Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240018 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #540 - 09.06.2010 :: 11:12:30
 
День добрый,  господа форумчане!

Прежде чем зарегистрироваться на форуме, внимательно перечитал всю "Санта-Барбару". Вообще-то:
1. Британо-франко-советский переговоры (как и германо-советские) не имели цели пригласить СССР в военный союз с "Осью" или британо-французского блоком. Целями этих переговоров был нейтралитет СССР в грядущей войне.
2. Военные союзы при заключениии носят декларативный характер (пример: франко-русское соглашение от 1891 г. о консультации всех вопросов и политической договорённости обоих сторон, за которым последовала военная конвенция !892 г.).
3. Раскрывать все карты перед предполагаемым союзником - нонсенс, однако. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #541 - 09.06.2010 :: 11:22:46
 
Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 11:12:30:
внимательно перечитал всю "Санта-Барбару"


Жесть какая Смайл

Добрый день, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #542 - 09.06.2010 :: 11:26:20
 
И не говорите Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #543 - 09.06.2010 :: 14:37:07
 
Политика СССР - это нечто не для слабонервных.
Анатол утверждает, что Сталин, подписывая Пакт - не делил Польшу с Гитлером. Так, на всякий случай наметал будущую границу. Но когда Гитлер напал на Польшу, ему пришлось уговаривать Сталина подключиться к процессу. Вот ведь змей-искуситель! Кого хочешь уговорит!  Смех

Потом товарищ Сталин напал на Финляндию. Идею с Манийлой он явно позаимствовал у Гитлера (Гляйвице).
Выкручивал руки слабому соседу? Не мы такие, жизнь такая.
Молотов заявляет шведскому дипломату, что СССР не воюет с Финляндией. А Народное правительство Куусинена мы признали потому, что буржуазное Правительство сбежало в неизвестном направлении (как польское- Подмигивание).
Заявление, конечно, идиотское.
1) Финское правительство никуда не делось и в итоге Договор пришлось подписывать именно с ним.
2)Даже если бы правительство утонуло на пикнике в полном составе, есть законные способы избрания нового. При чём тут кучка московских эмигрантов?
3)И польское руководство в итоге нашлось. И с ним пришлось подписывать Договоры.

На следующий день после подписания Московского договора РККА снова нарушила границу Финляндии. Ну, так, мелкие шалости. Решили ещё немножко землицы прихватить, мало показалось.
Ультиматум Прибалтике был подан под соусом спасения неких захваченных буржуями красноармейцев. Во как удобно! Как лиса из сказки.
Раз у нас есть некое имущество в стране, то ему уже может грозить опасность. Значит, можно его защитить.
Правда, после оккупации Прибалтики тема заглохла. Где фамилии мужественных красноармейцев? Найдены ли их изуродованные тела? Или измученные, но спокойные они обняли своих освободителей. Молчание. Ни слова. А был ли мальчик?  Подмигивание

Население Прибалтики в подавляющем большинстве оказалось большевистски настроенным. Во как! Проголосовали как надо. Потом, правда, выяснилось, что они поголовно враги Советской власти. Ну, это мы проходили. Половина чеченцев боевики, другая половина пособники - а как выборы, так у Единой России - 99,99%.  Очень довольный
Ребята псевдопатриоты! А вам не стыдно делать вид, что вы верите во всё это?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #544 - 09.06.2010 :: 14:42:41
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 14:37:07:
Политика СССР - это нечто не для слабонервных.
Анатол утверждает, что Сталин, подписывая Пакт - не делил Польшу с Гитлером. Так, на всякий случай наметал будущую границу. Но когда Гитлер напал на Польшу, ему пришлось уговаривать Сталина подключиться к процессу. Вот ведь змей-искуситель! Кого хочешь уговорит!Смех

Потом товарищ Сталин напал на Финляндию. Идею с Манийлой он явно позаимствовал у Гитлера (Гляйвице).
Выкручивал руки слабому соседу? Не мы такие, жизнь такая.
Молотов заявляет шведскому дипломату, что СССР не воюет с Финляндией. А Народное правительство Куусинена мы признали потому, что буржуазное Правительство сбежало в неизвестном направлении (как польское- Подмигивание).
Заявление, конечно, идиотское.
1) Финское правительство никуда не делось и в итоге Договор пришлось подписывать именно с ним.
2)Даже если бы правительство утонуло на пикнике в полном составе, есть законные способы избрания нового. При чём тут кучка московских эмигрантов?
3)И польское руководство в итоге нашлось. И с ним пришлось подписывать Договоры.

На следующий день после подписания Московского договора РККА снова нарушила границу Финляндии. Ну, так, мелкие шалости. Решили ещё немножко землицы прихватить, мало показалось.
Ультиматум Прибалтике был подан под соусом спасения неких захваченных буржуями красноармейцев. Во как удобно! Как лиса из сказки.
Раз у нас есть некое имущество в стране, то ему уже может грозить опасность. Значит, можно его защитить.
Правда, после оккупации Прибалтики тема заглохла. Где фамилии мужественных красноармейцев? Найдены ли их изуродованные тела? Или измученные, но спокойные они обняли своих освободителей. Молчание. Ни слова. А был ли мальчик?Подмигивание

Население Прибалтики в подавляющем большинстве оказалось большевистски настроенным. Во как! Проголосовали как надо. Потом, правда, выяснилось, что они поголовно враги Советской власти. Ну, это мы проходили. Половина чеченцев боевики, другая половина пособники - а как выборы, так у Единой России - 99,99%.Очень довольный
Ребята псевдопатриоты! А вам не стыдно делать вид, что вы верите во всё это?



Вера в всю эту чушь непоколебимая. Без толку спорить с фанатиками.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #545 - 09.06.2010 :: 14:49:30
 
Rambo писал(а) 06.06.2010 :: 19:30:32:
В 1939 году, не смотря на все стремления СССР к созданию антигерманской коалиции "СССР-Великобритания-Франция-Польша", этого так и не произошло. Не помните случайно - почему? Сколько можно ходить по кругу?


Да сколько можно? Вам мне кажется хорошо объяснили(с цитатами, силками) что именно из за того, что СССР делал всё новые и новые требования и добавки к к договору которым французы и англичане уступали уступали, пока им надоело, провалилис все переговоры. СССРу надо было заплатить, Англия и Франция плату не дала, Гитлер дал, по этому заключили договор с нацистами. Вот и всё.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #546 - 09.06.2010 :: 15:08:31
 
Vacietis писал(а) 09.06.2010 :: 14:49:30:
СССРу надо было заплатить, Англия и Франция плату не дала, Гитлер дал, по этому заключили договор с нацистами. Вот и всё.

Браво!!! Смайл
Великобритания и Франция купились на антинацистский "имидж" СССР, поэтому думали что вскипит ярость благородная и пойдет, командою взметенная, РККА на защиту  Польши...  Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #547 - 09.06.2010 :: 15:38:02
 
Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 15:08:31:
Великобритания и Франция купились на антинацистский "имидж" СССР, поэтому думали что вскипит ярость благородная и пойдет, командою взметенная, РККА на защитуПольши...


Они думали что договорённости - Англия, франция, СССР - вообще не позволит Гитлеру войну начать. Англия и Франция не хотела войну, СССР понимая что её позиция очень важна хотела какую то зарплату.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #548 - 09.06.2010 :: 15:51:04
 
Vacietis писал(а) 09.06.2010 :: 15:38:02:
Они думали что договорённости - Англия, франция, СССР - вообще не позволит Гитлеру войну начать. Англия и Франция не хотела войну, СССР понимая что её позиция очень важна хотела какую то зарплату.


Правильно, правильно. К сожалению, Великобритания и Франция "чтили Уголовный кодекс" (суверенитет стран Прибалтики и Восточной Европы), поэтому зарплату СССР не заплатили. А вот Алоизыч выплатил да еще и премию подкинул  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #549 - 09.06.2010 :: 16:25:27
 
Vacietis писал(а) 09.06.2010 :: 15:38:02:
Они думали что договорённости - Англия, франция, СССР - вообще не позволит Гитлеру войну начать. Англия и Франция не хотела войну, СССР понимая что её позиция очень важна хотела какую то зарплату.

СССР подозревал что "дело Мюнхена" живёт и побеждает. Соответственно не хотелось чтобы "джентльмены" кинули просто так.

Ну и реплика ко всем. Ну сколько можно оценивать ПаМР с "послезнанием"? Нацизм когда осудили? Уже после войны в Нюрнберге. А до этого это одна из форм политического устройства государства, коих расплодилось после ПеМР по всей Европе вагон и малая тележка.
И ещё не стоит забывать что ошибкойОШИБКОЙ ПаМР стал после поражения Франции, которое труднопрогнозируемо.
Весьма странно слышать от "защитников человечности" призыв к мерам ускоряющим вступление СССР в войну.
Я думаю что заключение любых союзов в Европе не привело бы к кардинальному улучшению "итогового результата".  Примем допущение союз АиФ и СССР таки состоялся. И что? Германия стала бы сразу белой и пушистой? Да нет. Германия бы продолжила наращивание военного потенциала. Спасти могло одно не очевидное действие: Германию нужно было "мочить" всем и сразу, как бешеную собаку. Но все (я подчёркиваю все) играли в политические игры и думали что оменно они "собака", а Германия "хвост".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #550 - 09.06.2010 :: 16:38:46
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 16:25:27:
СССР подозревал что "дело Мюнхена" живёт и побеждает. Соответственно не хотелось чтобы "джентльмены" кинули просто так.


Они хорошо понимали что их позиция важна начнётся ли в Европе война или нет, и хотели от этого получить какие то дивиденды.

Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 16:25:27:
И ещё не стоит забывать что ошибкойОШИБКОЙ ПаМР стал после поражения Франции, которое труднопрогнозируемо.


Да ну до этого видемо СССР собирался отсиживаться и смотреть как империалисти друг друга глотки режут. Ну не вышло, самих потом чют не за гризли.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #551 - 09.06.2010 :: 16:39:17
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 16:25:27:
Ну сколько можно оценивать ПаМР с "послезнанием"?


Так Анатол и с послезнанием считает Пакт идеальным и удачным решением.

Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 16:25:27:
Нацизм когда осудили? Уже после войны в Нюрнберге. А до этого это одна из форм политического устройства государства, коих расплодилось после ПеМР по всей Европе вагон и малая тележка


Ну, не надо. Сталин о нацизме высказался предельно жёстко и чётко задолго до Пакта. Знал, с кем имеет дело.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #552 - 09.06.2010 :: 16:47:32
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 16:25:27:
СССР подозревал что "дело Мюнхена" живёт и побеждает. Соответственно не хотелось чтобы "джентльмены" кинули просто так.


"Джентельмены" никого не кидали. Во-первых, сами державы-победительницы в ПМВ понимали, что Версальский договор слишком жесток для Германии (еще до прихода нацистов к власти с Германии снимались многие ограничения). В Судетах жили немцы, Чехословакии до 1918 г. не существовало - требования Гитлера были обоснованны.
Во-вторых, чехи имели достаточно большую и хорошо вооруженнную армию + пограничные оборонительные сооружения. Вермахт не имел ни достаточного вооружения, ни достаточного опыта. Так что могли бы сражаться и без поддержки Великобритании и Франции (как финны, например).
В-третьих, Мюнхенское соглашение предусматривало только передачу немцам Судетской области и все. После того, как Гитлер нарушил 15 марта 1939 г. заключенное соглашение и оккупировал всю Чехословакию, АиФ дал гарантии Польше и послал Адика далеко и надолго.
Так что Великобритания и Франция не сдавали чехов.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #553 - 09.06.2010 :: 16:49:50
 
Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 20:32:49:
И Сталин читает, что Германия планирует за две недели разгромить РККА и выйти на линию Архангельск - Волга.

Это где про 2 недели?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #554 - 09.06.2010 :: 17:35:42
 
Vacietis писал(а) 09.06.2010 :: 16:38:46:
Они хорошо понимали что их позиция важна начнётся ли в Европе война или нет, и хотели от этого получить какие то дивиденды.

Нет, знали что война всё равно начнётся, хотели вступить попозже ну и получить что-то, если удастся.

Vacietis писал(а) 09.06.2010 :: 16:38:46:
Да ну до этого видемо СССР собирался отсиживаться и смотреть как империалисти друг друга глотки режут. Ну не вышло, самих потом чют не за гризли.

Что делать империалисты оказались нестойкими и сильно подвели.
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:39:17:
Так Анатол и с послезнанием считает Пакт идеальным и удачным решением.

Мне всё равно, что считает Анатол. Свои мысли есть?

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:39:17:
Ну, не надо. Сталин о нацизме высказался предельно жёстко и чётко задолго до Пакта. Знал, с кем имеет дело.

Политики много чего говорят, у них работа такая.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #555 - 09.06.2010 :: 17:49:28
 
Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 16:47:32:
"Джентельмены" никого не кидали. Во-первых, сами державы-победительницы в ПМВ понимали, что Версальский договор слишком жесток для Германии (еще до прихода нацистов к власти с Германии снимались многие ограничения). В Судетах жили немцы, Чехословакии до 1918 г. не существовало - требования Гитлера были обоснованны.

Отличная логика, вполне применима и к СССР. Ни Финляндии, ни Польши, ни прибалтийских государств не существовало до 17го года. Какие вопросы?  Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 16:47:32:
В-третьих, Мюнхенское соглашение предусматривало только передачу немцам Судетской области и все.

Смайл Ну конечно Чехословакия сама виновата, что не стала защищаться, а "джентльмены" как истинные хозяева своим словам, забрали в том числе и эти:
Цитата:
6. В соответствии с этим правительство Его Величества в Соединенном Королевстве было бы согласно, в качестве вклада в дело умиротворения Европы, присоединиться к международной гарантии новых границ чехословацкого государства против неспровоцированной агрессии. Одним из основных условий такой гарантии явилось бы ограждение независимости Чехословакии путем замены существующих договоров, связанных с взаимными обязательствами военного характера, общей гарантией против неспровоцированной агрессии.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #556 - 09.06.2010 :: 18:27:26
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 17:49:28:
Отличная логика, вполне применима и к СССР. Ни Финляндии, ни Польши, ни прибалтийских государств не существовало до 17го года. Какие вопросы? 


Здесь не все так просто:
1. Прибалтику и Финляндию в "свободное плавание" пустили именно Советы. Чехословакия провозгласила себя сама на обломках Австро-Венгрии.
2. Аннексия Прибалтики было произведена хоть и грубовато, но в рамках законности: по референдуму. Смайл
3. Касаемо Польши - здесть советское правительстельство воспользовалось случаем и прибрало, что плохо лежит (некрасиво, конечно).
4. С Финляндией под "головокружением от успехов" вообще решили не церемонится, ну и недооценили финнов.
Тогда такие действия (навроде Пакта) были в порядке вещей. Советский Союз не был связан союзными обязательствами - почему бы не помародерствовать под шумок? Подмигивание
Но ИМХО, присоединенные территории были полезны только в военных целях.
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 17:49:28:
Ну конечно Чехословакия сама виновата, что не стала защищаться, а "джентльмены" как истинные хозяева своим словам, забрали в том числе и эти: Цитата:6. В соответствии с этим правительство Его Величества в Соединенном Королевстве было бы согласно, в качестве вклада в дело умиротворения Европы, присоединиться к международной гарантии новых границ чехословацкого государства против неспровоцированной агрессии. Одним из основных условий такой гарантии явилось бы ограждение независимости Чехословакии путем замены существующих договоров, связанных с взаимными обязательствами военного характера, общей гарантией против неспровоцированной агрессии.


Обратите внимание - бритты  давали гарантии от военной агрессии при нарушении границ Чехословакии на 30 сентября 1938 г.  Осенью-зимой 1938/39 гг. Чехословакия была расчленена Польшей и Венгрией, под германским давлением была дана автономия Словакии и подкарпатской Руси. Т.е. на 15 марта 1939 г. Чехословакии в границах  30 сентября 1938 г. не существовало.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #557 - 09.06.2010 :: 23:50:09
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 17:49:28:
Отличная логика, вполне применима и к СССР. Ни Финляндии, ни Польши, ни прибалтийских государств не существовало до 17го года. Какие вопросы?


   Так и Советов не было до 17-го года...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #558 - 10.06.2010 :: 00:18:14
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 14:37:07:
Политика СССР - это нечто не для слабонервных.
Анатол утверждает, что Сталин, подписывая Пакт - не делил Польшу с Гитлером. Так, на всякий случай наметал будущую границу. Но когда Гитлер напал на Польшу, ему пришлось уговаривать Сталина подключиться к процессу. Вот ведь змей-искуситель! Кого хочешь уговорит!


Лёва! Не уговаривали? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #559 - 10.06.2010 :: 00:24:19
 
Zealot писал(а) 09.06.2010 :: 11:22:46:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 10:12:30:
внимательно перечитал всю "Санта-Барбару"


Жесть какая Смайл

Добрый день, да.


"А запах !" (с)

Рядовой Райн писал(а) 09.06.2010 :: 18:27:26:
Но ИМХО, присоединенные территории были полезны только в военных целях.


Да с этого и начали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 740
Печать