Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1242032 раз)

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5560 - 17.02.2012 :: 12:43:58

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Так Финляндией же и нарушен! Финны же провели обстрел наших территорий, читай напали на нас. Какие вопросы еще могут быть?

Да вы ж сами пост назад переменили мнение на провоцировала?

Вы можете уже на чём нибудь одном остановится?
И ответьте уже на вопрос,- вы действительно считаете что маленькая невооружёная страна напала на большого вооружённого монстра? Да или нет? Смех

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Теперь по Польше.
Польское правительство, не смотря на катастрофическое положение своих армий так и не обратилось за помощью к СССР. В то же самое время было ясно, что ни Великобритания, ни Франция не собираются предпринимать каких либо активных действий, чтобы остановить агрессию против Поляков и ограничились лишь формальным объявлением войны. Польское правительство свалило из страны. Государству вместе с его договорами настал большой кирдык. Что нам в этой ситуации следовало соблюдать?

Дорогой мой. Ваше и советское мнение касательно состояния Польши не имеет ни малейшего значения. Польша являлась самостоятельным государством, с которым у СССР был подписан договор регулирующий отношения. И этот договор был нарушен.
Причём тут состояние в котором Польша находилась? Это им решать в каком они состоянии и почему...
Ну, а касательно состояния вы естествено забыли секретные протоколы в которых это самое польское состояние было "предсказано" т.Сталиным до того, как оно случилось Подмигивание

.
Наконец, в другом посте вы рассказывали мне про линию Керзона(которая вообще никогда не была официальной разграничительной линией) и прочее. Так вы можете остановится на чём нибудь одном?
Или Польша вор и мы забрали назад своё, или Польша уже не существовала и мы обеспечивали свою безопасность. Но, обратите внимание, что в обоих случаях договор был нарушен.
Кстати, если мы обеспечивали безопасность, то почему ж мы не вернули Польше её территории по окончании войны? Или надо было продолжать обеспечивать? Очень довольный

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Теперь по Японии. В августе 1928 года Япония подписала Парижский пакт, и тем самым обязала себя не вести военных действий в качестве решения своих политических целей.
В апреле 1941 года СССР и Япония заключили пакт о нейтралитете сроком действия до 13 апреля 1946 года. с возможностью его денонсации за не менее, чем за год до окончания срока действия. В декабре 1941 года Япония напала на США и тем самым нарушила парижские соглашения, которые также подписали США и СССР. Тем самым японцы сами аннулировали соглашения с СССР, заключенные в апреле того же года. Тем не менее 5 апреля 1945 года, более, чем за год до окончания срока действия пакта о нейтралитете, СССР поставил в известность правительство Японии о денонсации договора.

Я же специально вам привёл линк о денонсации. Ну, почитайте же его...

Цитата:

ДЕНОНСАЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА (от фр. denoncer) - наиболее распространенный способ прекращения действия двустороннего или выхода из многостороннего международного договора. Представляет собой уведомление участника о его расторжении в порядке и сроки, предусмотренные в таком договоре. Если договор не предусматривает денонсации и не установлено намерение его участников допустить такую возможность, то он не может быть денонсирован.

Договор не может быть денонсирован если это не предусмотрено в нём самом. Договор был действенен до апреля 46-го года. Вот тогда его можно было денонсировать. Так что ваши попытки оправдать его нарушение неубедительны Подмигивание

.

И как Япония могла нарушить соглашения СССР с США, если советско-японские отношения были регулируемы другим, ранее подписаным пактом?
Вы считаете что от цитирования вики это станет убедительней?
Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Кстати СССР со своей стороны имел право вообще аннулировать этот пакт в соответствии с пактом Бриана-Келлога от 1928 года.

Вы ошибаетесь.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/kbpact.asp
Пакт ставил любую войну вне закона. Так что как раз СССР его нарушил в случае с Японией.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Что и где мы нарушили?

Я вам ответил на ваш вопрос уже в 4 или 5 раз, а вы на мой так и не ответили

Наверх

« Последняя редакция: 17.02.2012 :: 12:55:17 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5561 - 17.02.2012 :: 13:06:18

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 12:11:20:

Ну слава Богу. Наконец-то и Вы признали, что в 1939 году СССР возвращал территории Западных Украины и Белоруссии.Смех

Я же уже вам говорил. Под эту марку Москва расширялась. А на национальные чувства Сталину было начхать.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 12:11:20:

Насчет инциндента в Майниле я читал разные труды. И честно говоря, труды, обвиняющие Финляндию намного более убедительны, чем писульки, делающие упор на кровавость советского режима в общем и гэбни в частности. Поэтому я убежден, что зимнюю войну начали финны, подзуживаемые Великобританией.

Вам там Альба раз 5 задавал вопрос - про маленькую страну и большую.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5562 - 17.02.2012 :: 13:22:54

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:20:19:

У Альбы спросите. Почему

Опять вы меня поминаете зачем то.
Объясняю,-
действия СССР 1939-1940 года являлись нарушением всех международных договоров и норм. Но с тех пор эти самые изменения были признаны в договорах соответствующими сторонами. За исключением Курилл.
Поэтому любая сегодняшняя попытка Польши в одностороннем порядке вернуть себе территории захваченые тогда станет нарушением договоров

.
Ну, а вопрос о том, хотят ли белорусы что то вернуть Польше это уж дело добровольное и к договорам отношение не имеющее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5563 - 17.02.2012 :: 13:27:20

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 12:43:58:

Да вы ж сами пост назад переменили мнение на провоцировала?Вы можете уже на чём нибудь одном остановится?

Конечно провоцировала. И не один раз. И вот в один прекрасный момент очередная провокация была расценена Союзом как нападение. Допровоцировалась, что не заметила, как напала.
Такой ответ Вас удовлетворит?

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 12:43:58:

Ну, а касательно состояния вы естествено забыли секретные протоколы в которых это самое польское состояние было "предсказано" т.Сталиным до того, как оно случилось

Дословно можете указать, где в секретных протоколах указано, что СССР должен захватить территории Польши. Дословно! Со словом "ЗАХВАТИТЬ".

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 12:43:58:

Я же специально вам привёл линк о денонсации. Ну, почитайте же его...

Я прочитал. И еще почитал вот это:

Цитата:

ДОГОВОР НЕЙТРАЛИТЕТА МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИЕЙ

Пакт о нейтралитете между Японией и Советским Союзом

(Подписан 13 апреля 1941 года)

Великая Японская Империя и Союз Советских Социалистических Республик, руководимые желанием укрепить мирные и дружественные отношения между обеими странами, решили заключить пакт о нейтралитете и договорились о нижеследующем:

Статья 1. Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой договаривающейся стороны.

Статья 2. В случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья 4. Настоящий пакт подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Токио также в возможно короткий срок.

И вот это:

Цитата:

Заявление правительства СССР

от 5 апреля 1945 г.

Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 г., т. е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки с другой.

С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.

В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 г.

Источник: "Известия" от 6 апреля 1945 г.

Вы удовлетворены?
Если нет - обращайтесь в Правительство СССР со своими вопросами. Подмигивание

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5564 - 17.02.2012 :: 13:32:04

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 13:22:54:

Поэтому любая сегодняшняя попытка Польши в одностороннем порядке вернуть себе территории захваченые тогда станет нарушением договоров

Отчего же?
СССР уже нет. Россия на эти территории не может претендовать даже в качестве правоприемника СССР. Договора не существуют. Никто не мешает Польше выдвинуть требования по возвращению тех территорий. Другой вопрос, - а согласится ли с такими требованиями Белоруссия и Украина? Подмигивание

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #5565 - 17.02.2012 :: 13:34:46 Alba писал(а) 17.02.2012 :: 13:22:54: Опять вы меня поминаете зачем то. Да упаси Бог! Живите себе на здоровье долго и счастливо!
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5566 - 17.02.2012 :: 13:35:58

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2012 :: 13:06:18:

Вам там Альба раз 5 задавал вопрос - про маленькую страну и большую.

Конечно верю!
Маленькая Япония ведь напала на США. Не в размерах дело, а в наглости.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5567 - 17.02.2012 :: 13:47:33

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 19:39:57:

слова Сталина мне понятны. Ваши причитания о "ПЛАТЕ" - нет. Вы даже не понимаете, что за этими словами скрывается

Вы пытаетесь сказать следующее.
Сталин видел опасность гитлеризма и безумно хотел Гитлера остановить. Ради этого он готов был заключить договор со злейшими врагами - английскими империалистами.
И что он делал бы ВМЕСТЕ с АиФ? Пошёл воевать Германию?
Чисто ради идеи освободить человечество от коричневой чумы?
Разумеется, нет.
Сталин преследовал вполне конкретные цели.
1. повышение роли СССР - из изгоев в партнёры.
2. проникновение в Европу - с тем чтобы в перспективе распостранить там своё влияние (как Сталин понимал это слово - читайте его переговоры с прибалтами).
Всерьёз влезать в войну Сталин не собирался, но ОБОЗНАЧАЛ намерение. Зачем? Ради симпатий европейского общественного мнения. Ради престижа.
Кому эти цели нужны? Советскому государству - да. Советскому народу, простым обывателям? Ни в коем случае.

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 19:39:57:

Я же Вам сказал-Учите матчасть. И узнаете, когда он решился. И какие даты нападения рассматривал. И почему напал именно 1.9.39 а не раньше, как хотел. Договор о ненападении там не причём.

Даты рассматривал. Но история изучает не планы, а действия. И Пакт очень при чём.
Может, дадите цитату Гитлера что он по любому и без Пакта нападёт на Польшу?

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 19:39:57:

А почему они не заключили союз с СССР?

СССР не хотел договора. Он хотел погреть руки, используя противоречия в Европе. Читайте беседу с Димитровым.

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 19:39:57:

А для чего Гитлер готовил армию?Правильно-для войны.С кем?Правильно, с соседями.Какими?Польшей и СССР. Если есть другие кандидаты-давайте их в студию

Исходя из Вашей логики Сталин НИКАК не должен был позволить Гитлеру напасть на Польшу. Ибо он следующий. Смех

Rambo писал(а) 16.02.2012 :: 20:03:08:

Нет Лёва. Я ничего не выворачиваю. Я лишь дополняю Вашу аналогию недостающими, но от этого не менее важными моментами. И тут сразу выясняется, что везде есть спорные территории. Ну и за что в таком случае нужно каяться России? И главное перед кем?

Повторяю. Мы едва не организовали и в Иране советскую республику. Нас в итоге пинком выкинули. Ну, допустим, получилось бы. Мы что, должны восстанавливать справедливость и в Иране? У него там тоже спорные территории с соседями. Давайте воевать с Турцией, с Ираком.
С какой стати мы должны белорусам или украинцам помогать мстить за их обиды?
Да на Вашем фоне Гитлер выглядит слюнявым пацифистом.

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 20:05:22:

На суше

Как воевать? Нет границы. И выходит, что мы крайне заинтересованы в существовании Польши. А Сталин так не считает. Читайте беседу с Димитровым.

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 20:13:45:

На самом деле на США "напала" Япония и США попросили помощи у СССР

Странная фраза. Почему напала - в кавычках?
И при чём тут США? В нашем Пакте с Японией есть такой пункт? Японии нельзя нападать на США?

Rambo писал(а) 16.02.2012 :: 20:29:36:

Честно, но глупо. Очень глупо

Что - честно? Ну давайте Сибирь вернём. Мы её тоже не честно купили.

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 20:35:10:

"даже Анатол уже не настаивает на версии с обстрелом заставы."

А что, настаиваете?

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 20:35:10:

"Уже и по той же Катыни. Анатол помалкивает" (с) Лёва- анатол всё сказал. Перечитывайте

Я прекрасно помню. Вы сказали что по этой теме дискутировать не будете.

анатол писал(а) 16.02.2012 :: 20:35:10:

Лёва, не получится у Вас стравить меня и Рэмбо.Рэмбо и анатол вполне самостоятельные люди и могут сами отвечать за свои слова

Проблема вот в чём. К Рэмбо товарищ Сталин претензий не имел бы.
А вот к Вам и Кургиняну имел бы безусловно.
Помню как Кургинян заявил - "То, что большевики сделали с деревней ужасно. Но в той ситуации иного выхода не было". Как думаете - долго прожил бы Кургинян после этой фразы при Сталине?
У Вас и Кургиняна непростая задача. Вам пришлось вылезти из уютного окопа где сидит Рэмбо. Вам пришлось признать Катынь, секретный протокол, голод и т.д. И искать оправдания, объяснения и т.д. Почему политика СССР ВСЁ РАВНО правильная. Подмигивание

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5568 - 17.02.2012 :: 14:08:37

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 00:13:07:

Инопланетян пока не видели

То есть и создание РККА доказательство агрессивных намерений?

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 00:13:07:

Ага. Голубая мечта Чемберлена-нацисты воюют с коммунистами

Мечта сбылась. Подмигивание

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 06:46:31:

Ну а периодические нарушения госграницы финскими самолетами, обстрелы сопредельной территории, не говоря уже об антисоветской риторике в правительственных кругах Финляндии. Агрессивные военные планы по созданию великой Суоми, в связи с которыми у финнов были налажены контакты практически со всеми потенциальными врагами России, включая даже Японию. Вам этого мало?

А это всё как - в ответ на действия СССР? Может, советские самолёты финскую границу свято соблюдали? Смех

Или мы с Японией дел не имели, опасаясь обидеть гордых соседей? Смех

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Польское правительство, не смотря на катастрофическое положение своих армий так и не обратилось за помощью к СССР. В то же самое время было ясно, что ни Великобритания, ни Франция не собираются предпринимать каких либо активных действий, чтобы остановить агрессию против Поляков и ограничились лишь формальным объявлением войны. Польское правительство свалило из страны. Государству вместе с его договорами настал большой кирдык. Что нам в этой ситуации следовало соблюдать?

Господи, да прочитайте беседу Сталина с Димитровым. Там несколько фраз всего. И поймёте какой бред Вы пишете. За какой помощью к СССР обратились бы поляки? Вот немцы обратились к СССР за помощью. Нарастить контингент на советско-польской границе чтобы не дать полякам перебросить войска на запад.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 11:18:45:

Да-да. Журналисты ТАСС знали про этот обстрел за две недели до того как он произошёл. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5569 - 17.02.2012 :: 14:18:38

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:27:20:

Вы удовлетворены?Если нет - обращайтесь в Правительство СССР со своими вопросами

Э, нет.
С тем же успехом можно к Гитлеру обратиться и с помощью логики попытаться его убедить в том что он неправ.
Знал ли Молотов что его "объяснения" выеденного яйца не стоят? Разумеется, знал. Но ему и не надо было никого убеждать. Ему даже советских граждан не надо было убеждать. Они прекрасно знали что надо молча аплодировать.
Молотов в начале зимней войны заявил шведскому послу что СССР не воюет с финнами. Просто финское правительство убежало в неизвестном направлении. И что, Молотов потом со стыда сгорел оттого что соврал?

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:32:04:

Никто не мешает Польше выдвинуть требования по возвращению тех территорий

Если это так, то почему Польша не выдвигает? Вот и посмотрим на реакцию Белоруссии и Украины.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:35:58:

Конечно верю!Маленькая Япония ведь напала на США. Не в размерах дело, а в наглости

Так Японию США спровоцировали. Тогда по аналогии финнов спровоцировали мы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5570 - 17.02.2012 :: 15:08:25

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:27:20:

Нет.
Так что, 3.5 миллионная страна без сколько нибудь вразумительной армии и союзников напала на 170 миллионную страну с одной из самых больших и самых модернизированых армий мира. Я правильно понял вашу мысль?

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:35:58:

Маленькая Япония ведь напала на США. Не в размерах дело, а в наглости.

Япония маленькая и невооружёная? Ужас

Вас обманули. 75-миллионая страна с одним из самых мощных флотов мира и это не включая Корею, которую японцы "освоили" к тому времени.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:27:20:

Вы удовлетворены?
Если нет - обращайтесь в Правительство СССР со своими вопросами.

Это уже убедительней. Признаю

.
Отмечу только что вы явно неправильно прочитали подчёркнутое вами, иначе вы бы так не радовались.

Цитата:

Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Речь идёт об отмене автоматического продления, а не о разрыве договора. То бишь в апреле 45-го можно было сообщить что договор продлён не будет. И он прекратил бы своё действие в апреле 46 -го.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:27:20:

Дословно можете указать, где в секретных протоколах указано, что СССР должен захватить территории Польши. Дословно! Со словом "ЗАХВАТИТЬ".

Нет уж. Давайте вы мне расскажете как в сферу влияния может попасть пол страны

.
Мы закончили с нарушением договора?
Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:34:46:

Да упаси Бог! Живите себе на здоровье долго и счастливо!

Ценю ваше пожелание Подмигивание

, но ссылки на меня в ваших спорах с Амаро неоправданы.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:32:04:

Выдвинуть может, а одностороннее решение будет нарушением

. По моему я так и сказал.
Так что,- СССР договорился с Польшей в 39-ом году?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5571 - 17.02.2012 :: 15:29:12

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:27:20:

Я прочитал. И еще почитал вот это:

http://husainov.150-gymnasium.edusite.ru/hb2n/h2doc25-1.html
Ловите более вразумительную формулировку.

Цитата:

Пункт 1.

Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны.

Пункт 2.

Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.

Пункт 3.

Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет.
В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Медленно и внимательно перечитайте пп 2 и 3

. Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 13:27:20:

Вы удовлетворены?
Если нет - обращайтесь в Правительство СССР со своими вопросами.

Касательно заявления правительства СССР так это играет против вас. Если бы СССР имел формальное право разрывать договор, то он бы и не пытался оправдываться изменившейся обстановкой.
Касательно моих вопросом к правительству СССР, так я и задаю. Вы же взялись его защищать, не так ли?

Наверх

« Последняя редакция: 17.02.2012 :: 15:36:30 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5572 - 17.02.2012 :: 17:59:26

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 15:08:25:

А теперь внимательно прочитайте то, что Вы сами советовали мне почитать о том, что такое денонсация. В пункте 3. договора четко указано, что разорвать (денонсировать договор) можно не ранее чем за один год до окончания его действия. Более ранние сроки денонсации являлись бы нарушением договора. Позже, тоже денонсировать нельзя, а значит договор по умолчанию продлевается.
Кроме того, чтоб уметь читать, нужно еще понимать написанное, а не придумывать отсебятину. Читайте внимательнее и вникайте. А то мое терпение не вынесет второго Кекса, который многое знал, но мало понимал.

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 15:08:25:

Так что,- СССР договорился с Польшей в 39-ом году?

А что, 17-го числа было с кем договариваться? Или надо было выйти на границу и кричать: "Эй! Польша! Ты согласна, чтобы мы тебе помогли?"

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 15:29:12:

Медленно и внимательно перечитайте пп 2 и 3

А теперь медленно и вдумчиво прочтите п.3 в моем посте и в Вашем посте. И попытайтесь найти одно очень немаловажное отличие. И с какой это интересно стати в вашей ссылке приводится вот эта фраза: "Английский текст взят с проекта Avalon"
?
Может быть Вы сможете пояснить сей казус?

Наверх

« Последняя редакция: 17.02.2012 :: 18:12:08 от Rambo »

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5573 - 17.02.2012 :: 18:03:25

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2012 :: 09:44:41:

А серьезно?

Уже ответил.
Ваше мнение-для чего Гитлер готовил армию?

Теперь о Ваших "вариантах".

Как я понял, их уже три. Подмигивание

Все они из области альтернативки, поскольку исходят из предположения, что в 1939 году Англия, Германия и Россия ничего не делают и пьют чай.
Никаких переговоров не было.

!. "Под ограничиться я имел ввиду, что он нападет, выиграет или фронт стабилизируется.
АиФ возбухнут, сядут за переговоры, Гитлер скажет - мне Данциг, ну может Силезию какую и по домам."
Выиграет. Польши нет. Подмигивание

А чего АиФ "возбухать"?
С чего Гитлеру уходить с захваченных земель?
Англия с Францией на Германию не нападут. Повозмущаться, конечно, могут.
Никогда Гитлер не говорил, что собирается воевать с АиФ.
Не нападёт на АиФ.

Итак, Германия получила общую границу с СССР.
Что делать СССР?

2. О поляках. "В процессе драпания к Бугу, мысли бы очень быстро поменялись. и к гадалке ходить не нужно."
Так понимаю, начали бы переговоры с СССР о помощи?
Так же понятно, что без договора СССР вмешиваться не будет. На хрена гробить своих людей ради враждебных поляков и воевать с Германией?
Верно?
Надеюсь понятно, что за пару недель договориться об условиях помощи не успеют.
С кем будет договариваться СССР?
Что делать СССР?

3.Если вариант при отсутствии на этот момент союза. Иначе не понял. Союз им был не нужен. Доказано. Не опровергнуто.
"немцы идут на польшу. АиФ в состоянии войны.
союз им нужен ай-ай-ай."

АиФ захотели союза и обратились к СССР с просьбой о переговорах.
Сколько будут длиться переговоры и пообещают ли АиФ помощь уже СССР?
Долго.
Германия УЖЕ находится на границе СССР.
Что делать СССР?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5574 - 17.02.2012 :: 18:17:11

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 17:59:26:

А что, 17-го числа было с кем договариваться? Или надо было выйти на границу и кричать: "Эй! Польша! Ты согласна, чтобы мы тебе помогли?"

Думаете Сталин решение принял 17-го

? Встал с утречка,- дай думает захватим кусок Польши. А верные джигиты сели на коней и ... поехали в Польшу.Так? Смех

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 17:59:26:

"В течении последнего года"(с), дружище. Не волнуйтесь вы так. Что за странная идея, касательно позже чем...
Так вот,- перечитайте ещё раз что я выделил.
Это позволяло лишь его не продлевать. А договор на 5 лет. Без условий.

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 17:59:26:

А теперь медленно и вдумчиво протите п.3 в моем посте и в Вашем посте. И попытайтесь найти одно очень немаловажное отличие. И с какой это интересно стати в вашей ссылке приводится вот эта фраза: "Английский текст взят с проекта Avalon"?
Может быть Вы сможете пояснить сей казус?

Что, википедию мы теперь не признаём?

Впрочем там сноска есть, если что Подмигивание

.
Так вот, давайте вместе вчитаемся в нижесказаное...

Цитата:

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора (на что, в соответствии с Парижским пактом 1928 г., Советский Союз также имел полное право). Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.

Как думаете, что стояло за этой беседой?

Вы мне так и не ответили касательно Финляндии.
С "небольшой и невооружёной Японией" мы, надеюсь, разобрались, а вот с Финляндией мне как то всё ещё непонятно.
Так что? Цифры у нас есть. По самым скромным прикидам Финляндия уступала СССР на 2 порядка чуть не по всем параметрам. И, зная это, вы всё ещё утверждаете что она на него напала?

И я всё ещё жду ответа на свой вопрос. Почему он вас так смутил? И так,-

Alba писал(а) 15.02.2012 :: 16:42:25:

Почему СССР делящий чужую территорию, не платящий долги, не признающий предшествеников и не уважающий собственые договоры хороший, а Польша, которая и половины этого не делала плохая, вор и гиена?

Ну, так почему же?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5575 - 17.02.2012 :: 18:18:55

Rambo писал(а) 17.02.2012 :: 17:59:26:

А теперь медленно и вдумчиво прочтите п.3 в моем посте и в Вашем посте. И попытайтесь найти одно очень немаловажное отличие. И с какой это интересно стати в вашей ссылке приводится вот эта фраза: "Английский текст взят с проекта Avalon"?
Может быть Вы сможете пояснить сей казус?

Я, честно говоря, не в курсе. Но с учётом очень уж невнятного звучания вашей версии, думаю, что "враги не дремлют". В этом была ваша мысль?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5576 - 17.02.2012 :: 18:43:59

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

Нет, Лёва.
Я не хочу ничего сказать об остановке Гитлера.
Я говорю о нежелании СССР воевать.
А для этого достаточно заключить союз с АиФ и воевать желание пропадёт у Гитлера.
Союзу "воеват" Германию никакого смысла. Подмигивание

У Вас богатая фантазия. Всё бы Вам повоевать.

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

Может, дадите цитату Гитлера что он по любому и без Пакта нападёт на Польшу?

Я же говорил Вам-Учите матчасть. Подмигивание

Цитата:

План кампании против Польши, выработанный Главным Штабом, был представлен Гитлеру в конце июля
.
При этом Гитлер назначил срок войны. “Наступление, — сказал он, — начнется 25 августа."

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

анатол писал(а) Вчера :: 19:39:57:
А почему они не заключили союз с СССР?

СССР не хотел договора.

КТО ВАМ СКАЗАЛ?

Цитата:

Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

анатол писал(а) Вчера :: 19:39:57:
А для чего Гитлер готовил армию?Правильно-для войны.С кем?Правильно, с соседями.Какими?Польшей и СССР. Если есть другие кандидаты-давайте их в студию

Исходя из Вашей логики Сталин НИКАК не должен был позволить Гитлеру напасть на Польшу. Ибо он следующий.

Правильно. Именно поэтому Союз вёл переговоры с "демократическими странами". Они отказались оказывать нам помощь в войне с Германией.
Что сделал СССР?
Правильно.
Заключил договор о ненападении с Германией.
"Союзники" в заднице. Смех

"Тем не менее при рассмотрении положения в Европе в последующие годы нельзя сказать с такой уверенностью, как в 1941 году, что меры, предпринятые Сталиным, нанесли ущерб России. Западу же все это нанесло неизмеримый урон. И главными виновниками этого являются те, кто был ответствен за проведение политики кол##аний и спешки в обстановке, явно чреватой взрывом."

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

Как воевать? Нет границы. И выходит, что мы крайне заинтересованы в существовании Польши.

Правильно.
Но для того, чтобы Польша существовала, нужно ей помогать. От помощи поляки отказались.
А Сталин говорит уже после событий. Всё верно говорит
"Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!"
А оно таким и было.

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

анатол писал(а) Вчера :: 20:13:45:
На самом деле на США "напала" Япония и США попросили помощи у СССР

Странная фраза. Почему напала - в кавычках?

"Так Японию США спровоцировали." (с) Лёва

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

И при чём тут США? В нашем Пакте с Японией есть такой пункт? Японии нельзя нападать на США?

А что там с Южной Осетией? Так и не понял аналогию...

Япония что хочет, то и делает.
А мы выполняем просьбу о помощи своих союзников. Имеем право? Можно?

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

анатол писал(а) Вчера :: 20:35:10:
"даже Анатол уже не настаивает на версии с обстрелом заставы."

А что, настаиваете?

Читать не умеете?
Третий раз:
"В Финляндии (в 39 г) -честно покарал провокаторов" (с) анатол

Больше того. Помнится, я говорил:
"Если бы и не было этого инцидента-его стоило бы выдумать."
И совершенно законно покарать провокаторов. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

анатол писал(а) Вчера :: 20:35:10:
"Уже и по той же Катыни. Анатол помалкивает" (с) Лёва- анатол всё сказал. Перечитывайте

Я прекрасно помню. Вы сказали что по этой теме дискутировать не будете.

У Вас память избирательная. Перед этим я ещё кое-что сказал. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.02.2012 :: 13:47:33:

анатол писал(а) Вчера :: 20:35:10:
Лёва, не получится у Вас стравить меня и Рэмбо.Рэмбо и анатол вполне самостоятельные люди и могут сами отвечать за свои слова

Проблема вот в чём. К Рэмбо товарищ Сталин претензий не имел бы.
А вот к Вам и Кургиняну имел бы безусловно.

Кто такая Кургинян? Смайл

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5577 - 17.02.2012 :: 19:08:39

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

Я же говорил Вам-Учите матчасть.Цитата:План кампании против Польши, выработанный Главным Штабом, был представлен Гитлеру в конце июля.При этом Гитлер назначил срок войны. “Наступление, — сказал он, — начнется 25 августа."

Сколько раз Гитлер переносид нападение на Францию? Раз восемь, насколько я помню.

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

А для этого достаточно заключить союз с АиФ и воевать желание пропадёт у Гитлера

Именно. Потому Гитлеру и понадобился Пакт. И дал ту плату, о которой Сталин так грезил.

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

Правильно. Именно поэтому Союз вёл переговоры с "демократическими странами". Они отказались оказывать нам помощь в войне с Германией.Что сделал СССР?Правильно.Заключил договор о ненападении с Германией."Союзники" в заднице

Союзники в заднице? А мы где? Нас что, спас этот Пакт?

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

равильно.Но для того, чтобы Польша существовала, нужно ей помогать

Да, заключить договор на условиях Англии. И по Вашим же словам гитлер испугался бы.

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

А Сталин говорит уже после событий. Всё верно говорит"Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!"А оно таким и было

После КАКИХ событий?

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

"Так Японию США спровоцировали."

Так Япония напала или нет? Обстоятельства - вопрос второй.

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

Больше того. Помнится, я говорил: "Если бы и не было этого инцидента-его стоило бы выдумать."

А его и выдумали. Так же как историю с похищением в Литве красноармейцев. Подмигивание

Почему-то после оккупации эта история заглохла и никого больше не интересовала.

анатол писал(а) 17.02.2012 :: 18:43:59:

У Вас память избирательная. Перед этим я ещё кое-что сказал

Может, я запомнил не дословно. Но сам факт показателен. Чтобы Вы не попытались обелить кумира.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5578 - 17.02.2012 :: 19:36:01

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 18:17:11:

Alba писал(а) 15.02.2012 :: 16:42:25:
Почему СССР делящий чужую территорию, не платящий долги, не признающий предшествеников и не уважающий собственые договоры хороший, а Польша, которая и половины этого не делала плохая, вор и гиена?

Ну, так почему же?

СССР не признал долги предшественников.
СССР не воровал территории. Всё законно и признано "мировым сообществом".
СССР уважал собственные договора с союзниками.

Польша.
Вор.
Цитата:

8 декабря 1919 года была оглашена Декларация о восточной границе Польши Линия Керзона.
10 июля 1920 Польша... согласилась признать эту линию

Далее она оказалась сильнее, и по праву сильного, снова отказалась.
Аналогично через 20 лет поступил и СССР. Чем он хуже?
Договора Польши, делившей чужие территории
С Чехословакией.
Границы признаны.
Польша предъявляет ультиматум.
С Литвой интересно тоже. Подмигивание

Гиена.
В немецком МИДе ее называли "гиеной поля боя", а У. Черчилль ...: "И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства"
Видимо, хорошо знали Польшу.
Гиена. Подмигивание

И чего делал СССР и не делала Польша? Вполовину. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5579 - 17.02.2012 :: 19:40:48

Alba писал(а) 17.02.2012 :: 18:17:11:

"В течении последнего года"(с), дружище.

Из Вашей любимой википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
Цитата:

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.»

Читаем здесь
http://www.diphis.ru/sovetsko_yaponskiy_pakt_o_neytralitete-a1162.html
Цитата:

если одна из сторон не объявит за год до истечения срока действия договора о своем намерении его денонсировать.

Читаем здесь
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410413jap.php
Цитата:

Статья 3. Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

В вашем варианте, переведенном сначала с японского на английский, а потом с английского на русский пункт третий выглядит следующим образом:
Цитата:

Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет.
В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Теперь о Финляндии. Почему-то вспомнился детский анекдот про наглого зайца, который орал на весь лес: ну кто на меня с Михал Потапычем.
Так же и финны сильно надеялись на Михал Потапыча, то бишь на Великобританию.

Короче. Ничего мы не докажем друг другу. И останемся при своих.
Так что вот... Круглые глаза

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 277 278 279 280 281 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›