Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 261 262 263 264 265 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1241086 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5240 - 07.02.2012 :: 23:00:48
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 22:58:11:
Задачи обороны страны предполагалось решать наступлением (не обязательно нападением), для этого создавались необходимые инструменты в виде мехкорпусов.


Если нападает противник, то сначала придётся обороняться Смайл.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5241 - 07.02.2012 :: 23:06:18
 
Винни писал(а) 07.02.2012 :: 21:44:09:
Alba,скажите,а Вам вместе с "глюпыми немцами" не приходила в голову мысля,шо если у русских столько техники,то возможно они шото пронюхали за Барбароссу и готовятся к обороне? Ведь Вы то знаете,шо Вы собираетесь напасть. А защищатся с танками куда легче,чем без них,как ни крути.


Остаётся предположить что умные русские пронюхали про Барбароссу году в 35-ом по видимому. Если не раньше. Массированое строительство началось именно тогда.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5242 - 07.02.2012 :: 23:09:48
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:00:06:
Вы же так напирали на логистику, а что при наступлении её отменят? Или вы сторонник методики заправки танков на европейских бензоколонках?


Если нападаешь сам, то ситуация проще со многих точек зрения.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5243 - 07.02.2012 :: 23:11:42
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:00:48:
Если нападает противник, то сначала придётся обороняться

Естественно, много танков тут как помешает?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5244 - 07.02.2012 :: 23:12:32
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:11:42:
Естественно, много танков тут как помешает?


Трата ресурсов. Зачем такой перебор?  Смайл
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5245 - 07.02.2012 :: 23:13:16
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:09:48:
Если нападаешь сам, то ситуация проще со многих точек зрения.

И как же проблемы логистики станут "проще" в случае нападения?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5246 - 07.02.2012 :: 23:16:48
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:13:16:
И как же проблемы логистики станут "проще" в случае нападения?


Мобилизация транспорта.
Война на запасах.
Переброска войск.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5247 - 07.02.2012 :: 23:18:17
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:12:32:
Трата ресурсов. Зачем такой перебор?

Так за оборонительной фазой предполагалась наступательная, и тут танки пригодятся.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5248 - 07.02.2012 :: 23:19:39
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:16:48:
Мобилизация транспорта.
Война на запасах.
Переброска войск.

Для оборонительной фазы всё ровно то же где отличия?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5249 - 07.02.2012 :: 23:21:15
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:18:17:
Так за оборонительной фазой предполагалась наступательная, и тут танки пригодятся.


Бесспорно. Но если оборонительная была успешна, то в атакующей можно обойтись и более разумными цифрами.
Так какова была военнополитическая доктрина СССР на ваш взгляд?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5250 - 07.02.2012 :: 23:25:10
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:19:39:
Для оборонительной фазы всё ровно то же где отличия?


С какой стати?
1. Мобилизация транспорта занимает время. Первое время вы будете немобильны.
2. Запасы должны быть расположены на разумных растояних от группировок. Вы попросите противника не воевать далеко от них?
3. Задержка при переброске войск на стадии стратегического развёртывания не тоже самое что задержка на при обороне. В первом случае это неприятность, во втором катастрофа. Ну а европейская сеть дорог немного более плотная чем советская.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5251 - 07.02.2012 :: 23:29:21
 
анатол писал(а) 07.02.2012 :: 20:50:39:
Точно?
А мне казалось, что наши танкисты воевали.

Прочитайте у Солонина танковый падеж. из "23 июня. день м"
Танки пропадали сверх загадочно.
Объясняется только кривизной рук и прямотой извилин.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5252 - 07.02.2012 :: 23:46:25
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:21:15:
Бесспорно. Но если оборонительная была успешна, то в атакующей можно обойтись и более разумными цифрами.

Но заранее неизвестно сколько же потребуется на отражение, на поступление из промышленности рассчитывать не приходится, плюс аховая ситуация с запчастями, плюс распределение по ТВД, решение: нужен запас танков.

Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:21:15:
Так какова была военнополитическая доктрина СССР на ваш взгляд?

Отбивать нападение, а затем наступать.

Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:25:10:
1. Мобилизация транспорта занимает время. Первое время вы будете немобильны.
2. Запасы должны быть расположены на разумных растояних от группировок. Вы попросите противника не воевать далеко от них?
3. Задержка при переброске войск на стадии стратегического развёртывания не тоже самое что задержка на при обороне. В первом случае это неприятность, во втором катастрофа. Ну а европейская сеть дорог немного более плотная чем советская.

1. Для этого существуют части постоянной боевой готовности. А мобилизацию объявлять придётся в обоих вариантах, т.к. штаты частей одни и на оборону и на наступление.
2. При наступлении линия фронта будет уходить от запасов, и главное это не разместить запасы, а обеспечить подачу в войска в ходе наступления, причём посредством инфраструктуры по которой прошли бои.
3.Странное утверждение, не получив должного подкрепление наступление захлебнётся в лучшем случае, в худшем разгром и отступление. На европейскую сеть всё равно придётся пропихивать через свою, она и будет узким местом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5253 - 07.02.2012 :: 23:47:55
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 23:29:21:
Прочитайте у Солонина танковый падеж. из "23 июня. день м"

Спасибо, не надо, хватит одного Резуна.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5254 - 07.02.2012 :: 23:49:09
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 22:48:38:
Меч в защите бесполезен или нет?

Аналогия не ясна. Ну да ладно.
Ресурсы сместить на пехоту?

Да. и не забываем что это официальная доктрина. На нас напали - мы сдержали, либо даже не напали, а мы сами первые вперед. Планы опубликованы. И версия не конспирологическая.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5255 - 07.02.2012 :: 23:52:25
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:47:55:
Спасибо, не надо, хватит одного Резуна.

А зря. цифры интересные. Или врет гад, по-вашему?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5256 - 07.02.2012 :: 23:53:56
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:21:15:
Так какова была военнополитическая доктрина СССР на ваш взгляд?


Новое словосочетание? Подмигивание
Её нет.
Есть военная доктрина СССР.
Есть внешнеполитическая доктрина СССР.
Военная доктрина производна от политической.

Какая нужна?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5257 - 07.02.2012 :: 23:54:43
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 23:29:21:
Прочитайте у Солонина



Чего он только не пишет...
Можно без него? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5258 - 07.02.2012 :: 23:58:26
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 23:21:15:
Но если оборонительная была успешна, то в атакующей можно обойтись и более разумными цифрами.


Какими?
Если силы равны?
Что в оборонительной, что в наступательной. 1:1. По Вашему.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5259 - 08.02.2012 :: 00:03:14
 
Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:46:25:
Но заранее неизвестно сколько же потребуется на отражение, на поступление из промышленности рассчитывать не приходится, плюс аховая ситуация с запчастями, плюс распределение по ТВД, решение: нужен запас танков.


5-кратный над потенциальным противником. Вот мне и кажется это неразумным.

Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:46:25:
Отбивать нападение, а затем наступать.

А какже война на территории противника и "самая наступательная" армия? Враньё?

Antistatik писал(а) 07.02.2012 :: 23:46:25:
1. Для этого существуют части постоянной боевой готовности. А мобилизацию объявлять придётся в обоих вариантах, т.к. штаты частей одни и на оборону и на наступление.
2. При наступлении линия фронта будет уходить от запасов, и главное это не разместить запасы, а обеспечить подачу в войска в ходе наступления, причём посредством инфраструктуры по которой прошли бои.
3.Странное утверждение, не получив должного подкрепление наступление захлебнётся в лучшем случае, в худшем разгром и отступление. На европейскую сеть всё равно придётся пропихивать через свою, она и будет узким местом.

1. В первом случае мобилизация происходит в мирное время. Проблемы не превращаются в катастрофы.
2. Инициатива даёт выбор места и времени. При обороне вы имеете ещё и неплохие шансы потерять эти самые запасы.
3. При соотношении 1:10(или сколько там), качественом превосходстве и инициативе это совершенно неважно. Первый удар будет последним. Если не будет, то трындец. Но это вряд ли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 261 262 263 264 265 ... 740
Печать