Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240309 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #560 - 10.06.2010 :: 01:34:47
 
Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 18:27:26:
1. Прибалтику и Финляндию в "свободное плавание" пустили именно Советы.

А потом передумали.

Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 18:27:26:
Чехословакия провозгласила себя сама на обломках Австро-Венгрии.

Провозгласить мало, надо узакониться. Узаконилились, а потом узакониватели и закопали.

Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 18:27:26:
Обратите внимание - бритты  давали гарантии от военной агрессии при нарушении границ Чехословакии на 30 сентября 1938 г.  Осенью-зимой 1938/39 гг. Чехословакия была расчленена Польшей и Венгрией, под германским давлением была дана автономия Словакии и подкарпатской Руси. Т.е. на 15 марта 1939 г. Чехословакии в границах  30 сентября 1938 г. не существовало.

Смайл Словакия объявила о своей независимости 14 марта. Но ещё в ночь на 14е венгры нарушили границу и вторглись на территорию ещё Чехословакии.
14го же:
Цитата:
На созванном министром иностранных дел Э.Галифаксом совещании по чехословацкому вопросу было решено, что Великобритания «не должна прибегать к пустым угрозам, поскольку мы не намерены бороться за Чехословакию. Мы не должны считать, что каким-то образом гарантировали Чехословакию». Чехословацкому правительству настоятельно рекомендовали воздержаться от каких-либо действий против немцев внутри страны и установить непосредственный контакт с Берлином.

кидок в чистом виде.
Который 15го подтверждается:
Цитата:
министр иностранных дел Э.Галифакс заявил французскому послу, что Великобритания и Франция получили "компенсирующее преимущество", заключающееся в том, что "естественным способом" покончено с обязательством о предоставлении гарантии Чехословакии, бывшим "несколько тягостным" для правительств обеих стран.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #561 - 10.06.2010 :: 01:35:17
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:50:09:
 Так и Советов не было до 17-го года...

А что это меняет?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #562 - 10.06.2010 :: 02:02:26
 
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 01:34:47:
А потом передумали.


Ну это всё сразу меняет.  Смех
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #563 - 10.06.2010 :: 02:16:07
 
кекс11 писал(а) 10.06.2010 :: 02:02:26:
Ну это всё сразу меняет.

Естественно, гаранты Версаля тоже в 38-39м "передумали" и ничего. Почему этого не мог сделать СССР?  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #564 - 10.06.2010 :: 02:19:00
 
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 02:16:07:
Естественно, гаранты Версаля тоже в 38-39м "передумали" и ничего. Почему этого не мог сделать СССР?


А гаранты Версаля кого-то захотели насильственно присоединить? Инкорпорировать в свою систему? Побряцать оружием на чьих-то границах?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #565 - 10.06.2010 :: 02:23:11
 
кекс11 писал(а) 10.06.2010 :: 02:19:00:
А гаранты Версаля кого-то захотели насильственно присоединить? Инкорпорировать в свою систему? Побряцать оружием на чьих-то границах?

А есть существенная разница в какой именно форме происходило решение судеб народов без их участия?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #566 - 10.06.2010 :: 02:49:49
 
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 02:23:11:
А есть существенная разница в какой именно форме происходило решение судеб народов без их участия?


Есть существенная разница: не вступиться на улице за того, кого грабят или грабить самому?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #567 - 10.06.2010 :: 03:31:35
 
кекс11 писал(а) 10.06.2010 :: 02:49:49:
Есть существенная разница: не вступиться на улице за того, кого грабят или грабить самому?

Аналогии всегда хромают. Милиционер который договорился с бандитами что они у жертвы всё забирать не будут, убедил жертву отдать причитающееся "по договору" и не воспрепятствовал когда отобрали таки всё будет лучше грабителя?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #568 - 10.06.2010 :: 04:19:37
 
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 03:31:35:
Милиционер который договорился с бандитами


Вы об чём? Англия в чём-то была указом Германии?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #569 - 10.06.2010 :: 07:45:27
 
анатол писал(а) 10.06.2010 :: 00:18:14:
Лёва! Не уговаривали?


Сталин не любил войну. Если бы все уступали ему как Румыния и Прибалтика - без войны, он был бы искренне рад. Сталин не любил спешить. Он понимал, что одновременное вступление в Польшу с Гитлером сделает его СОУЧАСТНИКОМ в глазах мирового сообщества. Зачем ему это? Глядишь, АиФ окажут Польше помощь. И польская армия ещё действует.  Нет, товарищ Сталин поступил разумно. Осмотрелся и напал когда жертва была уже практически беспомощна.


анатол писал(а) 10.06.2010 :: 00:24:19:
Но ИМХО, присоединенные территории были полезны только в военных целях.

Да с этого и начали.


В военных целях полезны? Мы потеряли эти территории за неделю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #570 - 10.06.2010 :: 07:47:41
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 07:45:27:
Мы потеряли эти территории за неделю.


Ну в условиях наступления на Москву всё решалось едва ли не в часами. Круглые глаза
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #571 - 10.06.2010 :: 09:40:47
 
кекс11 писал(а) 10.06.2010 :: 04:19:37:
Вы об чём? Англия в чём-то была указом Германии?

Я же сказал, аналогии всегда хромают. Или вы будете отрицать что АиФ (милиционер) договорились с Германией (бандитами) о том сколько Чехословакии (жертве) нужно отдать?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #572 - 10.06.2010 :: 09:43:18
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 07:45:27:
Глядишь, АиФ окажут Польше помощь.

Вам известны какие-либо конкретные планы оказания помощи АиФ Польше 16го сентября?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #573 - 10.06.2010 :: 10:43:00
 
Zealot писал(а) 10.06.2010 :: 07:47:41:
Ну в условиях наступления на Москву всё решалось едва ли не в часами


Это почему?  Ужас

То есть если бы немцы взяли Минск 25-го, судьба Москвы была бы предрешена?

Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 09:43:18:
Вам известны какие-либо конкретные планы оказания помощи АиФ Польше 16го сентября?


Я написал об осторожности Сталина. Вы с чем конкретно не согласны? С тем, что Сталин не напал на Польшу 2.09?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #574 - 10.06.2010 :: 10:48:25
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 10:43:00:
Это почему?


Ну потому что резервы опрокинувшие немцев бросались в бой буквально с ходу. Как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #575 - 10.06.2010 :: 11:23:37
 
Лёва писал(а) 10.06.2010 :: 10:43:00:
Я написал об осторожности Сталина. Вы с чем конкретно не согласны? С тем, что Сталин не напал на Польшу 2.09?

Нет я не согласен с вашим утверждением, что "глядишь Аиф бы Польше помогли". К 16му сентября "великое французское наступление" уже закончилось и войска были отведены назад. Польша была предоставлена сама себе.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #576 - 10.06.2010 :: 11:48:22
 
Zealot писал(а) 10.06.2010 :: 10:48:25:
Ну потому что резервы опрокинувшие немцев бросались в бой буквально с ходу. Как бы


Кто кого опрокинул и когда?

Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 11:23:37:
Нет я не согласен с вашим утверждением, что "глядишь Аиф бы Польше помогли". К 16му сентября "великое французское наступление" уже закончилось и войска были отведены назад. Польша была предоставлена сама себе


Так я и написал, что Сталин решил сначала посмотреть как дела пойдут.  Когда понял, что дело безопасное, да Гитлер начал нажимать - типа ты чего, друг? Я тебе что, за красивые глаза половину Польши отдал? - Тогда Сталин и вмешался.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #577 - 10.06.2010 :: 11:53:38
 
Цитата:
Нет, товарищ Сталин поступил разумно. Осмотрелся и напал когда жертва была уже практически беспомощна.

Нет, товарищ Сталин у нас некрофил (ну, или мародер) - напал на несуществующую уже страну Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #578 - 10.06.2010 :: 12:06:08
 
Ubivec писал(а) 10.06.2010 :: 11:53:38:
Нет, товарищ Сталин у нас некрофил (ну, или мародер) - напал на несуществующую уже страну


Мародёр - это я с Вами согласен. Но страна существовала.
И армия действовала и правительство имелось. Да и с каких пор переезд правительства за границу лишает страну самостоятельности?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #579 - 10.06.2010 :: 12:09:55
 
анатол писал(а) 10.06.2010 :: 00:24:19:
"А запах !" (с)

Я имел ввиду холивары на форуме   Смех

анатол писал(а) 10.06.2010 :: 00:24:19:
Да с этого и начали.


По-моему, кто-то таки начинал про "освобождение братских народов" (латыши, финны, молдоване и русские - братья навек Подмигивание). Прибалтика, Бессарабия и Сев. Буковина годились только как плацдармы для "похода на Берлин". Их присоединение с экономической и политической точки зрения ничего не принесло.
Насколько мне известно, немцы финнам не продавали ни "Карлов", ни "Дору". Так что предлог для претензий к Финляндии надуман. Плохо поработали компетентные органы  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 740
Печать