Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 294 295 296 297 298 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1243880 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5900 - 23.02.2012 :: 20:34:48
 
Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 20:17:24:
В чём именно?

Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 17:59:32:
К Сталину приходят Конев и Жуков. И Сталин показывает разведдонесение о том что ВОЗМОЖНО союзники сами будут брать Берлин. И немцы Берлин сдадут без боя. Вот какой ужас.
Нет, отвечают маршалы. Берлин возьмём мы и уложим хоть миллион солдат. Как то немцы сдадутся без боя? Непорядок.

Выделенное действительно было в фильме, курсив тоже был, но не так как вы подали. Остальное просто тупое враньё, совершенно непонятно с какой целью.

Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 20:17:24:
В смысле - длительные? Поначалу все предложения и были по прибалтийскому шаблону.
Как поняли что аиФ не до помощи финнам - тут же и влезли. Победи мы в зимней по настоящему - неужели мы оставили бы прежнее правительство? Или ограничились теми же требованиями?

Лёва, ну вы же активно участвовали в финской ветке, что вы какую-то ахинею несёте в стиле "сбились в кучу кони, люди". Вы же знаете что переговоры шли в несколько этапов, предложения СССР видоизменялись, наблюдалось очевидное желание СССР именно договориться. События после прекращения переговоров, а потом войны это уже другая песня. Хотите и об этом поговорить? Да не вопрос, в соответствующую ветку пишите.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5901 - 23.02.2012 :: 20:38:21
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2012 :: 20:14:40:
Гитлер пройдет всю польшу выйдет на наши границы, сзади аиф целые...

Заключают сепаратный мир с Гитлером. Потом с ним в союзе нападают на нас. С востока подключается Япония и... трындец тогда нам.

Такой расклад Вам в голову приходил?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5902 - 23.02.2012 :: 20:47:08
 
Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 20:38:21:
Заключают сепаратный мир с Гитлером. Потом с ним в союзе нападают на нас. С востока подключается Япония и... трындец тогда нам.

Такой расклад Вам в голову приходил?

а причина для нападения?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5903 - 23.02.2012 :: 20:51:58
 
Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
У вас суровое непонимание воззрений военных того периода. У них перед глазами был пример ПМВ, когда сначала был период политической напряжённости, потом стычки армиями мирного времени, мобилизация ну а уж потом "настоящая война". Вы читаете план уже "настоящей войны" без описания предыдущих процессов


Читайте внимательней. План описывает ситуацию с самого начала.

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Наличие тектических успехов не даёт оснований говорить о захвате стратегической инициативы.

И опять вы ошибаетесь.
Тактические успехи не требуют перепланирования всего плана войны. Немцы отошли от "видоизменённого плана Шлиффена" по итогам этих "тактических успехов".
А за стратегическую инициативу борятся. И это именно то, что произошло в ПМВ на первом этапе.
А у нас тут ничего подобного на первом этапе не предполагалось.
Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Вы ошибаетесь.

С учётом, что это мой личное мнение,- всё может быть. А вы опять претендуете на абсолютное знание? Ну и как же оно было "на самом деле"? Смайл

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Почему? СССР вполне пожинал плоды революционеров идеалистов,которые сознательно противопоставляли себя всему миру, веря (возможно искренне) в победу мировой революции. Поэтому пришлось начинать с этих позиций.


Даже с этих позиций весь капиталистический мир на СССР нападать не станет Смайл. Это достаточно очевидно. Слишком уж велики лень и противоречия. Если вы утверждаете, что руководству это было неочевидно, то мы возвращаемся к идиотизму. Эта теория тоже имеет право на существование.

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Почему? Про США согласен.

Франция.
До начала 30-ых окупация Рура, строительство Мажино чётко указывает на акценты, потом ВД, приход Гитлера к власти, немецкий реваншизм, внутренние проблемы, потом социалисты и, наконец, советско-французкий гарантийный договор.
Англия.
Бесконечные проблемы в колониях, маленький военный бюджет, проблемы с Японией и гонка флотов. ВД.  Историческое неумение и нежелание возглавлять коалиции и фактическое отсутствие таковых.
Кто куда и когда будет нападать?

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Значит всё же тень на плетень. Тогда вернёмся к началу: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/5599#5599


Что там? Вы упорно пытаетесь интерпретировать мои слова, а не понять их...

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
1.Если вы о 41м то не обманула.
2. С коммуникациями на том ТВД было неплохо, да и группировка невелика, поэтому бесперебойную подачу к наступающим войскам обеспечивали без проблем.


1. Ааа, так это задумка была такая по вашему Смайл. Ну, пусть. Моя мысль понятна?
2. Вам кажется.
Возьмите любое описание немецкий приключений в СА и поищите слово снабжение. Хотя бы того же Гальдера.
Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Просто отдать глупо, зачем пускать противника на свою территорию просто так? И та же логистика не в дугу, замучаешься потом супостата выковыривать.


Да, конечно. Но у Англии ситуация хуже. В этом смысл Смайл.

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Она натянута донельзя. "Польский Ла-Манш" мог и сам закопаться.И уверенности не было в том, что Гитлеру будут мешать его "закапывать". А так "географии" стало больше, протяжённость фронта стала меньше.


На момент подписания ПМР - не мог он самозакопаться вообще то, но не в этом дело. Речь шла о том, что у всех свои плюсы и СССР своими воспользоваться не смог. В этом основная мысль. Так что разговоры про чужие плюсы ни о чём.

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 19:47:17:
Думаю, выводы были следующие, что он сам не остановится (не из Мюнхена, а из последовавших событий), поэтому надо с ним договариваться и отталкивать от себя в противоположную сторону.


То бишь вы заметили что АиФ не сдержали своего слова относительно Чехословакии, но не заметили что Гитлер положил с прибором на подписаный им же самим договор и захапал всю страну? И после этого вы собираетесь с ним подписывать пакт о ненападении? Так чего стоит этот пакт? Той бумаги на которой он написан? А может СССР был таким наивным и даже представить себе не мог, что можно нарушить подобную бумагу?  Смайл
И, вы мне так и не объяснили,- если бы АиФ отдали Польшу без войны, то почему следующей жертвой Гитлера была бы Франция, а не СССР?
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2012 :: 22:23:33 от Alba »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5904 - 23.02.2012 :: 20:53:45
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2012 :: 20:47:08:
а причина для нападения?

Вернемся к примеру с огородом.
Да просто знают все, что у меня на огороде сундучок закопан с брюликами.
Надо бы меня замочить, а брюлики поделить. Да и участочек у меня нехилый - всем хватит.
Глазки-то у соседей завидущие.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5905 - 23.02.2012 :: 20:53:46
 
Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 20:29:37:
А я об этом и не говорил.
Я как раз говорил, что СССР воевать не хотел. Отрицать будете?

Вы это говорили бесспорно.
Вы забыли в чём основной вопрос, с которого всё началось . Проходы СССР зачем понадобились? Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5906 - 23.02.2012 :: 20:56:15
 
Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 20:38:21:
Заключают сепаратный мир с Гитлером. Потом с ним в союзе нападают на нас. С востока подключается Япония и... трындец тогда нам.

Такой расклад Вам в голову приходил?


Что им мешает проделать всё это без ПМР? Безмерное уважение Гитлера к подписаным договорам? Смайл
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5907 - 23.02.2012 :: 21:01:25
 
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:53:46:
Вы забыли в чём основной вопрос, с которого всё началось . Проходы СССР зачем понадобились?

Лук чеснок или мочало... начинаем все сначала.
Вам не надоело?
Ну вот не хочется мне принимать горькие пилюли. Ну не хочу я их есть. А надо. А раз надо - приходится есть. Но это не значит, что я их ем с особым удовольствием. Просто - надо. Так понятно?

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:56:15:
Что им мешает проделать всё это без ПМР?

Вот как раз без ПМР им это ничего не мешает сделать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5908 - 23.02.2012 :: 21:04:24
 
Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 20:53:45:
Вернемся к примеру с огородом.
Да просто знают все, что у меня на огороде сундучок закопан с брюликами.
Надо бы меня замочить, а брюлики поделить. Да и участочек у меня нехилый - всем хватит.
Глазки-то у соседей завидущие.

аааа.
вот оно что.
вы там фото с зап европы выкладывали.
я так понимаю вы там с ножом, балончиком и кастетом только передвигались.
как бы кровожадные и завидущие буржуи вашу мыльницу не подбрили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5909 - 23.02.2012 :: 21:11:53
 
Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 20:29:37:
А я об этом и не говорил.Я как раз говорил, что СССР воевать не хотел. Отрицать будете?


Тогда зачем коридоры требовал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5910 - 23.02.2012 :: 21:12:39
 
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:15:24:
Поляков. Будущих союзников. У вас дислексия что ли?


1.Поляк - это ещё не значит союзник.
Збышек вон поляк,но хоть СССР,хоть РФ просто ненавидит.
2.Армия РП ни разу ,ни в чём не союзник РККА.
Более того с 1920 года - реальный противник.

Как обычно у вас причинно-следственная связь нарушена и каша в голове от послезнания.

Боевые товарищи РККА из числа поляков по национальности - это созданное по образу и подобию Советской армии Войско Польское.   

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:15:24:
спрашиваю. У вас обнуление случилось?


Бывают волчьи уши,у вас - волчьи глаза.

Написано чёрным по - русскому : бойцы Красной армии воевали с немцами ,итальянцами и японцами ещё до принятой даты начала ВМВ.
Например в Испании .в Монголии.

Но это ещё  не значит ,что с теми же немцами были боестолкновения только, и именно в 1939 (хотя были).

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:15:24:
от этого они перестают быть союзниками


Конечно нет,это называется :
мы пахали...

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:15:24:
всю ту х#рню которую я не прокоментировал вы воспринимаете как согласие


Я не специалист ,вам виднее,что вы за х#рню воспринимаете.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 20:15:24:
Дружище, вы себе льстите...


Сиамский волк вам товарищ.

Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 20:17:24:
не очень понял всеобщего непонимания. А что, разве всё так и не было? Мы не форсировали взятие Берлина чтобы опередить союзников?


Тут были доказывавшие,что союзники и не хотели брать Берлин ...Вааще...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5911 - 23.02.2012 :: 21:14:49
 
Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 21:01:25:
Вот как раз без ПМР им это ничего не мешает сделать.


А с ПМР что мешает? Уважение Гитлера к договорам? Смайл

Rambo писал(а) 23.02.2012 :: 21:01:25:
Лук чеснок или мочало... начинаем все сначала.
Вам не надоело?
Ну вот не хочется мне принимать горькие пилюли. Ну не хочу я их есть. А надо. А раз надо - приходится есть. Но это не значит, что я их ем с особым удовольствием. Просто - надо. Так понятно?


Нет, не понятно. Причём здесь пилюли?
Давайте ещё раз.
Вы утверждаете, что без коридоров СССР жизнь не мила? Утверждаете. Я вас спрашиваю,- почему? Что в них такого? Зачем они вам? Вы мне отвечаете, чтоб с немцами воевать. Я соглашаюсь и спрашиваю,- так хотели с немцами воевать? Вы мне,- нет, ни с кем не хотели. Возвращаемся в начало. Тогда зачем проходы, если воевать не хотели?
У вас получается, что от СССР никто не требует реальных военных действий, сам он не хочет, но при этом зачем то ему до зареза нужны коридоры для войны, а в уме он держит территорию, которую у него "украли". Такова ваша теория?
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2012 :: 00:04:07 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5912 - 23.02.2012 :: 21:17:30
 
Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 20:34:48:
Выделенное действительно было в фильме, курсив тоже был, но не так как вы подали. Остальное просто тупое враньё, совершенно непонятно с какой целью.


Так чего не было? Что миллион готовы уложить?
Так ведь готовы. Нет? Вы на полном серьёзе придрались к этому?

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 20:34:48:
Лёва, ну вы же активно участвовали в финской ветке, что вы какую-то ахинею несёте в стиле "сбились в кучу кони, люди". Вы же знаете что переговоры шли в несколько этапов, предложения СССР видоизменялись, наблюдалось очевидное желание СССР именно договориться

Я и не отрицаю. В Прибалтике же для начала тоже военные базы требовали. ВРЕМЕННО готовы были оставить буржуазные правительства.

Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 20:34:48:
События после прекращения переговоров, а потом войны это уже другая песня. Хотите и об этом поговорить? Да не вопрос, в соответствующую ветку пишите


Так ведь Сталин и прибалтам пообещал сразу шеи свернуть если откажутся от размещения наших военных баз. Разница-то в чём?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5913 - 23.02.2012 :: 21:22:19
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:12:39:
1.Поляк - это ещё не значит союзник.
Збышек вон поляк,но хоть СССР,хоть РФ просто ненавидит.
2.Армия РП ни разу ,ни в чём не союзник РККА.
Более того с 1920 года - реальный противник.

Как обычно у вас причинно-следственная связь нарушена и каша в голове от послезнания.

Боевые товарищи РККА из числа поляков по национальности - это созданное по образу и подобию Советской армии Войско Польское

1. Да, да, я помню. У вас надо чтобы 100% населения проголосовало за и Дилетант одобрил Смайл.
Ну,а в нормальных странах правительство за страну говорит. Так вот польское правительство за страну сказало Смайл. И было оно в стане союзников. Так что учите батенька историю
2. Просто бред.

Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:12:39:
Написано чёрным по - русскому : бойцы Красной армии воевали с немцами ,итальянцами и японцами ещё до принятой даты начала ВМВ.
Например в Испании .в Монголии.


Я вам привёл вашу цитату, где вы несёте очередную чушь.
Осознаёте что чушь?
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:12:39:
Конечно нет,это называется :
мы пахали...


Ваше личное мнение необычайно интересно Смайл. Хотите изложить? Давайте. Только последовательно,- от начала до конца.

Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:12:39:
Я не специалист ,вам виднее,что вы за х#рню воспринимаете.


Я поясняю,- ваш поток сознания забавен, но коментировать его целиком у меня желания нет. Так что не стоит воспринимать моё игнорирование отдельных моментов вашего бреда как согласие с ним.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5914 - 23.02.2012 :: 21:22:48
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2012 :: 21:04:24:
я так понимаю вы там с ножом, балончиком и кастетом только передвигались.как бы кровожадные и завидущие буржуи вашу мыльницу не подбрили.


Я так понимаю,что это Расея  в Западную Европу воевать ходила ...со времён рыцарских орденов ...

Лёва писал(а) 23.02.2012 :: 21:11:53:
зачем коридоры требовал?


Требовал?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5915 - 23.02.2012 :: 21:29:32
 
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:22:19:
Так вот польское правительство за страну сказало.И было оно в стане союзников


Когда это  самое правительство уже сбежало,или ещё на бегу?
Союзничек ,млин...

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:22:19:
вам привёл вашу цитату, где вы несёте очередную чушь.Осознаёте что чушь?


Господин-свисток ,цитату в студию

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:22:19:
ваш поток сознания забавен,


Ваш - нет,он
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:22:19:
Просто бред.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5916 - 23.02.2012 :: 21:30:42
 
Antistatik писал(а) 23.02.2012 :: 20:34:48:
Выделенное действительно было в фильме, курсив тоже был, но не так как вы подали. Остальное просто тупое враньё, совершенно непонятно с какой целью.


А с тем что там было вы согласны? Что надо было опережать союзников?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5917 - 23.02.2012 :: 21:33:48
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:29:32:
Господин-свисток ,цитату в студию

Рассеивается внимание? Смайл
Я ж уже привёл вашу цитату в посте номер 5896. Вам сколько раз надо повторить пока дойдёт?

Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:29:32:
Когда этосамое правительство уже сбежало,или ещё на бегу?
Союзничек ,млин...


Да я ж не спорю. Без вашего одобрения оно никак...
Вы только не нервничайте Подмигивание.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5918 - 23.02.2012 :: 21:35:22
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 21:12:39:
Тут были доказывавшие,что союзники и не хотели брать Берлин ...Вааще..

А в фильме ничего и не утверждают. Просто разведчики доложили что есть такая информация.
И все тут же засуетились. Срочно стало нужно штурмовать Берлин пока немцы сами не сдались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5919 - 23.02.2012 :: 21:57:13
 
Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:33:48:
уже привёл вашу цитату в посте номер 5896.


Читайте пост 5816.

Alba писал(а) 23.02.2012 :: 21:33:48:
я ж не спорю.


Не спорьте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 294 295 296 297 298 ... 740
Печать