Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 267 268 269 270 271 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241446 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5360 - 11.02.2012 :: 16:52:43  
Antistatik писал(а) 11.02.2012 :: 01:10:06:
Теперь о "не доктрине". Приведите пример "доктрины" на ваш взгляд. В опоре на документы.


В трёх экземплярах и нотариально заверенную?
Похожий на правду пересказ английской доктрины (с ссылками) можно найти тут:
http://militera.lib.ru/h/12/02/09.html
Французкая слишком упрощена и политизирована, но кое что вразумительное там тоже есть.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2012 :: 17:33:49 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5361 - 11.02.2012 :: 17:02:49  
Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
Давайте так - вы все время талдычите про эффективность. А с чем сравнивать? Назовите мне любые кампании стран антигитлеровской коалиции с 39 по 41 гг. которые при столкновении с вермахтом показали эффективность. А то непонятно с чем сравниваем.


А почему с антигитлеровской и почему 39-41? Смайл
Финляндия вполне показала свою эффективность.
США тоже вполне эффективно действовали.
Можно также сравнивать со странами, которые не жертвовали своё население миллионами ради подготовки к войне. Например, с Англией.

Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
Да пожалуйстаПросто как и 28 г. армию развалили до того предела, что либо совсем убирать, либо восстанавливать. А так как ВВП не самоубийца...


Вы имеете право на своё мнение, но у меня оно другое и начинать спор в рамках этой темы я не хочу.

Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
На ошибках учатся, не так ли? И время отыгрывается как раз чтобы учиться. Если бы Франция устояла на Маасе, то и она бы чему-нибудь научилась.


Что то незаметно какие уроки СССР усвоил в Финляндии и ДВ...

Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
Черчилль в это время суетился и занимался дезинформацией, чтобы стравить Германию и СССР. Он понимал что только в этом случае можно уцелеть.


Так с какой стати вы его обвиняете в том, что он помешал СССР ? Смайл

Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
Соседи у Германии агрессивные? Что аж сдали Австрию, Судеты и вообще Чехию?


Дык. Если Финляндия, Румыния, Прибалтика и Польша у нас проходят под потенциальными агрессорами, то и у немцев противники не хуже.

Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
Отличительной чертой наступления под Сталинградом

Речь шла про оборону.

Ubivec писал(а) 11.02.2012 :: 16:16:02:
К послевоенным мемуарам надо относится осторожно - очень многое рассматривается уже с позиций послезнания. Пример с Гудерианом показательный - то Т-34 у него недотехнология недочеловеков, то убероружие.


Так на каком основании вы предпочитаете одну интерпретацию другой?
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2012 :: 17:33:14 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5362 - 11.02.2012 :: 17:54:57  
Alba писал(а) 11.02.2012 :: 17:02:49:
США тоже вполне эффективно действовали.
Можно также сравнивать со странами, которые не жертвовали своё население миллионами ради подготовки к войне. Например, с Англией.



Глухарь...
"Невменяемый" (с)

Боритесь  Смайл, боритесь с подобными. Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5363 - 11.02.2012 :: 18:05:10  
Alba писал(а) 11.02.2012 :: 17:02:49:
Что то незаметно какие уроки СССР усвоил в Финляндии и ДВ...



Альбе.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5364 - 11.02.2012 :: 18:08:11  
Alba писал(а) 11.02.2012 :: 17:02:49:
Дык. Если Финляндия, Румыния, Прибалтика и Польша у нас проходят под потенциальными агрессорами, то и у немцев противники не хуже.



Союзниками потенциального  агрессора.
Даже не понимает, что несёт. Подмигивание

Интересно, а какой сосед Германии-"потенциально" собирался на Германию нападать?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5365 - 11.02.2012 :: 19:52:50  
анатол писал(а) 11.02.2012 :: 17:54:57:
"Невменяемый" (с)Боритесь  , боритесь с подобными.


Бесполезно.

США вполне эффективно годами  боролись с несравнимо более слабым противником...сначала драпали,затем прыгали лягушкой...но в оконцовке просили помощи у Союза,который ещё в 39-м джапов  разгромил в масштабе армейской операции,ну а в 45-м блестяще масштабировал свой успех на весь Дальневосточный фронт... Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5366 - 11.02.2012 :: 20:29:12  
Дилетант писал(а) 11.02.2012 :: 19:52:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:54:57:
"Невменяемый" (с)Боритесь, боритесь с подобными.


Бесполезно.


Да я знаю. Это сарказм. Подмигивание

Antistatik и Ubivec жалко.
Мечут бисер...
Давно пройденный этап.
Но развлечение...

Цитата:
Приходится признать, что оголтелый антисоветизм вредно сказывается на умственных способностях. Оно и понятно, ведь так хочется лишний раз уличить большевиков в цинизме и беспринципности..


Цитата:
Главная проблема в том, что у них уже заранее есть ответ на любые вопросы: «Во всем виноват сталинский режим!» (произносится  с яростным блеском благородного безумия в глазах). Скрупулезный анализ документов, фактов и принятых решений не требуется. Достаточно ухватить несколько деталей с поверхности, и можно поражать общественность выводами, которые были у автора заготовлены еще до изучения тех или иных событий.






Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5367 - 11.02.2012 :: 22:10:09  
Antistatik писал(а) 11.02.2012 :: 01:10:06:
Конкретно на эту дату не знаю, если списочно и по всей стране то вполне может быть. Ну и что? СССР где-то года с 35го имел много танков, много больше чем вероятные противники. Но как-то реализовать своё преимущество так и не попытался.


Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния...
Почти все вероятные противники умудрились пострадать. Чисто случайно,  не так ли?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5368 - 11.02.2012 :: 22:16:41  
анатол писал(а) 11.02.2012 :: 18:08:11:
Интересно, а какой сосед Германии-"потенциально" собирался на Германию нападать?


А на СССР кто собирался нападать?

Дилетант писал(а) 11.02.2012 :: 19:52:50:
США вполне эффективно годами  боролись с несравнимо более слабым противником...сначала драпали,затем прыгали лягушкой...но в оконцовке просили помощи у Союза,который ещё в 39-м джапов  разгромил в масштабе армейской операции,ну а в 45-м блестяще масштабировал свой успех на весь Дальневосточный фронт


Не сравнивайте 1945 с Халхин-голом и Хасаном. Там мы в общем-то облажались. Да и имели мы дело не с флотом. А со слабой Квантунской группировкой. Про её уровень не раз писали.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5369 - 11.02.2012 :: 22:21:45  
Дилетант писал(а) 10.02.2012 :: 22:24:43:
Однозначно!За каждым чихом внимательнейшим образом следят :Ю.Корея,США,Китай,Япония...и ревнуют к России...


Россия любит КНДР?  Смайл

Antistatik писал(а) 11.02.2012 :: 02:32:16:
Слив Франции не нелепо, а слив СССР нелепо а почему?


Кто-то рассказывал что население СССР ждала смерть?

Antistatik писал(а) 11.02.2012 :: 02:32:16:
Есть малоизвестный факт, в 34м году в Австрии вспыхнуло левое восстание, но СССР его не поддержал

Если организаторы не подконтрольные коммунисты, а социал-демократы, то почему нет?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5370 - 11.02.2012 :: 22:27:55  
Лёва писал(а) 11.02.2012 :: 22:16:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:08:11:
Интересно, а какой сосед Германии-"потенциально" собирался на Германию нападать?


А на СССР кто собирался нападать?


Смех

Приплыли...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5371 - 11.02.2012 :: 22:32:29  
Alba писал(а) 11.02.2012 :: 22:10:09:
Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния...
Почти все вероятные противники умудрились пострадать. Чисто случайно,не так ли?


От действий Германии, не так ли? Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5372 - 11.02.2012 :: 23:05:11  
Лёва писал(а) 11.02.2012 :: 22:16:41:
Не сравнивайте 1945 с Халхин-голом и Хасаном. Там мы в общем-то облажались. Да и имели мы дело не с флотом.



1.Вы может и облажались.
Японцы итоги боёв на Хасане и Халхинголе восприняли совсем иначе.
2.Хотите сказать ,что можно выиграть  войну флотом?
С мировой державой?
Тотальную?
Смех
Без матушки пехоты даже в 21-м веке - никуда дальше компутерных стратегий... Смех

p.s.Ну не прилично так  перед пиндосами преклоняться...они как страшного сна боялись иметь дело Лёва писал(а) 11.02.2012 :: 22:16:41:
со слабой Квантунской группировкой
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5373 - 12.02.2012 :: 16:13:51  
анатол писал(а) 11.02.2012 :: 22:27:55:
Приплыли


Так что, СССР ожидал нападения? Чьего?
Германии вроде явно было не до нас. Да и у нас ПАКТ... Смех

анатол писал(а) 11.02.2012 :: 22:32:29:
От действий Германии, не так ли?

Это Германия на Финляндию напала?

Дилетант писал(а) 11.02.2012 :: 23:05:11:
1.Вы может и облажались.Японцы итоги боёв на Хасане и Халхинголе восприняли совсем иначе.2.Хотите сказать ,что можно выиграть  войну флотом?С мировой державой?Тотальную?

СССР войну с Японией выиграть никак не мог. Там одними танками не повоюешь.
А наш флот по сравнению с японским - чистое недоразумение.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5374 - 12.02.2012 :: 16:24:16  
Лёва писал(а) 12.02.2012 :: 16:13:51:
анатол писал(а) Вчера :: 22:27:55:
Приплыли


Так что, СССР ожидал нападения? Чьего?
Германии вроде явно было не до нас. Да и у нас ПАКТ...


Смех
Приплыли.
Вы серьёзно, историк?

А ПАКТ!  был и у Дании... Подмигивание

Лёва писал(а) 12.02.2012 :: 16:13:51:
анатол писал(а) Вчера :: 22:32:29:
От действий Германии, не так ли?

Это Германия на Финляндию напала?


Что-нибудь о желании СССР на кого-либо напасть ДО войны ДАДИТЕ?
Вот когда дадите, будем считать, что Финляндия пострадала от СССР, а не действий Германии. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5375 - 12.02.2012 :: 16:30:33  
анатол писал(а) 12.02.2012 :: 16:24:16:
Что-нибудь о желании СССР на кого-либо напасть ДО войны ДАДИТЕ?


Секретный протокол.
Вот бы страны, отнесённые к советской сфере влияния, удивились.
А территории, отнесённые к германской сфере? Это тоже не доказательство агрессивных планов?

анатол писал(а) 12.02.2012 :: 16:24:16:
Приплыли

Так что, нападение Германии не стало сюрпризом?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5376 - 12.02.2012 :: 16:31:55  
Лёва писал(а) 12.02.2012 :: 16:13:51:
Дилетант писал(а) Вчера :: 23:05:11:
1.Вы может и облажались.Японцы итоги боёв на Хасане и Халхинголе восприняли совсем иначе.2.Хотите сказать ,что можно выигратьвойну флотом?С мировой державой?Тотальную?

СССР войну с Японией выиграть никак не мог.


Там, где сталкивался с японцами-вынес их. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5377 - 12.02.2012 :: 16:35:48  
Лёва писал(а) 12.02.2012 :: 16:30:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:24:16:
Что-нибудь о желании СССР на кого-либо напасть ДО войны ДАДИТЕ?


Секретный протокол.


И всё?
А где там о нападении СССР? Подмигивание

Лёва писал(а) 12.02.2012 :: 16:30:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:24:16:
Приплыли

Так что, нападение Германии не стало сюрпризом?


Желание Германии напасть на СССР-сюрприз только для Вас.
Как там:
"А на СССР кто собирался нападать?"
"Так что, СССР ожидал нападения? Чьего?" Смех
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2012 :: 16:42:16 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5378 - 12.02.2012 :: 16:47:19  
Лёва писал(а) 12.02.2012 :: 16:30:33:
А территории, отнесённые к германской сфере? Это тоже не доказательство агрессивных планов?


Вы о чём?
А Германия-сфера интересов Франции или Англии?
Сфера.
АиФ вынашивали агрессивные планы. Поджигатели войны. Подмигивание
Издёвка.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5379 - 12.02.2012 :: 17:01:33  
анатол писал(а) 12.02.2012 :: 16:31:55:
Там, где сталкивался с японцами-вынес их

Я не об этом написал.

анатол писал(а) 12.02.2012 :: 16:35:48:
И всё?А где там о нападении СССР?


А каким образом мы хотели распостранить своё влияние на недружественные страны?
Уговорами?

анатол писал(а) 12.02.2012 :: 16:35:48:
Желание Германии напасть на СССР-сюрприз только для Вас


Странно. Даже железный Молотов только проблеял жалобно - "мы того не заслужили".
А по воспоминаниям Судоплатова Гитлеру готовы были предложить условия мира почище брестского. Чтоб только отстал.

анатол писал(а) 12.02.2012 :: 16:47:19:
А Германия-сфера интересов Франции или Англии?Сфера.


Это что значит?
Что понимал СССР под "сферой интересов" - очевидно из переговоров Гитлера и Молотова.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 267 268 269 270 271 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.