14:49:30:
Да сколько можно? Вам мне кажется хорошо объяснили(с цитатами, силками) что именно из за того, что СССР делал всё новые и новые требования и добавки к к договору которым французы и англичане уступали уступали, пока им надоело, провалилис все переговоры. СССРу надо было заплатить, Англия и Франция плату не дала, Гитлер дал, по этому заключили договор с нацистами. Вот и всё.


Да бросьте Вы. СССР так и не смог добиться от АиФ конкретных предложений и шагов по созданию антигитлеровской коалиции. О каких таких требованиях Вы тут глаголете я не пойму.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 740
Печать