Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240691 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5140 - 06.02.2012 :: 22:28:12
 
Ну этот пример не вполне подходит.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5141 - 06.02.2012 :: 22:48:52
 
Alba писал(а) 06.02.2012 :: 22:09:42:
То бишь нищая страна на всякий случай наклепала танков больше, чем весь остальной мир?


Несколько не так. Подмигивание
Нищая страна наклепала танки для обороны.
Например, соотношение танков СССР и Германии на Западе к 22.6.41г 11000:4800 (без учёта сателлитов Германии).
Т.е. приблизительно 3:1. Не в пять раз больше.  Как раз погубить при "наступлении". Цифра академическая. Подмигивание
А уж если посмотреть не голые цифры количества (любимое занятие, да?), но танки по категориям и приплюсовать танки сателитов (а куда их деть, не учитывать?)...
И наступать не с чем.  Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5142 - 06.02.2012 :: 22:59:40
 
Alba,Ваш пример,он слишком обобщающий,с таким же успехом можно сказать:"В мире ежедневно гибнут люди в автомобильных авариях. Это есть ФАКТ. Так почему же до сих пор не перестали пользоватся авто?"
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5143 - 06.02.2012 :: 23:03:42
 
Шо значит "может прийти грабитель и убийца" применительно к той ситуации? Может ли Германия напасть на СССР?-конешно может. Может ли СССР напасть на Германию?-тоже может. Есть общая граница,есть вооружённые силы,нападайте,кто мешает? Но,в отличие от гипотетического убийцы,между соседями есть отношения.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5144 - 06.02.2012 :: 23:23:36
 
Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 11:28:07:
Лёва писал(а) Сегодня :: 08:58:01:
в СССР был популярен термин "начётчик". Это человек, вызубривший некие догмы и цитаты, но не понимающий их смысла.


Это Вы о ком ?


Не заметил. Лёва  самокритикой занялся? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5145 - 06.02.2012 :: 23:41:00
 
Alba писал(а) 06.02.2012 :: 22:23:07:
У вас есть квартира. К вам могут прийти грабители и убийцы. Ограбить и убить, соответствено. Для этого вы держите дверь(более или менее крепкую) и замок. Но вы же не нанимаете на последние деньги охранника чтоб круглосуточно сторожил ваш дом, не так ли?



Забавно.
Я, вообще-то найму. Жизнь дорога.
И окажусь прав, когда придут грабители и убийцы. Подмигивание

Alba писал(а) 06.02.2012 :: 19:27:34:
5-кратное превосходство в бронетехнике для обороны?


США собрались на кого-то нападать по этой логике?
У них в 5 раз больше авианосцев, чем у Японии и в 11 раз больше, чем у России.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5146 - 06.02.2012 :: 23:58:49
 
анатол писал(а) 06.02.2012 :: 23:41:00:
США собрались на кого-то нападать по этой логике?У них в 5 раз больше авианосцев, чем у Японии и в 11 раз больше, чем у России.


Причём беспрецендентную в истории по числу серию тяжёлых ударных авиносцев ( и крупных военных кораблей соответственно) заложили  ещё за полгода до Пёрл-Харбора.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5147 - 06.02.2012 :: 23:59:49
 
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 23:03:42:
о значит "может прийти грабитель и убийца" применительно к той ситуации? Может ли Германия напасть на СССР?-конешно может. Может ли СССР напасть на Германию?-тоже может. Есть общая граница,есть вооружённые силы,нападайте,кто мешает? Но,в отличие от гипотетического убийцы,между соседями есть отношения.


Да я ж объяснил вроде.
Не строят на последние гроши 20000 танков. Или идиоты, или что то собирались с ними делать. Оборонятся таким количеством не от кого. Вроде всё ж очевидно. Нет?
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 00:11:57 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5148 - 07.02.2012 :: 00:02:50
 
Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 23:58:49:
Причём беспрецендентную в истории по числу серию тяжёлых ударных авиносцев ( и крупных военных кораблей соответственно) заложили  ещё за полгода до Пёрл-Харбора.


Смотри ка...
Наконец вы что то выучили Смех.
Ну, так поделитесь же с нами каково было соотношение авианосцев на декабрь 1941 года?  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 00:12:14 от Alba »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5149 - 07.02.2012 :: 00:14:58
 
Alba писал(а) 06.02.2012 :: 23:59:49:
Оборонятся таким количеством не от кого.

Ну как оказалось есть от кого. И как оказалось даже такого кол-ва недостаточно.
Я бы все таки говорил - собирались воевать,а не именно нападать на немцев вот-вот. Ну или просто иметь хороший аргумент против буржуев в виде мощной армии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5150 - 07.02.2012 :: 00:15:25
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 00:02:50:
Ну, так поделитесь же с нами каково было соотношение авианосцев на декабрь 1941 года?


А зачем на 41-й год?
Логика "раз больше всего мира в ... раз" в 2012 не работает?
Это ж логика Альба.
Ясно, в чём больная? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5151 - 07.02.2012 :: 00:18:06
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 00:14:58:
Я бы все таки говорил - собирались воевать,а не именно нападать на немцев вот-вот.


"Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали"
В.М. Молотов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5152 - 07.02.2012 :: 00:24:26
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 00:14:58:
Ну как оказалось есть от кого. И как оказалось даже такого кол-ва недостаточно.


Т.е. вы считаете что если построили 40000, то помогло бы?  Смайл

Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 00:14:58:
Я бы все таки говорил - собирались воевать,а не именно нападать на немцев вот-вот. Ну или просто иметь хороший аргумент против буржуев в виде мощной армии.


Я, честно говоря, не в курсе на кого он готовил нападение и мне это не особо интересно. Человек задал вопрос почему я считаю, что СССР готовился к нападению. Я ответил. Такую ораву для защиты держать бесполезно, а продавать некому. Или идиоты, или готовили нападение. Ну, а цель по моему самоочевидна.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5153 - 07.02.2012 :: 00:28:34
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 00:24:26:
Такую ораву для защиты держать бесполезно, а продавать некому.


2:1 орава? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5154 - 07.02.2012 :: 00:38:41
 
анатол писал(а) 07.02.2012 :: 00:18:06:
"Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали"
В.М. Молотов.

Насколько помню Молотов так и не признал наличие протоколов к ПМР. Так что тот еще писатель. Знал он.. Не знаю с кем он там что обсудил.но в известных планах такие отступления не просматриваются.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5155 - 07.02.2012 :: 00:44:48
 
Alba писал(а) 07.02.2012 :: 00:24:26:
Т.е. вы считаете что если построили 40000, то помогло бы? 

Не в кол-ве же одном дело.

Alba писал(а) 07.02.2012 :: 00:24:26:
Такую ораву для защиты держать бесполезно,

Каждый сходит с ума по-своему. Говорят у корейцев северных армия 1 милллион.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5156 - 07.02.2012 :: 00:45:00
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 00:38:41:
Насколько помню Молотов так и не признал наличие протоколов к ПМР. Так что тот еще писатель. Знал он.. Не знаю с кем он там что обсудил.но в известных планах такие отступления не просматриваются.


Точно? Подмигивание
Дарю.
http://www.rg.ru/2006/06/22/history-vov.html
Цитата:
Решение о трех оборонительных рубежах вместе с планами их обустройства было опубликовано в четырех номерах "Военно-исторического журнала" в 1996 году. И... было напрочь забыто или, лучше сказать, игнорировалось. Между тем в детальных директивах, направленных в приграничные военные округа 14-15 мая 1941 года и ставивших задачу разработки на их основе оперативных планов обороны, предусматривалась вероятность отступления наших войск в глубь территории страны. В параграфе 7 указывалось: "На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества".
....
- Фронтовой рубеж был определен по западной границе СССР. Стратегический - по Западной Двине и Днепру (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Валдай, Гомель, Конотоп). Последний, государственный рубеж обороны располагался на дальних подступах к Москве (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск). На основе директив Генштаба, разосланных в приграничные военные округа, они представили свои оперативные планы обороны на утверждение с 20 до 30 мая.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5157 - 07.02.2012 :: 00:50:31
 
Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 00:44:48:
Не в кол-ве же одном дело.


Именно поэтому я и считаю, что для обороны такого количества не нужно было.

Amaro Shakur писал(а) 07.02.2012 :: 00:44:48:
Каждый сходит с ума по-своему. Говорят у корейцев северных армия 1 милллион.


Я и упомянул, что возможны 2 варианта. Или нападение, или идиоты. Ну, вы выбираете этот, а я тот Подмигивание.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5158 - 07.02.2012 :: 00:51:56
 
Alba,ну так с чего Вы решили,шо держать такую ораву не от кого? Я ещё раз задаю Вам вопрос:"Думаете эти танки,в случае нападения на Вас,будут лишние?" Если да,т.е.лишние,то на чём основано это да.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5159 - 07.02.2012 :: 00:55:32
 
Вообще конешно мысля за танки у Alba на редкость бредовая. Логика: чем слабее-тем сильнее.Чем меньше танков-тем крепче оборона.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 256 257 258 259 260 ... 740
Печать