Винни писал(а) 07.02.2012 :: 13:27:35:

Нет, ваша. Демонстрирую.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 13:27:35:

Безусловно.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 13:27:35:


Нет, не значит. Это значит, что они лишние для обороны. От большей части из них толку 0. Можете их поставить в качестве пугала от ворон. Оборона от этого не ухудшится.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 13:27:35:


Это ваш вывод, а не мой. Где ошибка понятно?

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


Cколько шерманов и грантов наклепал оплот демократии?
Для чего? Может надо было минами и УРами обложиься?
Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


В студию такой броневичок!

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


Принципы последователей д-ра Геббельса неизменны:
говорите правду,говорите много правды,говорите очень многоправды...никогда! не говорите всю правду.

Вы прекращайте Яшу и Ко за лохов держать ,спецы на фальшивки были задействованы совейского розлива - со знанием узких мест,с высочайшим уровнем профессионализма и индивидуального мастерства ...короче - теперь таких не делают...

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


Конечно!
Ни один народ никогда не мечтал кормить никаких  господ!

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


Обманули людей.Они же привыкли верить лидерам...
Чем и воспользовались.

Если бы ЕБН в 1990-м  сказал,что развалит СССР,уничтожит медицину,образование и социалку,подарит заводы и недра чубайсам,уничтожит промышленность и село - его бы просто удавили на месте.

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


А то.

Оглядитесь вокруг,Вы жили в передовой, индустриальной и образованной стране,а теперь?

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:


Этот "гнилой дом" - до сих пор основа ВСЕГО в  эРэФии.
 

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 10:55:35:

Докажете "прямо на границе"?

Alba писал(а) 07.02.2012 :: 13:21:45:

1. А зачем нам соотношение в немецкой ТД, смотрите предвоенные штаты танковых и механизированных соединений  РККА. Далее вы задаёте правильные логистические вопросы, поэтому количество танков призвано их решить. Т.е. не таскать свои все "мало" танков по ТВД, а иметь "мало" танков на каждом ТВД, плюс резерв для усиления. Вот в сумме и набегало. 
2. В СССР не знали когда они пригодятся, на возможности промышленности по оснащению армии в ходе войны рассчитывать не приходилось. Поэтому танки копились впрок, с целью быстро восполнять потери в матчасти в ходе войны. Плюс оценки разведки не вдохновляли.
СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ
№ 660279сс
11 марта 1941 г.
<...>
Исходя из этой средней нормы, можно считать, что производственная мощность авиационной промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25.000 – 30.000 самолетов и около 45.000 – 50.000 моторов в год.

Кроме того, в настоящее время все авиационные заводы, находящиеся на оккупированной немцами территории Франции, Бельгии и Голландии, постепенно включаются в производство боевых самолетов, и за их счет производство самолетов в Германии может быть значительно увеличено. По имеющимся сведениям, часть самолетои моторостроительных заводов на оккупированной территории Франции уже выполняют немецкие заказы.
<...>
Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового производства на базе существующих автотракторных заводов (до 15-20 заводов), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18-20 тысяч танков в год.

При условии использования танковых заводов Франции, расположенных в оккупированной зоне, Германия сможет дополнительно получить до 10.000 танков в год.
<...>

Шо касается конкретно численности,то тут я Вас понимать отказываюсь,ибо я не встречал в/ч где количество оружия и бронетехники было бы строго подогнано под численность л/с.

Alba,ну если хотите,то идиоты. А если хотите,то посмотрите на другие Генштабы. Немцы зачем нападали на СССР,шобы проиграть,шобы получить Сталинград и Курск и в итоге Гитлер капут? Как же это они просчитать не сумели? Точно германский Генштаб состоял из идиотов. Франция это вообще гвоздь программы!!! 3.09.1939г. САМИ объявили войну Германии,после чего в течении 8 месяцев!!! ничего не сотворив,ИМЕЯ ОБЩУЮ ГРАНИЦУ!!! дождались 22.06.1940г. Vive la France!!! Во французском Генштабе тоже идиоты,как же это они не предусмотрели,шо линию Мажино можно и обойти. планирование это одно,а как будет в реале ни один Генштаб Вам не скажет.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 14:02:46:

Хорошо. Представьте, что в западных округах было не 10 тысяч, а 100 тысяч танков.
Это что-то дало бы? Нет. В этом смысле данные 100 тысяч - лишние. Они на результат не влияют.
А вот обучить армию - чтобы танкисты умели и стрелять, и управлять, и подремонтировать чего в случае неисправности  - чтобы генералы не вчерашние капитаны, которыми заменили расстрелянных в ходе чисток и т.д. - вот это было бы полезно и для обороны, и для наступления.

Да и главное. Я вообще к чему затронул эту тему.
Ну, допустим, Сталин действительно планировал напасть на Германию 15 июля. Для кого-то из вас это что-то меняет? Кто-то поставит это Сталину в вину? О чём мы вообще спорим?
Сталин не раз и не два говорил о том что наша армия самая наступающая и пора от чисто оборонительной тактики переходить к наступательной. Да и бить противника планировалось на чужой территории. Наносить упреждающий удар в момент сосредоточения войск противника.

Лёва писал(а) 07.02.2012 :: 16:42:51:

С укомплектованностью хотя бы на уровне мехкорпусов июня 41го? обязательно бы дало. Как только кончились мехкорпуса, тут и подоспели два самых больших котла Киевкий и Вяземский, если верить немцам около 1,3 млн человек только пленными.

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 16:20:34:


Давайте не путать политические решения и военные.
СССР объявил войну Гитлер, а не генштаб. У генштаба то как раз эта идея восторга не вызывала. Но вермахт воевал ровно в соответствии со своей доктриной и своей подготовкой.
Франция явно не блистала, но тоже воевала в соответствии со вполне конкретной доктриной, пусть безбожно устаревшей. И готовилась она в соответствии с ней к обороне. Так почему вас так удивляет её неспособность перейти к активным действиям?
Ну, а теперь расскажите в соответствии с какой доктриной СССР готовился оборонятся танками в таком количестве?

Винни писал(а) 07.02.2012 :: 16:25:32:


Давайте проще. Кто и когда использовал танки в обороне на 1941 год? Какая доктрина об этом говорит? И когда эта доктрина была принята на вооружение в СССР?

Лева
Цитата:

Не вся техника. Если вы изымете хотя бы 50% из промышленности, то экономика встанет.
Цитата:

Смешной вы, как будто у немцев не было. А вот у нас ничего подобного Ганомагу и огнеметным броневикам не было. И самоходок не было. А уже если брать по мотоциклам, одному из ключевых элементов блицкрига...
Если конкретно по броневикам, то много чего забыли посчитать. Начинать?

Немецкий тяжелый бронеавтомобиль ADGZ


Немецкий тяжелый колесный бронетранспортер Sd Kfz 247


Немецкий бронеавтомобиль - амфибия Schildkröte


Немецкий тяжелый бронеавтомобиль «Пума» Sd Kfz 234/2


Немецкий тяжелый БА огневой поддержки Sd Kfz 234/3 и Sd Kfz 234/4


Немецкий тяжелый бронированный автомобиль поддержки Sd Kfz 233


Немецкий тяжелый бронированный автомобиль Sd Kfz 231, Sd Kfz 232

Я могу в таком темпе продолжать несколько страниц. Немецкий военпром это как айсберг, большая часть скрыта от непрофессионалов. Это вам не Форд-А броневыми листами обшить...
Так что смело можете добавлять к немецкой группировке 2500-3000 бронеобъектов. Или с чистой совестью не учитывать в статистике советские Т-27, Т-37, Т-38, Т-40 и всю серию БА, начиная с первых выпердышей фордовских. А, да, еще каким-то макаром в 20 тысяч вошли легкие бронированные тягачи "Комсомолец". Начнем считать немецкие тягачи?
Цитата:

Можете смело учитывать один Pz-IIIH за три Т-26 и два БТ. Это их роеальный эквивалент и по стоимости и по технологичности и по реальным боевым возможностям. Пересчитывайте. В Западных округах.
Цитата:

А что, ничего не делали? Две линии УРов возвели, а вам все мало? Истинную боевую ценность же они показали в сентябре 1941 г., когда Летичевский УР был прорван за день штурмовыми группами.

Alba,а шо же Франция сидела с устаревшей доктриной,не обновила её? Я Вам зуб даю(хотите?) во французском Генштабе идиоты. Ну а если проще,то использовала Франция,польша,СССР и др.страны думаю тоже. И для этого доктрина не нужна,всё гораздо проще. Германия напала на Францию.Франция шо делает?-обороняется,в т.ч.имеющимися танками.Тоже самое делает польша.На неё напали-она обороняется. Тоже самое делал СССР. Германия напала-он оборонялся. Или по Вашему для того,шобы танк использовать в оборонительных целях его обязательно надо зарыть по башню в землю?  Кстати,если исчезло 10000,то далеко не факт,шо исчезнет 100000.