Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241011 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5260 - 08.02.2012 :: 00:08:28
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 23:49:09:
Аналогия не ясна. Ну да ладно.


Меч можно использовать в защите тоже. Но щит лучше.
То же с танками.

Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 23:49:09:
Ресурсы сместить на пехоту?

Сложный вопрос. Нужно анализировать, а мне не настолько интересен этот вопрос.

Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 23:49:09:
Да. и не забываем что это официальная доктрина. На нас напали - мы сдержали, либо даже не напали, а мы сами первые вперед. Планы опубликованы. И версия не конспирологическая.

Чего то я вас теряю...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5261 - 08.02.2012 :: 00:14:10
 
анатол писал(а) 07.02.2012 :: 23:54:43:
Чего он только не пишет...
Можно без него?

Если у вас есть альтернативные объяснения о потерях танков, то приводите, почитаем.

Alba писал(а) 08.02.2012 :: 00:03:14:
5-кратный над потенциальным противником. Вот мне и кажется это неразумным.

У коммунистов потенциальный противник - все буржуи, а не только немцы. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5262 - 08.02.2012 :: 00:15:55
 
Alba,шобы утверждать,шо строительство "массированное",надо сперва определить как это??? А то у Вас непонятно сколько это "много" и сколько это "мало". Кто определил,шо например 1000 танков это мало,а 1100 танков это много. И опять,сколько их там было,на западной границе?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5263 - 08.02.2012 :: 00:17:06
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2012 :: 00:14:10:
У коммунистов потенциальный противник - все буржуи, а не только немцы.


Да я ж не спорю. Ваша теория с идиотами, тоже имеет право на существование. Хотя мне кажется, что 400 американских танкеток всё ж таки в рассмотрение можно не принимать. А против 10 их линкоров танки бы не помогли... Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5264 - 08.02.2012 :: 00:17:21
 
"5-кратный над потенциальным противником"

ЗНАТОКИ! Подмигивание

Подскажите бедному-откуда эта цифра!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5265 - 08.02.2012 :: 00:20:20
 
Винни писал(а) 08.02.2012 :: 00:15:55:
А то у Вас непонятно сколько это "много" и сколько это "мало". Кто определил,шо например 1000 танков это мало,а 1100 танков это много. И опять,сколько их там было,на западной границе?


Нормально -10000. Альба уже написал. На весь Союз.
Против 6000 всех немецких. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5266 - 08.02.2012 :: 00:23:41
 
Винни писал(а) 08.02.2012 :: 00:15:55:
Alba,шобы утверждать,шо строительство "массированное",надо сперва определить как это??? А то у Вас непонятно сколько это "много" и сколько это "мало". Кто определил,шо например 1000 танков это мало,а 1100 танков это много. И опять,сколько их там было,на западной границе?


Вернитесь к вопросу какова доктрина. Кто противник, что вы намерены делать и как реагировать на то, что делает он. Если доктрины нет, то можно не продолжать. Ваша теория сводится к теории Amaro Shakur и я с ней спорить не буду. Я в ней противоречий не вижу.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5267 - 08.02.2012 :: 00:23:51
 
Да,действительно,логика железобетонная!!! Ну не нужно превосходство танков в обороне,не нужно и всё. почему?-а х...его знает почему. На вопрос,а как же Вы наступать собираетесь на вторгнувшегося врага,одной пехотой?-ответа нет. Это кстати,к слову о войне на чужой территории. Из чего следует,шо это обязательно нападение?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5268 - 08.02.2012 :: 00:26:00
 
анатол писал(а) 08.02.2012 :: 00:20:20:
Винни писал(а) 08.02.2012 :: 00:15:55:
А то у Вас непонятно сколько это "много" и сколько это "мало". Кто определил,шо например 1000 танков это мало,а 1100 танков это много. И опять,сколько их там было,на западной границе?


Нормально -10000. Альба уже написал. На весь Союз.
Против 6000 всех немецких. Подмигивание

А Alba точно уверен,шо этого хватит? 10000 НА ВЕСЬ СОЮЗ.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5269 - 08.02.2012 :: 00:27:31
 
Alba писал(а) 08.02.2012 :: 00:03:14:
5-кратный над потенциальным противником. Вот мне и кажется это неразумным.

Это послезнание, СССР закладывался на 10 тыс танков у противников к началу войны и по 1000-2000 танков ежемесячно от промышленности.

Alba писал(а) 08.02.2012 :: 00:03:14:
А какже война на территории противника и "самая наступательная" армия? Враньё?

Вы полную цитату про "самую наступательную" видели? Поинтересуйтесь.  Подмигивание

Alba писал(а) 08.02.2012 :: 00:03:14:
1. В первом случае мобилизация происходит в мирное время. Проблемы не превращаются в катастрофы.
2. Инициатива даёт выбор места и времени. При обороне вы имеете ещё и неплохие шансы потерять эти самые запасы.
3. При соотношении 1:10(или сколько там), качественом превосходстве и инициативе это совершенно неважно. Первый удар будет последним. Если не будет, то трындец. Но это вряд ли.

1. Только если противник вам позволит.
2. Мы же о логистике сейчас? Мы же не о возможности прорыва, а о снабжении наступающей группировки. Если вы считаете что на своей территории логистика не потянет, то как она потянет на чужой?
3. Откуда соотношение? Этот удар надо снабжать, , проблемы со снабжением похоронили не одно, успешное в первоначальной фазе, наступление.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5270 - 08.02.2012 :: 00:29:36
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 23:52:25:
А зря. цифры интересные. Или врет гад, по-вашему?

Думаю, удобно интерпретирует.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5271 - 08.02.2012 :: 00:37:37
 
Alba писал(а) 08.02.2012 :: 00:17:06:
Да я ж не спорю. Ваша теория с идиотами, тоже имеет право на существование. Хотя мне кажется, что 400 американских танкеток всё ж таки в рассмотрение можно не принимать.

Сопротивляться же будут не только танковые соединения.

Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 00:29:36:
Думаю, удобно интерпретирует.

Ну приводимые цифры небоевых потерь впечатляют. Ну и объясняют - куда же все пропало.
Насколько помню, к закрытию киевского котла осталось 100 танков. Хотя некоторые  соединения танковые просто свободно отступали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5272 - 08.02.2012 :: 01:01:00
 
Винни писал(а) 08.02.2012 :: 00:26:00:
А Alba точно уверен,шо этого хватит? 10000 НА ВЕСЬ СОЮЗ.


Точно.

"Лучше было бы вдвое меньше танков"  (с)   20000:2=10000

"На них работала вся страна целое десятилетие" (с) С 32 года. Подмигивание

Вместо  других 10000 танков строили желдороги, рокадные шоссе, паровозы, платформы и прочую "логистику". Это дёшево. Подмигивание
Мы же знаем, что дабы доставить танки к месту прорыва, надо собрать где нибудь их в куче и отправлять поездом. С великолепно обученными экипажами, реммастерскими, войсками поддержки, воздушным прикрытием  и т.д.  Автомобили своим ходом. Подмигивание
Вот собрал в Киеве, к примеру, сто танков (корпус дивизию, полк) и ждёшь, когда тебе сообщат о месте наступления немцев. Быстренько на поезд-и поехал. Подмигивание
Вот тогда-готовились к обороне.
20000 (на весь Союз) - к нападению.
Это издёвка, естественно.
В реале были 11000 танков на западной границе (от Мурманска до Одессы, грубо) против 5000 немецких танков. Вот и нападай с ними. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 01:08:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5273 - 08.02.2012 :: 01:08:30
 
Alba писал(а) 08.02.2012 :: 00:23:41:
Вернитесь к вопросу какова доктрина. Кто противник, что вы намерены делать и как реагировать на то, что делает он.

У меня складывается впечатление, что вы крупно не в теме.
Цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
б/н
[не позже 19 августа 1940 г.]
Особой важности
Сов. секретно
Только лично

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы.
I. Наиболее вероятные противники
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.
Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.
На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее, ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.
Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами – с целью реванша – Финляндию и Румынию, а возможно, и Венгрию.
При вероятном вооруженном нейтралитете со стороны Ирана и Афганистана возможно открытое выступление против СССР Турции, инспирированное немцами.
Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Финляндией и Румынией, а возможно и Турцией, и на Востоке – против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.
II. Вооруженное силы вероятных противников
Основным наиболее сильным противником является Германия.
Германия в настоящее время имеет развернутыми до: 200 пехотных дивизий; 15 танковых дивизий; 5 -7 легких дивизий; 10 моторизованных дивизий; 8 горных дивизий; 2-3 авиадесантных дивизий.
Всего до 240 – 243 дивизий, с общей численностью до 8 миллионов человек, 13 900 самолетов и до 9-10 тысяч различного типа танков.
Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ.
При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий.
Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12000 самолетов будет направлено против наших границ. \182\
Финляндия – сможет выставить против Советского Союза 15 пехотных дивизий.
Румыния – в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий, 4 кавалерийские дивизии и около 1100 самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано до 30 пехотных дивизий, 3-х кавалерийских дивизий и до 900 самолетов.
Венгрия – сможет выставить против СССР до 15 пехотных дивизий, 2-х танковых дивизий и 2-х кавалерийских бригад.
Всего с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского Союза на Западе может быть развернуто:
Германией – 173 пех.див.; 10.000 танков; 12.000 самолетов;
Финляндией – 15 пех.див; 0 – танков; 400 самолетов;
Румынией – 30 пех.див.; 250 танков; 900 самолетов;
Венгрией – 15 пех.див.; 300 танков; 600 самолетов;
Всего – 233 пех.див.; 10550 танков; 13900 самолетов.
ПРИМЕЧАНИЕ: Как указано выше – Италия и Турция не считаются прямыми противниками и в таблицу не включены.
На Востоке – Япония, ведущая сейчас войну с Китаем, мобилизовала почти всю свою армию, развернув 49 пехотных дивизий, 4 кавалерийских бригады, 2 мотомехбригады, до 1570 танков и 3420 самолетов.
При нападении на СССР Япония большую часть своих сил направит в Северную Маньчжурию, оставив в Китае для оккупации захваченных областей около 10 пехотных дивизий, 1 – 2 кавалерийские бригад и часть смешанных бригад.
Таким образом, в Северной Маньчжурии и Корее, а также в экспедициях на Сахалин и Камчатку можно ожидать до 39 пехотных дивизий, до 2500 самолетов, до 1200 танков и до 4000 орудий. Армия Маньчжоу-Го в расчет не принимается, как имеющая второстепенное значение.
Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с сосредоточением на его границах – около 270 пехотных дивизий, 11.750 танков и до 16.400 самолетов.


Amaro Shakur писал(а) 08.02.2012 :: 00:37:37:
Ну приводимые цифры небоевых потерь впечатляют. Ну и объясняют - куда же все пропало.
Насколько помню, к закрытию киевского котла осталось 100 танков. Хотя некоторые  соединения танковые просто свободно отступали.

Марк Семёнович выпятил эти цифры с целью доказать, что танки побросали и разбежались. Небоевые потери всегда были есть и будут, просто в условиях отступления они особенно велики. Лень копать, пишу по памяти, при приезде под Прохоровку в МК 5й гвардейской не доехало от 20 до 50% танков, но т.к. ремслужбы уже были на уровне и территория наша, через сутки практически все потеряшки были в строю. И ещё а можно узнать кто же это просто отступал к Киеву без боёв?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5274 - 08.02.2012 :: 01:10:17
 
Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 01:08:30:
У меня складывается впечатление, что вы крупно не в теме.


Как мягко. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5275 - 08.02.2012 :: 01:54:38
 
Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 01:08:30:
Небоевые потери всегда были есть и будут, просто в условиях отступления они особенно велики.

В таких кол-вах это не нормально.

Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 01:08:30:
И ещё а можно узнать кто же это просто отступал к Киеву без боёв?

Полчаса искал. Нигде книжки нету этой.
Здесь кто-то сканил и распозновал:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-169158.html?page=19
и предыдущие 2 страницы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5276 - 08.02.2012 :: 02:12:10
 
Винни писал(а) 07.02.2012 :: 19:42:14:
Глубокая оборона- где же Вы видели,шобы сидя в глубокой обороне разбивали врага? Вам прийдётся наступать


Cовершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Все ГШ  (хоть финский,хоть советский)  в качестве орудия отражения агрессии планировали наступательные действия...

Но некоторые из пишущих на сайте ГОДАМИ твердят про мины,траншеи и УРы - как панацею ... Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5277 - 08.02.2012 :: 03:39:02
 
Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 00:27:31:
Это послезнание, СССР закладывался на 10 тыс танков у противников к началу войны и по 1000-2000 танков ежемесячно от промышленности.


Не говорите глупостей. На такую цифру СССР мог заложится лишь после поражения Франции, а клепать танки он начал намного раньше.

Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 01:08:30:
У меня складывается впечатление, что вы крупно не в теме.

Я заметил, что вы впечатлительны.
А на самом деле количество советских танков на 15.09.40 более 23000. Так ведь?

Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 00:27:31:
Вы полную цитату про "самую наступательную" видели? Поинтересуйтесь. 


Не видел, честно говоря. Поэтому и спросил,- какова доктрина. То что вы описали это не доктрина.

Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 00:27:31:
1. Только если противник вам позволит.
2. Мы же о логистике сейчас? Мы же не о возможности прорыва, а о снабжении наступающей группировки. Если вы считаете что на своей территории логистика не потянет, то как она потянет на чужой?
3. Откуда соотношение? Этот удар надо снабжать, , проблемы со снабжением похоронили не одно, успешное в первоначальной фазе, наступление.


1. Конечно позволит. Всё что ему остаётся это не отставать. Инициатива это удобно.
2. Объяснял. Место и время. Вы выбираете когда и где сделать запасы. Например, на месяц в месте развёртывания основного удара. И предполагаете что всё закончится до того, как запасы просядут.
3. И это бесспорно так. Шапкозакидательство рулило. Впрочем, с учётом приведённого вами документа, могу предположить, что СССР в 1940 был сильно озадачен. И предполагал, что возможно придётся воевать в соотношении 3:1.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 03:49:40 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5278 - 08.02.2012 :: 08:32:22
 
анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
У нас лучше были?Сателлитов Вы знаете

У нас лучше. Спасибо товарищу Сталину.
Немного танкеток было, кажется, у румын. Единично использовались трофейные танки.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
А мне казалось, что наши танкисты воевали

Скорее, казалось. Там где немецкие танки столкнулись с советскими - им приходил быстрый кирдык. Как раз потому что советские лучше. Но немцы использовали танки разумно.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
Правильно

То есть при желании повод найти несложно.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
Не-а. И Гитлер не уловил. Союзник воюет-начал союзнику помогать

То есть дело не в пактах, а в конкретной ситуации. Гитлер сам решал - объявлять ли войну. Пакт его не обязывал.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
Естественно.Альба их и дал. Спасибо ему. Документ дал

Альба как раз уточнил цитату. Перечитайте.

"И не только потому, что мы союзны Японии, а скорее
потому, что Германия и Италия, их руководство, имеют мудрость и силу, чтобы понять,
что в этот исторический период решается, какие нации выживут..."

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
США наклепали в 2012 г больше всех авианосцев-значит, готовятся к нападению

Если бы не планировали использовать и контролировать мировой океан - не клепали бы. Вы правы.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
СССР  не союзник США в их войне с Японией. Нейтрален. До августа 1945 г

Что случилось в 1945?

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
Да

Цитату.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 21:08:30:
Что значит "желали"?Войну объявили?

Пещерное мышление. По Вашим словам, Сталин тоже желал поражения Гитлеру. Но войну не объявлял. Более того, сотрудничал.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 21:08:30:
Да. "СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, через четыре — начал войну."

Так войну объявили или нет?

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 21:08:30:
Теперь Вы понимаете, почему я не даю Вам ссылки?Вы их не читаете

Я читал Чуева. И что? Любое слово Молотова - правда?
Всерьёз думаете что планировали отступать "возможно, до смоленска или Москвы"?
Тогда не цепляли бы Финляндию.

анатол писал(а) 07.02.2012 :: 21:08:30:
Нет, уважаемый, не ВСЕГО. Только против СССР. И без сателлитов.Есть другие цифры?

Я могу, конечно. Но я-то вопрос задал иной. Ну, допустим, Сталин планировал напасть 15 июля. Вы его осудили бы за это?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5279 - 08.02.2012 :: 08:46:29
 
Antistatik писал(а) 08.02.2012 :: 01:08:30:
Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с сосредоточением на его границах – около 270 пехотных дивизий, 11.750 танков и до 16.400 самолетов

И такую армаду ведь думали победить.
В итоге армия вторжения оказалась несравнимо слабее. И напали фактически лишь Румыния и Германия. И едва всё не кончилось фатально.

В конце 1938 года, выступая на заседании Военного совета при наркоме обороны, маршал Шапошников говорил:

— Вся система нашей подготовки в будущем году в основном должна быть насыщена не оборонительными тенденциями, а идеей наступательной операции. Обороне должно быть уделено внимание постольку-поскольку.

В проекте полевого устава РККА 1939 года говорилось:

«Войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника. Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение с целью полного разгрома противника малой кровью».
Вот тут почитайте по теме
http://www.esdek.narod.ru/6/strategia.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 ... 740
Печать