Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 270 271 272 273 274 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241623 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5420 - 13.02.2012 :: 13:20:34

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 12:19:16:

Это аргумент в пользу того, что в масштабах Европы вообще нельзя было быть уверенным в чем либо

Я просто не понимаю о чём Вы говорите.
Я сказал что на Францию Гитлер бросил больше авиации чем на СССР. Вы зачем-то написали что "численный состав авиации в Европе можно нарастить часов этак за 5. Расстояния-то мизерные, а особенно для самолета". То есть ЕЩЁ можно было нарастить именно в Европе.
А чем Вас не устраивают масштабы Европы?

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 12:19:16:

Может быть и выгодное, но не логичное.Логичнее украсть кошелек некогда украденный у тебя.А еще логичнее кошелек забрать и при этом надавать укравшему этот кошелек у тебя по тыкве

Сталин воспользовался удобным моментом чтобы взять чужое. Кто чего у кого украл - не представляю. Права наций на самоопределение никто не отменял.

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 12:19:16:

Когда войну стали называть второй мировой, и кто и когда решил, что она началась 1 сентября 1939 года, а не 30 сентября 1938 года, когда ряд стран вероломно вмешались во внутренние дела Чехословакии и заставили ее отдать часть своих территорий Германии

А вот Анатол пишет "Это вопрос Германии и Польши.
Поляки совершенно спокойно могли отдать ворованный Данциг.
Для этого существуют переговоры.
Ихние дела".
Так в чём дело? Судеты исконно немецкие. Почему бы чехам не отдать ворованные Судеты?
Если бы Гитлер ограничился Австрией и Судетами, это всех кроме чехов вполне устроило бы. И никакой войны.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5421 - 13.02.2012 :: 13:52:38

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 13:20:34:

То есть ЕЩЁ можно было нарастить именно в Европе.

А наша западная граница была не в Европе? ))

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 13:20:34:

Сталин воспользовался удобным моментом чтобы взять чужое.

Вернуть свое. И воришка пусть еще спасибо скажет, что в конце концов еще живым остался. ))

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 13:20:34:

Если бы Гитлер ограничился Австрией и Судетами, это всех кроме чехов вполне устроило бы. И никакой войны.

Я задал вопрос. Когда и кто решил, что вторая мировая началась 1 сентября 1939 года? Ну ведь абсолютно простой вопрос, а ставит Вас в тупик. Подмигивание

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5422 - 13.02.2012 :: 15:20:54

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 13:52:38:

А наша западная граница была не в Европе?

Так Вы что хотели сказать?
Если на нашей границе сосредоточились силы явно недостаточные для агрессии да плюс Германия ведёт войну с Англией (за спиной которой США) - Сталин мог себя чувствовать в безопасности?

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 13:52:38:

Вернуть свое. И воришка пусть еще спасибо скажет, что в конце концов еще живым остался

То есть мы хотели вернуть своё - Финляндию, Прибалтику, кусок Польши, кусок Румынии (а там были районы вообще никаким боком не относившиеся никогда к Российской империи). Плюс затребовали Болгарию, военную базу в Турции, намекнули на заинтересовнность в территориях Румынии и Венгрии и т.д. и т.п.
Но я извиняюсь, а народы данных территорий что, просились в СССР? Вы вот снова поднасрали Анатолу. Он, бедняга, изо всех сил утверждает что мы миролюбивые и добрые, а Вы вот так и выкладываете идеологическим противникам - да, мол, вернули своё как и планировали. Смех

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 13:52:38:

Я задал вопрос. Когда и кто решил, что вторая мировая началась 1 сентября 1939 года? Ну ведь абсолютно простой вопрос, а ставит Вас в тупик

Меня ставит в тупик? Откройте любую энциклопедию. Там всё написано.
Это всё равно что великую Отечественную считать с момента принятия плана Барбаросса.
Разумеется, проблемы начались не 1.09.39.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5423 - 13.02.2012 :: 18:22:03

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

анатол писал(а) Вчера :: 21:42:06:
Вот я и хочу выяснить-где и когда до начала войны Союз выражал желание "поделить" соседей

В секретном протоколе. Это ведь ДО войны?

В секретном протоколе НЕТ желания делить соседей.
Не надоело ля-ля? Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:24:53:

анатол писал(а) Вчера :: 17:11:30:
Где там о нападении СССР или территориальных требованиях?

Вы наивны. Ну кто же прямо в дипломатических документах напишет что наша цель агрессия и оккупация?

И что мы агрессировали и оккупировали?
Румыния-по согласию.
Польша-спасли украинцев от немцев.
Прибалтика-по согласию.
Финляндия-сами виноваты. Им предлагали обмен 2:1.

Итак, фактов проведения СССР агрессивной политики ДО войны Вы так и не нашли. Хотя обещали.
Будем считать, что СССР миролюбивое государство.
ЧТД. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:24:53:

анатол писал(а) Вчера :: 17:11:30:
"А на СССР кто собирался нападать?""Так что, СССР ожидал нападения? Чьего?"Гитлер не собирался нападать и СССР не ждал нападения.

Да, думаю Сталин не ждал нападения.

Ну думайте.
Сталин УРы и армию строил.
Он маниловщиной не занимался.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:24:53:

анатол писал(а) Вчера :: 17:19:09:
Мне интересно, что ВЫ понимаете под "сферой интересов"?Вот часто от Вас слышу это выражение. Растолкуйте."А территории, отнесённые к германской сфере?" (с)-Франция или Дания, Голландия, Бельгия относятся?

Что такое сфера, Вы привели определение. Чем Вам не нравятся Бельгия или Дания?

Определение, во -первых, не сферы интересов. Поэтому вопрос остаётся. Подмигивание

Во-вторых, с чего взяли, что жизнь развивается по "определениям"?
В чьей сфере интересов Бельгия или Дания?
Германии? Англии, Франции? Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5424 - 13.02.2012 :: 18:39:50

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

анатол писал(а) Вчера :: 22:34:13:
Даже если бы случилась война и так называемые союзники реально начали бы воевать и помогать Польше-аналогично. СССР не полез бы.Для СССР это война на стороне Германии. Бред.

Не полез бы на чьей стороне?

Написано. Читайте.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

И в чьей сфере наши соседи - прибалты, поляки, румыны, турки, грузины, японцы, китайцы? Скажем, находитсяКитай под безусловным политическим, экономическим и культурным влиянием России?

В сфере наших интересов. И не все в сфере влияния. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

Он и не полез пока не убедился что всё тихо и безопасно.

И куда полез СССР воевать? Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

анатол писал(а) Вчера :: 22:34:13:
Но "союзники" Польше помогать не стали. Она проиграла войну и немцы просто обязаны были добить поляков. Уже вторгнувшись в сферу интересов СССР. Что они, кстати и сделали. А это для немцев-война с СССР.

Верно. Но немцы как раз планировали оставить буферное государство между СССР и Германией.

Лёва! А что такое "буферное государство"?-Это первое.
Второе. Когда расскажете нам про буферное государство, которое якобы хотели создать немцы-расскажете и как оно называлось бы и чьим союзником было бы.
Третье. Не употребляйте бездумно термины, которые не понимаете.
Типа "сфера интересов" или "буферное государство". Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

анатол писал(а) Вчера :: 22:34:13:
Кстати, Прибалтика со всеми нашими войсками проводила вполне самостоятельную политику. И в военной, и в экономической сфере.

Пока у них имелась своя армия.

Учите матчасть. Подмигивание

Армия у них никуда не делась.
Речь идёт о периоде до июня 1940 -го года, если влезли и не заметили.
Кстати, и потом армия никуда не делась. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:03:18:
Забавно.Задаёшь прямой вопрос-и тут же куча трёпа о "коминтерне", ленинизме, Троцком, Сталине и т.п.Речь идёт о международной политике России в 30-х

И что, Коминтерн не часть этой политики?

Нет. Это "непрямые действия". Я советовал Вам обратиться к нашему златоусту. Он объяснит, что непрямые действия выгодны ~~Англии~~, тьфу, СССР. Это мудрая политика, сберегающая жизни ~~английских~~, тьфу, советских, людей. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 08:48:45:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:03:18:
Вот Финляндии отдавали в два раза больше земли, чем просили взамен

Во-первых. не ПРОСИЛИ.

Во-первых, просили.
Во-вторых, как ни странно, давали больше чем просили.
В-третьих, я отвечал Amaro Shakur и исправил его заблуждение, что "больше всегда лучше". Подрастёт, поймёт. Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5425 - 13.02.2012 :: 19:17:08

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 13:20:34:

Rambo писал(а) Сегодня :: 12:19:16:
Когда войну стали называть второй мировой, и кто и когда решил, что она началась 1 сентября 1939 года, а не 30 сентября 1938 года, когда ряд стран вероломно вмешались во внутренние дела Чехословакии и заставили ее отдать часть своих территорий Германии

А вот Анатол пишет "Это вопрос Германии и Польши.
Поляки совершенно спокойно могли отдать ворованный Данциг.
Для этого существуют переговоры.
Ихние дела".
Так в чём дело? Судеты исконно немецкие. Почему бы чехам не отдать ворованные Судеты?

Учите матчасть. Подмигивание

Чехи отдали Судеты.
Переговорами.
Их дела с немцами.
Нашей помощи не просили.
Поляки переговариваются с немцами.
Их дела с немцами.
Нашей помощи не просили.
А мы предупредили немцев: развлекайтесь как хотите с поляками, но Украину и Белоруссию мы вам не отдадим.
Немцы прониклись. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 13:20:34:

Если бы Гитлер ограничился Австрией и Судетами, это всех кроме чехов вполне устроило бы. И никакой войны.

Учите матчасть. Подмигивание

Гитлер не ограничился Судетами и Австрией.
Когда матчасть человек узнает и мечтать перестанет? Смайл

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 15:20:54:

Но я извиняюсь, а народы данных территорий что, просились в СССР?

Они хотели в Германию? Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 13:20:34:

Rambo писал(а) Сегодня :: 12:19:16:
Может быть и выгодное, но не логичное.Логичнее украсть кошелек некогда украденный у тебя.А еще логичнее кошелек забрать и при этом надавать укравшему этот кошелек у тебя по тыкве

Сталин воспользовался удобным моментом чтобы взять чужое.

Великий вождь и учитель спас от порабощения немцами. Подмигивание

Вы хотите, чтобы немцы вошли в указанные страны?
Под вопли о самоопределении? Что с ними стало бы?
И надо ли нам, чтобы немцы были в этих странах?
Кстати, никакого права наций на самоопределение тогда не было.
Только в ООН официально появилось.
Учите матчасть. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 15:20:54:

Вы вот снова поднасрали Анатолу. Он, бедняга, изо всех сил утверждает что мы миролюбивые и добрые,

Не-а, не поднасрал. Подмигивание

Мы миролюбивые и добрые.
И совсем не собирались воевать (и не воевали) ради Прибалтики, Западных Украины или Белоруссии, "кусков" Румынии и т.п.
Верно?
А уворованную поляками Западную Украину спасли от оккупации немцами и вернули в братскую Украину. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 15:20:54:

Если на нашей границе сосредоточились силы явно недостаточные для агрессии да плюс Германия ведёт войну с Англией (за спиной которой США)

И Германия с "явно недостаточными силами и Англией за спиной" совершила агрессию.
Какая досада... Великий вождь и учитель товарищ Сталин был прав, готовясь к нападению Германии. Подмигивание

Лёвы пили бы чай.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5426 - 13.02.2012 :: 20:09:27

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 01:03:18:

Ответил.
"Территориально-политическое переустройство областей " Польши-вопрос Германии и Польши.
Цитатку дал.

Вы боитесь признаться или что.
В чем дело. Что за выкрутасы.
Злой

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 01:03:18:

И что?
Это каким боком к миролюбию СССР?
Вы с кем-то другим об этом говорили.

Прямехеньким. Это вмешательство в дела других государств. Причем не в виде гуманитарной помощи.
С вами говорил, даже цитировал одного студента коминтерновца, который учился в Москве. Будущий руководитель красной капеллы. Поройтесь в памяти.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 01:03:18:

Всегда?
Вот Финляндии отдавали в два раза больше земли, чем просили взамен. Польше отдали.
Взял с того, что матчасть знаю.

Я же написал - в целом. Любая территория - это некая сумма налогоплательщиков. Как минимум. Не считая производственных фондов и природных ресурсов. Ну или мобилизационных или территориальных, кому что. исходя из конкретного случая. В рассматриваеый период государства не вели (ну или могли себе позволить не вести) социальную политику с населением (может бедствовало), когда некие регионы в силу каких-то причин дотировались. Особенно союз. не демократы поди, голодомор вон давеча прошел. Поэтому из какой матчасти вы тянете выводы - не не ясно. Хотя наверное из вредности.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 01:03:18:

Не смешите.
А куда они делись бы?
Референдум в Польше, честные выборы и вуаля-Польша в составе СССР.
К примеру.
Всё законно. Если такие мы уж идиоты-агрессоры и насадители мирового коммунизма.

Никуда бы они не делись. Просто бы не дали.
Не надо преуменьшать их роль.
Поэтому, возможно, и лояльные красные правительства показались достаточным для руководства ссср.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5427 - 13.02.2012 :: 20:23:11

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:22:03:

И что мы агрессировали и оккупировали?Румыния-по согласию.Польша-спасли украинцев от немцев.Прибалтика-по согласию.Финляндия-сами виноваты.

Ха-ха-ха. Это Вы ультиматум называете согласием?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:22:03:

В чьей сфере интересов Бельгия или Дания? Германии? Англии, Франции?

В своей в первую очередь.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:39:50:

И куда полез СССР воевать?

В Польшу. Называется "освободительный поход".

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:39:50:

Когда расскажете нам про буферное государство, которое якобы хотели создать немцы-расскажете и как оно называлось бы и чьим союзником было бы

Влиять на него могли бы и немцы, и мы.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:39:50:

Учите матчасть. Армия у них никуда не делась

Я об этом и пишу. У них ТОГДА была армия. Потом её разоружили (читайте приказ Тимошенко).

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:39:50:

Кстати, и потом армия никуда не делась

А ЧЬЯ она стала?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:39:50:

Нет. Это "непрямые действия"

А это не часть внешней политики?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 19:17:08:

Чехи отдали Судеты.Переговорами. Их дела с немцами.Нашей помощи не просили

Ну так что за вопли о предательстве? Скажите спасибо что помощи не попросили. Пришлось бы жидко обделаться.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 19:17:08:

А мы предупредили немцев: развлекайтесь как хотите с поляками, но Украину и Белоруссию мы вам не отдадим.Немцы прониклись

О, мы много чего сказали "не отдадим". А как мы можем отдать или не отдать западенцев, если они не наши?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 19:17:08:

Учите матчасть. Гитлер не ограничился Судетами и Австрией

Так я и написал "если бы ограничился". Вы придираетесь?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 19:17:08:

Они хотели в Германию?

Не знаю. Их никто не спросил.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 19:17:08:

И Германия с "явно недостаточными силами и Англией за спиной" совершила агрессию.Какая досада... Великий вождь и учитель товарищ Сталин был прав, готовясь к нападению Германии

К нападению НА Германию он готовился. Поэтому и облажался.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5428 - 13.02.2012 :: 20:26:57

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 18:22:03:

Румыния-по согласию.
Польша-спасли украинцев от немцев.
Прибалтика-по согласию.
Финляндия-сами виноваты. Им предлагали обмен 2:1.

Это типа юмор? Или хамство пошло откровенное.

Наверх

« Последняя редакция: 13.02.2012 :: 20:33:08 от Amaro Shakur »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5429 - 13.02.2012 :: 20:39:40

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 09:16:25:

Ну если действия Союза логичны, то о каких оправданиях может идти речь?
Перед кем оправдываться-то?

Перед теми кто не дожил или просто пострадал. Ну и перед самим собой.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5430 - 13.02.2012 :: 21:01:47

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 20:09:27:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:03:18:
Ответил.
"Территориально-политическое переустройство областей " Польши-вопрос Германии и Польши.
Цитатку дал.

Вы боитесь признаться или что.
В чем дело. Что за выкрутасы.

Что непонятно?
Польша ведёт с Германией переговоры о Данциге.
О территориально-политическом переустройстве.
Ну и пусть ведёт.

См. ответ Лёве.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 20:09:27:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:03:18:
И что?
Это каким боком к миролюбию СССР?
Вы с кем-то другим об этом говорили.

Прямехеньким. Это вмешательство в дела других государств. Причем не в виде гуманитарной помощи.
С вами говорил, даже цитировал одного студента коминтерновца, который учился в Москве. Будущий руководитель красной капеллы. Поройтесь в памяти.

К агрессивности в международной политике деятельность Коминтерна никакого отношения не имеет. Кому Вы там рассказывали о студентах-мне не интересно. Я это даже не читал.
И про Испанию. Подмигивание

Я прошу привести факты агрессии СССР до войны. Приведёте-сниму шляпу.
Не надо забалтывать.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 20:09:27:

Это всё о чём?

Ну так не можете прямо признать, что никаких экономических причин "присоединять" указанные территории у СССР не было и он и не собирался до определённого момента их присоединять?

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 20:09:27:

анатол писал(а) Сегодня :: 01:03:18:
Не смешите.
А куда они делись бы?
Референдум в Польше, честные выборы и вуаля-Польша в составе СССР.
К примеру.
Всё законно. Если такие мы уж идиоты-агрессоры и насадители мирового коммунизма.

Никуда бы они не делись. Просто бы не дали.
Не надо преуменьшать их роль.

Я сказал свою точку зрения.
Вы сказали свою.
Подтвердили мой основной тезис-Ничего СССР не делал только по своей воле. Всё и всегда совершалось в рамках международного права.
И не надо преуменьшать роль СССР. Подмигивание

Захотел бы - присоединил.
Не собирался.
ЧТД.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5431 - 13.02.2012 :: 21:42:06

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:22:03:
И что мы агрессировали и оккупировали?Румыния-по согласию.Польша-спасли украинцев от немцев.Прибалтика-по согласию.Финляндия-сами виноваты.

Ха-ха-ха. Это Вы ультиматум называете согласием?

Ага. Ноту. Совершенно обычная международная практика.
Румыны поступили как чехи. Отдали. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:22:03:
В чьей сфере интересов Бельгия или Дания? Германии? Англии, Франции?

В своей в первую очередь.

Ага. Франции и Германии рассказывайте.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:39:50:
И куда полез СССР воевать?

В Польшу. Называется "освободительный поход".

И "воевали" с немецкими и польскими отморозками?

Вы когда честно скажете, что лучше туда вошли бы немцы?

Никак Вашего стона не пойму.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:39:50:
Когда расскажете нам про буферное государство, которое якобы хотели создать немцы-расскажете и как оно называлось бы и чьим союзником было бы

Влиять на него могли бы и немцы, и мы.

А что такое "влияние"?
Вы б хоть подумали прежде, чем очередной штамп изречь.
Призывами влиять на украинцев и белорусов будут или как?

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:39:50:
Учите матчасть.Армия у них никуда не делась

Я об этом и пишу. У них ТОГДА была армия. Потом её разоружили (читайте приказ Тимошенко).

Они ТОГДА (когда на их территории были наши базы) проводили совершенно самостоятельную политику. Причём сближения с Германией.
О чём Вам и пишут.
Учите матчасть. Подмигивание

Кстати, армии не разоружались. Кроме латышской. И даже воевали против немцев в 41 году в своей форме. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:39:50:
Нет. Это "непрямые действия"

А это не часть внешней политики?

Часть.
Вот Альба говорит, что совершенно разумная.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:17:08:
Чехи отдали Судеты.Переговорами. Их дела с немцами.Нашей помощи не просили

Ну так что за вопли о предательстве?

А не чехи предали.
Чехов предали. Подмигивание

А кто-то здесь писал, что умные учатся на ошибках других. Не Лёва ли?
Мы и научились.
Переговариваются поляки с немцами, нашей помощи не просят-их проблемы.
А вот возможный выход немцев на нашу границу к Киеву и Минску-НАША проблема.
Мы её и решили. Мирным путём. Договорившись с немцами. Что нехрена им на Украине и в Белоруссии делать. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

О, мы много чего сказали "не отдадим". А как мы можем отдать или не отдать западенцев, если они не наши?

А чьи они? Польские? Нет, уворованные Польшей.

Вы когда честно скажете, что лучше туда вошли бы немцы?
Никак Вашего стона не пойму.

Чего Вы вообще добиваетесь постоянным упоминанием бедной Польши?
Не было её уже в реале.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:17:08:
Учите матчасть. Гитлер не ограничился Судетами и Австрией

Так я и написал "если бы ограничился". Вы придираетесь?

Вы издеваетесь? Какое кому дело до Ваших "если бы"?
Гитлер НЕ ограничился.
Вот и принимайте решение исходя из ФАКТА.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:17:08:
Они хотели в Германию?

Не знаю. Их никто не спросил.

А кто их будет спрашивать?
Щас заплачу...
Немцы войдут и всё.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 20:23:11:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:17:08:
И Германия с "явно недостаточными силами и Англией за спиной" совершила агрессию.Какая досада... Великий вождь и учитель товарищ Сталин был прав, готовясь к нападению Германии

К нападению НА Германию он готовился.

Кто Вам сказал?
Сталин строит три кольца УРов и готовится к нападению? Ужас

Вы можете пояснить свою логику и подкрепить её ХОТЬ какими-то фактами?

Наверх

« Последняя редакция: 14.02.2012 :: 00:35:46 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5432 - 13.02.2012 :: 21:44:27

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 20:39:40:

Rambo писал(а) Сегодня :: 09:16:25:
Ну если действия Союза логичны, то о каких оправданиях может идти речь?
Перед кем оправдываться-то?

Перед теми кто не дожил или просто пострадал.

Цитата:

Вы когда честно скажете, что лучше туда вошли бы немцы?
Никак Вашего стона не пойму.

Цитата:

- На президентских выборах американцы выбирают между кандидатом-республиканцем, который, став президентом, будет воевать со всем миром, и кандидатом-демократом, который, став президентом, будет воевать со всем миром.
- А в чем же разница?
- Демократ будет делать это с отвращением

Похожи на этого "демократа".
Может, хватит демагогии?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5433 - 13.02.2012 :: 22:12:16

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 21:01:47:

Что непонятно?
Польша ведёт с Германией переговоры о Данциге.
О территориально-политическом переустройстве.
Ну и пусть ведёт.

Не морочьте не голову.
Как поделить Польшу по пакту без военного вмешательства.
наццатый раз повторяю вопрос.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 21:01:47:

К агрессивности в международной политике деятельность Коминтерна никакого отношения не имеет. Кому Вы там рассказывали о студентах-мне не интересно. Я это даже не читал.

То есть студенты "наших" взглядов из других стран учились в москве по обмену?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 21:01:47:

Это всё о чём?

Ну так не можете прямо признать, что никаких экономических причин "присоединять" указанные территории у СССР не было и он и не собирался до определённого момента их присоединять?

Вы так сливаете или просто тупите?

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 21:01:47:

Подтвердили мой основной тезис-Ничего СССР не делал только по своей воле. Всё и всегда совершалось в рамках международного права.
И не надо преуменьшать роль СССР.
Захотел бы - присоединил.
Не собирался.

Как есть - так есть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5434 - 13.02.2012 :: 22:16:18

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 21:44:27:

Вы когда честно скажете, что лучше туда вошли бы немцы?
Никак Вашего стона не пойму.

Лучше бы никто не входил.
вариантов то больше чем два.

анатол писал(а) 13.02.2012 :: 21:44:27:

Похожи на этого "демократа".
Может, хватит демагогии?

А демагогия - это в том числе насосать из пальца аргументов, которые неверны или требует отдельного обсуждения как минимум, и на основе их делать громкие выводы, типа ваших чтд.

это к слову, чтобы не хорохорились тут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5435 - 13.02.2012 :: 23:04:55

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 13:52:38:

Вернуть свое. И воришка пусть еще спасибо скажет, что в конце концов еще живым остался. ))

Ну, теперь то оно чужое или всё ещё своё?

Rambo писал(а) 13.02.2012 :: 13:52:38:

Я задал вопрос. Когда и кто решил, что вторая мировая началась 1 сентября 1939 года? Ну ведь абсолютно простой вопрос, а ставит Вас в тупик.

Так поделитесь когда? ПМР, Мюнхен, Гитлер, Версаль, ПМВ, Бисмарк... Так когда именно началась эта самая война?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5436 - 13.02.2012 :: 23:15:27

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 22:12:16:

Как поделить Польшу по пакту без военного вмешательства.

А зачем её делить?
В Договоре о ненападении между Германией и СССР и секретном приложении к нему ни слова о территориальном разделе Польши.
Спорить будете?

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 22:12:16:

анатол писал(а) Сегодня :: 21:01:47:
Это всё о чём?

Ну так не можете прямо признать, что никаких экономических причин "присоединять" указанные территории у СССР не было и он и не собирался до определённого момента их присоединять?

Вы так сливаете или просто тупите?

Придуриваетесь?
Есть или нет экономические причины присоединения нищих указанных территорий к СССР?
Просьба об увеличении числа налогоплательщиков или развитости указанных территорий не писать.
Что нибудь более серьёзное придумайте.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 22:12:16:

анатол писал(а) Сегодня :: 21:01:47:
Подтвердили мой основной тезис-Ничего СССР не делал только по своей воле. Всё и всегда совершалось в рамках международного права.
И не надо преуменьшать роль СССР.
Захотел бы - присоединил.
Не собирался.

Смайл

Как есть - так есть.

Возражения есть? Не понял. Смайл

"Захотел бы - присоединил."

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5437 - 13.02.2012 :: 23:26:00

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 22:16:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 21:44:27:
Вы когда честно скажете, что лучше туда вошли бы немцы?
Никак Вашего стона не пойму.

Лучше бы никто не входил.
вариантов то больше чем два.

Вот и дайте эти варианты.
В привязке к месту и времени действия.
Всё просто.

Пока НИКТО не дал других вариантов.
Кроме меня, естественно. Подмигивание

Польша мирно отдаёт Данциг и Гитлер отменяет вторжение.
Усё.
Никто не входит.
Издёвка.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2012 :: 22:16:18:

А демагогия - это в том числе насосать из пальца аргументов, которые неверны или требует отдельного обсуждения как минимум

Давайте обсуждайте, верны или нет.
Ваших аргументов я пока вообще не видел.
Свой анализ обстановки на лето 39 годая дал. НЕ ОДИН РАЗ.
Давайте свой.
Всё просто.

Вы же (мн.ч.) похожи на известную нацию, где большинство-юристы. Кликушество, идиотские вопросы и никакого желания предложить свой вариант и обсудить ваш же вариант.

Наверх

« Последняя редакция: 13.02.2012 :: 23:57:07 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5438 - 13.02.2012 :: 23:31:40

Alba писал(а) 13.02.2012 :: 23:04:55:

Ну, теперь то оно чужое или всё ещё своё?

И тогда, и сейчас-украинское и белорусское. Подмигивание

Могут вернуть взад, если не согласны.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5439 - 14.02.2012 :: 05:59:59

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 15:20:54:

Сталин мог себя чувствовать в безопасности?

Глядя на то, как воюют АиФ кто угодно не чувствовал бы себя в безопасности. А тем более понимая, что в любой момент и в кратчайшие сроки к твоим границам могут подтянуть силы, недостающие для нападения.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 15:20:54:

Плюс затребовали Болгарию, военную базу в Турции, намекнули на заинтересовнность в территориях Румынии и Венгрии и т.д. и т.п.

Проси больше, - получишь ровно столько, сколько надо.

Лёва писал(а) 13.02.2012 :: 15:20:54:

Разумеется, проблемы начались не 1.09.39.

Не проблемы начались. Война началась гораздо раньше, чем сегодня это принято (неизвестно кем) считать. Война началась, когда немецкие войска вошли в Австрию. И не важно, как это восприняли австрийцы. В Австрию вошла армия, а не мирные немцы. И этим все сказано!

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 270 271 272 273 274 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›