Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 259 260 261 262 263 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240889 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5200 - 07.02.2012 :: 17:43:52
 
Альба
Цитата:
Экстраполируйте приведённое количество танков на армию. Сколько надо грузовиков, ГСМ, людей, железных дорог и прочего, чтобы поддерживать эдакую орду?

Если они распределены по стране, то нормально. То, что в Западных округах было больше всего танков - так и логистика там была лучше, да и самое опасное направление.
К тому же армада легких танков это не армада средних и тяжелых. Один Т-34 потреблял столько же, сколько три Т-26. Итого 12 тысяч танков потребляют как 3-4 тысячи обычных средних танков. Не впечатляет.
Цитата:
примеру, чтоб немного илюстрировать ситуацию, у немцев соотношение танков к грузовикам в танковой дивизии 1:10. У американцев ещё выше, де факто. Не включая, мотоциклы и прочую мелочь. А сколько всего было исправных машин  в РККА в 41-ом году по вашему?

Мехкорпуса содержались в свернутом мобилизационном варианте. Когда ударит тревога, тогда и начнут накачивать. Что уже переводит их в разряд оборонительного оружия.
Цитата:
2.Если вам не нравится качество танков, то на кой дьявол их клепать в таких количествах?

А другие на начало тридцатых и не могли. Промышленности еще не было, технических кадров. Поэтому и пробавлялись техническими выпердышами более развитых стран. Сталин же по вашему ерундой занимался, заводы строил лихорадочно, ВПК расширял, КБ создавал...
А в количествах...дык они были нужны еще в 1928 г. и желательно на всех потенциальных ТВД. Поэтому и дули тщательно мыльный пузырь, чтобы хоть статистикой потенциального врага образумить.
Цитата:
3. Вы что утверждаете, что СССР был богатым на 40-ой год? Представляете сколько тракторов можно было сделать, если бы обошлись, скажем четвертью? И четвертьютракторных танковых заводов? Или вы утверждаете, что в СССР был переизбыток грузовиков, тракторов и стали?

Нет, я утверждаю что было нужно и то и то, причем в больших количествах. Но сразу все дать не могли, поэтому в первую очередь развивали промышленность, чтобы она во время войны уже могла давать военную продукцию в нужных количествах. Она и дала.
Цитата:
Да, да. Танки по грунтовым дорогам. Все сколько то там тысяч штук. Своим ходом, без подвоза. И сколько они пройдут по грунтовке по вашему в таких условиях? 100км? Ну, вот они столько и прошли. После чего вышли из строя. Замечательный план.

Самое смешное что прошли. И не 100 км. а 500 км. По грунтовым дорогам. И после этого вдарили по Баин-Цагану, прямо с колес.
Вообще концепция мобильных групп очень подробно обсуждалась в Генштабе, собственно поэтому и закупили БТ с раздельным колесно-гусеничным ходом. Проблема крейсерского танка была в том, что он был оружием пограничных инцидентов - быстро выдвинуться и запечатать. К массовой тотальной войне он был непригоден.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5201 - 07.02.2012 :: 17:46:16
 
Цитата:
Ну, вот теперь возьмите и скажите мне в соответствии с какой доктриной СССР собирался защищаться танками? Как зовут это чудо оперативного искуства, кто автор и когда была принята?

А что, бить во фланг наступающей группировке противника советская военная мысль не предполагала?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5202 - 07.02.2012 :: 17:52:53
 
Alba,ну естественно никто и не говорит,шо 100000 танков будут вот прямо цепью вдоль границы. Распределите их. А шо касается планирования,то конкретно это планы прикрытия для западных округов. Там вполне чётко указана задача для приграничных армий. Ведение"упорной обороны". планы прикрытия,если не ошибаюсь были утверждены в марте 1941г.,а до этого в сентябре 1940г...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5203 - 07.02.2012 :: 17:55:42
 
Если же Вас интересует совсем уж конкретно,вот прямо в каждом батальоне,то тут Генштаб Вам не помощник,он не шлёпает планы для каждого батальона. Это уже решается на месте,исходя из условий и возможнстей,как лучше использовать танки в конкретном случае.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5204 - 07.02.2012 :: 17:58:03
 
Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
Если они распределены по стране, то нормально. То, что в Западных округах было больше всего танков - так и логистика там была лучше, да и самое опасное направление.
К тому же армада легких танков это не армада средних и тяжелых. Один Т-34 потреблял столько же, сколько три Т-26. Итого 12 тысяч танков потребляют как 3-4 тысячи обычных средних танков. Не впечатляет.


А если они распределены по стране, то им не нужен логистика? Я ж вас спрашиваю сколько их вообще могли реально запустить?

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
Мехкорпуса содержались в свернутом мобилизационном варианте. Когда ударит тревога, тогда и начнут накачивать. Что уже переводит их в разряд оборонительного оружия.


Накачивать чем? Вам нужно вообще весь транспорт страны мобилизовать для того, чтоб хоть приблизится к разумному соотношению. А времени у вас нет. Мы ведь в обороне, правда?

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
А другие на начало тридцатых и не могли. Промышленности еще не было, технических кадров. Поэтому и пробавлялись техническими выпердышами более развитых стран. Сталин же по вашему ерундой занимался, заводы строил лихорадочно, ВПК расширял, КБ создавал...


А по результатам заметно, что "по моему" правильно. Или вы удовлетворены результатами?

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
А в количествах...дык они были нужны еще в 1928 г. и желательно на всех потенциальных ТВД. Поэтому и дули тщательно мыльный пузырь, чтобы хоть статистикой потенциального врага образумить.


То бишь пытались психическую атаку устроить по вашему? Ну, тогда логично было бы предположить, что СССР раззвонит о своём количестве танков на весь мир. А в реальности было ровно наоборот,- СССР успешно скрывал и количество и качество. Не работает ваша теория.

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
Нет, я утверждаю что было нужно и то и то, причем в больших количествах. Но сразу все дать не могли, поэтому в первую очередь развивали промышленность, чтобы она во время войны уже могла давать военную продукцию в нужных количествах. Она и дала.


Аха. 20000 кусков, которые и заправить то было нечем. Об том и речь. Необычайно мудрый приём.

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
Самое смешное что прошли. И не 100 км. а 500 км. По грунтовым дорогам. И после этого вдарили по Баин-Цагану, прямо с колес.


Дык. Вы только забыли уточнить сколько все эти армады прошли в среднем. И куда они все делись за пару месяцев.

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:43:52:
Вообще концепция мобильных групп очень подробно обсуждалась в Генштабе, собственно поэтому и закупили БТ с раздельным колесно-гусеничным ходом. Проблема крейсерского танка была в том, что он был оружием пограничных инцидентов - быстро выдвинуться и запечатать. К массовой тотальной войне он был непригоден.


Ну и? Как это объясняет или оправдывает наличие массы танков?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5205 - 07.02.2012 :: 17:59:04
 
Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 17:46:16:
А что, бить во фланг наступающей группировке противника советская военная мысль не предполагала?


Так вот для чего понадобилось превосходство 1:5... Для фланговых ударов
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5206 - 07.02.2012 :: 18:02:06
 
Винни писал(а) 07.02.2012 :: 17:52:53:
lba,ну естественно никто и не говорит,шо 100000 танков будут вот прямо цепью вдоль границы. Распределите их. А шо касается планирования,то конкретно это планы прикрытия для западных округов. Там вполне чётко указана задача для приграничных армий. Ведение"упорной обороны". планы прикрытия,если не ошибаюсь были утверждены в марте 1941г.,а до этого в сентябре 1940г...


Как не распределяйте, но вам необходим к ним подвоз, танкисты, материалы. Их не было. Ну, не было возможности такую ораву снабжать, хоть вместе, хоть раздельно.Винни писал(а) 07.02.2012 :: 17:55:42:
Если же Вас интересует совсем уж конкретно,вот прямо в каждом батальоне,то тут Генштаб Вам не помощник,он не шлёпает планы для каждого батальона. Это уже решается на месте,исходя из условий и возможнстей,как лучше использовать танки в конкретном случае.


Меня интересует цель для которой в течении 10 лет создали 24 000 танков. И доктрина в соответствии с которой их создавали. Вы говорите что для обороны? Я вам предлагаю привести подобную доктрину. Чтоб танками оборонятся...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5207 - 07.02.2012 :: 18:08:03
 
Alba,да с чего Вы взяли,шо не было возможности снабжать. Ясное дело,24 тыс. танков не находятся на западной границе цепью,они распределены,часть в в/ч,часть в учебках,ещё часть на базах хранения,есть склады ГСМ по стране,есть рем.базы. Шо неясно? Шо касается доктрины,скажите  Вы сами решили,шо таковая должна существовать вообще? Вот прямо Доктрина по применению танков в оборонительной войне.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5208 - 07.02.2012 :: 18:10:41
 
Есть планы прикрытия. Там чётко указана задача приграничных армий. Ведение ОБОРОНЫ!!! В приграничных армиях танки были?-были. Вот Вам и вся Доктрина.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5209 - 07.02.2012 :: 18:24:16
 
Цитата:
А если они распределены по стране, то им не нужен логистика? Я ж вас спрашиваю сколько их вообще могли реально запустить?

Я же говорю - 12 тысяч Т-26 и БТ это логистически 3-4 тысячи Т-34. А если в пересчете на современные реалии - 1-2 тысячи Т-80 и Т-90. А у нас их 12 тысяч. Что эквиваленто 100 тысячам БТ и Т-26 в логистическом варианте. И ничего, не пукает РФ.
Реально Тухачевский предлагал плюнуть на промышленность и настрогать побольше БТ, порядка 50 тысяч. Его послали нах.
Цитата:
Накачивать чем? Вам нужно вообще весь транспорт страны мобилизовать для того, чтоб хоть приблизится к разумному соотношению. А времени у вас нет. Мы ведь в обороне, правда?

Про весь транспорт страны - это перебор. По грузовикам - их было произведено 800 тысяч. Танков 12 тысяч. Плюс на каждый танк в мобилизационном варинте приходилось по три армейские машины. После мобилизации полагалось доставить еще 5-6 из народного хозяйства для оптимального по меркам РККА варианта. Сами посчитаете?
Как раз когда в обороне время есть. А вот если готовишься нападать, то мехкорпуса надо разворачивать до полного состава и такмии и дерожать, чтобы по первому звонку...
Цитата:
А по результатам заметно, что "по моему" правильно. Или вы удовлетворены результатами?

По вашему - это как? 3-4 тысячи танков и марш за Урал?
Цитата:
То бишь пытались психическую атаку устроить по вашему? Ну, тогда логично было бы предположить, что СССР раззвонит о своём количестве танков на весь мир. А в реальности было ровно наоборот,- СССР успешно скрывал и количество и качество. Не работает ваша теория.

Ога, скрывал от стран-производителей их же собственную продукцию Смайл
А уж на Киевские маневры пригласили всех военных атташе, всех возможных противников. Пускали пыль в глаза мама не горюй, включая атаку в поле тысячи танков и высадку многотысячного десанта.
Цитата:
Аха. 20000 кусков, которые и заправить то было нечем. Об том и речь. Необычайно мудрый приём.

Т.е. 80 тысяч СТЗ и 800 тысяч грузовиков ежедневно заправить есть чем, а на 20 тысяч бронеобъектов не наберут? Что-то хромает, не согласны?
Цитата:
Дык. Вы только забыли уточнить сколько все эти армады прошли в среднем. И куда они все делись за пару месяцев.

8 мехкорпус прошел своим ходом 400 км., пока не вступил в бой. Потерял в марше только устаревшие Т-35, у которых с самого рождения была проблема с трансмиссией.
А куда делись, это совсем другой вопрос. Ими пожертвовали в Приграничном сражении, чтобы отыграть стратегическое упреждение
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5210 - 07.02.2012 :: 18:25:22
 
Цитата:
Так вот для чего понадобилось превосходство 1:5... Для фланговых ударов

Ну да, если пехоты некомплект, надо же хоть чем то отбиваться Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5211 - 07.02.2012 :: 18:28:05
 
Цитата:
Есть планы прикрытия. Там чётко указана задача приграничных армий. Ведение ОБОРОНЫ!!! В приграничных армиях танки были?-были. Вот Вам и вся Доктрина.

По планам прикрытия мехкорпуса выводились в районы сосредоточения и командование ими передавалось фронтам. Которые уже использовали их для латания дыр в обороне.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5212 - 07.02.2012 :: 19:09:29
 
Винни писал(а) 07.02.2012 :: 18:10:41:
Есть планы прикрытия. Там чётко указана задача приграничных армий. Ведение ОБОРОНЫ!!! В приграничных армиях танки были?-были. Вот Вам и вся Доктрина.

Это не доктрина. Доктрина это нечто другое. Винни писал(а) 07.02.2012 :: 18:08:03:
Alba,да с чего Вы взяли,шо не было возможности снабжать. Ясное дело,24 тыс. танков не находятся на западной границе цепью,они распределены,часть в в/ч,часть в учебках,ещё часть на базах хранения,есть склады ГСМ по стране,есть рем.базы. Шо неясно? Шо касается доктрины,скажитеВы сами решили,шо таковая должна существовать вообще? Вот прямо Доктрина по применению танков в оборонительной войне.


То бишь распространено по всей стране, а дорог для переброски нет.
Насчёт доктрины это не моё мнение или решение. Доктрина есть у всех, кроме совсем уж людоедов. Вы вроде утверждали, что советская говорит об использовании танков в обороне.
Короче, спор бесперспективен. Но вы задавали вопрос почему считаю что СССР готовился к нападению. Ответ ясен?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5213 - 07.02.2012 :: 19:10:12
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 17:59:04:
Так вот для чего понадобилось превосходство 1:5...



Превосходство 5:1 в больной голове. Смех
Учите матчасть.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5214 - 07.02.2012 :: 19:22:27
 
Alba,Вы пытаетесь подогнать ФАКТЫ под теорию Смайл  Где сказано,шо должна быть обязательно доктрина? Это Вам так хочется? Дороги. Шо,вот прямо совершенно нет дорог? Ваш ответ совершенно не ясен,т.к.возникает всё тот же вопрос:"Каким образом танки будут лишние в обороне,как это их много"? Вы как то внятно сформулируйте мыслю.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5215 - 07.02.2012 :: 19:27:34
 
Возможно так для Вас будет понятней. Есть планы прикрытия. Есть задача-вести упорную оборону. Где в планах прикрытия сказано,шо Минск планируется оставить 29.06?  Или где во французских планах на случай войны с Германией планировался разгром Франции за месяц? Или где в плане Барбаросса планировалось ведение войны с Союзом 4 года и поражение Германии?
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 19:37:44 от Винни »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5216 - 07.02.2012 :: 19:35:16
 

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
Я же говорю - 12 тысяч Т-26 и БТ это логистически 3-4 тысячи Т-34. А если в пересчете на современные реалии - 1-2 тысячи Т-80 и Т-90. А у нас их 12 тысяч. Что эквиваленто 100 тысячам БТ и Т-26 в логистическом варианте. И ничего, не пукает РФ.
Реально Тухачевский предлагал плюнуть на промышленность и настрогать побольше БТ, порядка 50 тысяч. Его послали нах.


Это сравнение некорректно. Хотите сравнивать современные мощности РФ и тамошние СССР,- сравнивайте. Не говоря уж про то, что и из этого числа некоторая часть нефункциональна.

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
Про весь транспорт страны - это перебор. По грузовикам - их было произведено 800 тысяч. Танков 12 тысяч. Плюс на каждый танк в мобилизационном варинте приходилось по три армейские машины. После мобилизации полагалось доставить еще 5-6 из народного хозяйства для оптимального по меркам РККА варианта. Сами посчитаете?


А то вы не знаете сколько грузовиков было в состоянии ездить на 41-ый год... Ну, уж точно не 800 000. Там и 300 000 не выходило.
И, кстати, всё равно выходит криво. У американцев 1:10 только с танковыми дивизиями. Про качество и вместительность промолчим...
Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
Как раз когда в обороне время есть. А вот если готовишься нападать, то мехкорпуса надо разворачивать до полного состава и такмии и дерожать, чтобы по первому звонку...


Ошибаетесь. Обороняющийся реагирует. У атакующего,- сколько хочешь времени. Хоть весь транспорт мобилизуй.

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
По вашему - это как? 3-4 тысячи танков и марш за Урал?

Комплексно. Об том и речь. Дипломатия-экономика-глубокая оборона.

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
Ога, скрывал от стран-производителей их же собственную продукцию
А уж на Киевские маневры пригласили всех военных атташе, всех возможных противников. Пускали пыль в глаза мама не горюй, включая атаку в поле тысячи танков и высадку многотысячного десанта.


Вам Типпельскирха цитировать? Не знали немцы. И весь мир не знал, кстати. Это ж как так получилось?

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
Т.е. 80 тысяч СТЗ и 800 тысяч грузовиков ежедневно заправить есть чем, а на 20 тысяч бронеобъектов не наберут? Что-то хромает, не согласны?


Это ж в каком году такие цифры появились?
Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:24:16:
8 мехкорпус прошел своим ходом 400 км., пока не вступил в бой. Потерял в марше только устаревшие Т-35, у которых с самого рождения была проблема с трансмиссией.
А куда делись, это совсем другой вопрос. Ими пожертвовали в Приграничном сражении, чтобы отыграть стратегическое упреждение

Я рад за мехкорпус. Так что случилось с 11000 танками на западном фронте по вашему? Погибли в боях с неравным противником?  Смайл Кто их уничтожил по вашему?

Ubivec писал(а) 07.02.2012 :: 18:25:22:
Ну да, если пехоты некомплект, надо же хоть чем то отбиваться


Вот вы и начинаете понимать мою мысль. Так зачем клепать танки, когда пехоты некомплект?  СмайлМожет лучше БТР начать клепать? Или грузовики клепать\чинить?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5217 - 07.02.2012 :: 19:42:14
 
Дипломатия-экономика-глубокая оборона. Замечательно. Дипломатия в ж... Напали без всякой дипломатии,просто взяли и напали. Экономика-клепаем танки. А чем защищатся,одной пехотой? Глубокая оборона- где же Вы видели,шобы сидя в глубокой обороне разбивали врага? Вам прийдётся наступать.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5218 - 07.02.2012 :: 20:01:36
 
Винни писал(а) 07.02.2012 :: 19:22:27:
Alba,Вы пытаетесь подогнать ФАКТЫ под теорию СмайлГде сказано,шо должна быть обязательно доктрина?


То бишь вы считаете, что СССР творило то, что левой пятке захотелось? Сегодня клепаем танки, завтра авианосцы, послезавтра объявляем войну Финляндии, а на следующей неделе США может объявим. Так?

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 19:22:27:
Это Вам так хочется?


Я уж даже не знаю как на это реагировать.
Ну, да. Я очень надеюсь, что у моей страны есть какая то доктрина. И тогда была. Иначе там совсем уж дебилы во власти находились...
Поиск на "советскую доктрину 1941" вам выдаст массу информации на этот счёт.
К примеру. Поищите слово доктрина.
http://abc.vvsu.ru/Books/Ist_otec/page0048.asp

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 19:22:27:
Шо,вот прямо совершенно нет дорог? Ваш ответ совершенно не ясен,т.к.возникает всё тот же вопрос:"Каким образом танки будут лишние в обороне,как это их много"?


Поясняю. Дорог не достаточно для переброски тысяч танков. ЛЛ-вские танки ехали на фронт из Мурманска месяцами в конце 41-го. Хотя танков была нехватка, а фронт недалеко.
А касательно лишних танков,- вам уже объяснили. Не понимаете и не надо.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 19:42:14:
Дипломатия-экономика-глубокая оборона. Замечательно. Дипломатия в ж... Напали без всякой дипломатии,просто взяли и напали. Экономика-клепаем танки. А чем защищатся,одной пехотой? 


Винни, вам придётся прочитать эту тему. Этот спор тут ведётся сотни страниц. С линками и подтверждениями.
И это возвращает нас к понятиям доктрина, планирование, внешняя и внутренняя политика СССР 30-ых годов. Или вы считаете что эти танки за год накропали? На них работала вся страна целое десятилетие вообще то. Вот и думайте кто и что планировал в течении этого десятилетия...
Моё мнение я вам сказал.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 19:42:14:
Глубокая оборона- где же Вы видели,шобы сидя в глубокой обороне разбивали врага? Вам прийдётся наступать.


Попробуйте немного расширить эту мысль Смайл. Не только в военном смысле, но и в политическом....
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5219 - 07.02.2012 :: 20:12:15
 
Alba,я не думаю,шо мне прийдётся читать эту тему сначала,тем более со ссылками. СССР творил не шо хотелось левой пятке,а исходя из того,шо теоретически главный противник Германия. И кто же мог заранее сказать,шо ЛЛ-кие танки будут идти так долго. Это кем то планировалось?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 259 260 261 262 263 ... 740
Печать