Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 255 256 257 258 259 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240636 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5120 - 06.02.2012 :: 17:54:36  
Я прошу прощения,шо возможно сую свой хобот не в своё дело,но из чего следует,шо СССР безусловно готовил нападение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5121 - 06.02.2012 :: 18:51:23  
Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:45:13:
ЛЛ- это закон о защите США, не СССР

Защите от чего, если американцам ничто не угрожало по Вашим словам?


Защите чего. Не от чего. Подмигивание Интересов. Какие интересы были у США?
Это полностью соответствует моим словам.

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:45:13:
Итак, новому Лёве пояснили, почему Германия объявила войну США. Потому что была обязана объявить

Она не была обязана. Вообще, договоры подписываются в ИНТЕРЕСАХ государства. Если ситуация изменилась и выполнение договора нецелесообразно, он денонсируется.


Обязана.
Не денонсировался.
Учите матчасть. Подмигивание

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:45:13:
Япония не объявляла войну США

Япония напала на США. Вечно Вы с формальностями.


Лёва! Это не "формальности". Это основополагающие принципы международных отношений.
ВСЕ, и Сталин, и Гитлер, и Рузвельт, и какой-нибудь Хирохито старались соблюдать эти "формальности". А не творили что хотели.
Учите матчасть. Подмигивание

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:45:13:
Германия объявила войну США (верная договору)

Как видно из моей цитаты (как раз Тройственный пакт), там нет таких обязательств.


Читать не умеете? Смех

Цитата:
если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами


Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:45:13:
Япония просто не могла объявить войну СССР без повода

Вы глуповаты? Да трудно ли найти повод?


Вы что, уже Японию обвиняете в том, что она не нашла повод для войны с СССР?!!??!!!??? Плачущий
Вот не нашла. Смех

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:45:13:
СССР НЕ НАПАДАЛ на союзников Японии

А США на кого напали?


А США объявили войну союзнику Германии.
Естественно, та тоже объявила войну противнику своего союзника.
Учите матчасть. Подмигивание

Вон, даже Альба подтверждает. Даже документ привёл.
"...потому, что мы союзны Японии,..."
Это формальный повод объявить войну. На первом месте. Подмигивание
Есть ещё много и неформальных. Интересов.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2012 :: 19:19:02 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5122 - 06.02.2012 :: 19:04:47  
Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 09:11:06:
Толя, если нравится - можете продолжать свой бред про матчасть.
Но
1) если я чего не знаю и наша дискуссия даёт мне возможность узнать нечто новое или уточнить факты, то это хорошо. Ради этого и общаемся.


Так проставляйтесь. Подмигивание

Но не несите бред типа
"Помощь обещана только в случае нападения на одного из участников. И то про объявление войны там не сказано."
Объявление войны союзнику автоматически ведёт к ответному объявлению войны. А не международному суду или бесконечному флуду.

Вы придуриваетесь? Смущённый

Не надо.
Учите матчасть. Подмигивание
На пиве разоритесь....

Разобрались, почему Япония не объявляла войну СССР?
А СССР-Японии?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5123 - 06.02.2012 :: 19:05:01  
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 17:54:36:
Я прошу прощения,шо возможно сую свой хобот не в своё дело,но из чего следует,шо СССР безусловно готовил нападение?


Размеры ВПК и количество железа.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5124 - 06.02.2012 :: 19:14:42  
Ну это серьёзный аргумент Смайл Особенно по железу. Есть такое государство,Люксембург,оно ещё называется "стальное герцогство".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5125 - 06.02.2012 :: 19:16:52  
Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 10:26:36:
Анатол полагает что Германия обязана была согласно Тройственного пакта объявить войну.
Я прочитал текст Пакта и ничего подобного не увидел. Интуиция меня не обманула. Читаю. В конце ноября японский военный министр запрашивает немецкого посла Отта - правильно ли он понимает что Германия останется верна "даже в том случае если Япония сама нападёт на США?"То есть вопрос был неясным. Немцыпредложили дать письменные обязательства, но до этого так и не дошло.



Ну надо же. Не "видит"!!! Плачущий
Сам же всё дал.
В переводе для чайников.
Японцы запросили подтверждение выполнения пакта. Немцы согласились письменно их подтвердить.
Японцы поверили, немцы выполнили. Обязательства. Подмигивание

"Интуиция" подвела... Смех

Лёва! А как Вы читаете?

Цитата:
Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.


Здесь что написано?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5126 - 06.02.2012 :: 19:18:31  
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 19:14:42:
Ну это серьёзный аргументОсобенно по железу. Есть такое государство,Люксембург,оно ещё называется "стальное герцогство".


Под железом подразумевается бронетехника, самолёты и прочее.
Количество советской техники превосходило любого противника раз в 5. Можете дать вразумительное объяснение,- зачем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5127 - 06.02.2012 :: 19:21:08  
Alba, для обороны. Кто же знает наперёд сколько будет "много",а сколько будет "мало"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5128 - 06.02.2012 :: 19:27:34  
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 19:21:08:
Alba, для обороны. Кто же знает наперёд сколько будет "много",а сколько будет "мало"?

5-кратное превосходство в бронетехнике для обороны?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5129 - 06.02.2012 :: 19:33:27  
Rambo писал(а) 06.02.2012 :: 10:04:37:
Вопрос в том, что Германии при всех прочих было все же невыгодно на тот момент объявлять войну США. Так зачем же она это сделала, кроме как не для того, чтобы попытаться задобрить японцев?


Уточню.
По моему мнению
1.  Гитлер рассчитывал на прекращение или резкое падения помощи США Англии и СССР. Поскольку флот США оттягивался на войну в Тихом океане и корабли кригсмарине получали возможность более активно действовать в Атлантике. В том числе и получали возможность топить американские суда с помощью. До этого они не имели права трогать нейтралов.
2. Аналогично в Тихом океане. В случае вступления Японии в войну с СССР перерезался тихоокеанский путь снабжения из США.
С этой точки зрения-да, "задобрить".

Ни высадка американской армии в Европе, ни высадка японской в СССР не предполагались на этом этапе.
Японцы и американцы друг с другом разбираются.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5130 - 06.02.2012 :: 19:39:13  
Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 12:21:11:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:28:07:
Ещёраз :Мэйнстрим деятельностиМельтюхова - СССР готовил нападение на Германию в июне-июле 1941-го года

СССР безусловно готовил. Когда именно пока вопрос открытый. А почему вообще Вас волнует данный вопрос? Мы напали бы тогда когда товарищ Сталин признал бы это рациональным. В июне, в сентябре или в 1942 - что то так уж меняет по Вашему?


Это "оправдание" нападения Гитлера.
И совсем не доказательство желания СССР напасть на Германию. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5131 - 06.02.2012 :: 19:40:31  
Alba писал(а) 06.02.2012 :: 19:27:34:
Винни писал(а) Сегодня :: 19:21:08:
Alba, для обороны. Кто же знает наперёд сколько будет "много",а сколько будет "мало"?

5-кратное превосходство в бронетехнике для обороны?


А какое надо для обороны? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5132 - 06.02.2012 :: 20:05:08  
Alba,да,если хотите 5-кратное превосходство,как там пойдут события никто не знает,они(т.е.танки,корабли,самолёты) в случае обороны будут лишние??? Или Вы вывели какую то универсальную формулу для расчёта обороны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5133 - 06.02.2012 :: 21:48:23  
Лёва писал(а) 03.02.2012 :: 16:34:58:
Да, я слышал про некую дивизию желудочников. Но во-первых, не понимаю в чём смысл сводить их в одну дивизию. А во-вторых, эта дивизия отлично воевала.

Войска, находившиеся под нашим командованием, были невероятно пестрыми: тут были солдаты из различных частей ВВС, полицейские, старики и подростки, были даже специальные батальоны из людей, страдающих желудочными заболеваниями или ушными болезнями.
Меллентин про такое писал.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5134 - 06.02.2012 :: 21:56:48  
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 20:05:08:
Alba,да,если хотите 5-кратное превосходство,как там пойдут события никто не знает,они(т.е.танки,корабли,самолёты) в случае обороны будут лишние??? Или Вы вывели какую то универсальную формулу для расчёта обороны?


Дружище, не выводил я никаких формул. Вы задали вопрос почему я считаю, что СССР готовил нападение. Я вам ответил, что на мой взгляд, создавать подобное количество техники и подобные возможности замещения для защиты это пустой расход ресурсов. Советское руководство я за идиотов не держу. Значит они собирались эту массу как то использовать. Продавать они явно не собирались, значит собирались атаковать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5135 - 06.02.2012 :: 22:01:36  
Alba,ну как это "пустой"??? Вы же не знаете как будут развиватся события,как же можно утверждать,шо такое количество "много"???
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5136 - 06.02.2012 :: 22:09:42  
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 22:01:36:
Alba,ну как это "пустой"??? Вы же не знаете как будут развиватся события,как же можно утверждать,шо такое количество "много"???


То бишь нищая страна на всякий случай наклепала танков больше, чем весь остальной мир? Смайл И исключительно ради защиты?
Лично мне это кажется нелогичным и неразумным. Ну, а вы имеете право на своё мнение Подмигивание.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5137 - 06.02.2012 :: 22:13:15  
А шо же тут нелогичного??? Нелогично было бы не наклепать их,иначе чем защищатся??? А наклепать,как раз логично. Нет,можно конешно наклепать воздушные шарики,но ими защищатся как то не очень удобно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5138 - 06.02.2012 :: 22:17:14  
Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 17:30:35:
поначалу он давал ссылки, старался. Теперь только хамит.


Сколько можно ссылаться?
Кто нибуьссылки читает?
Постить - тоже не комильфо...

Правильно в своё время Владимир В. открыл эту ветку -флудилку,потому что все другие из специализированных всё равно переплелись в одну...

Я вообще не представляю как можно рассматривать историю 20-века в отрыве от  ВМВ (ВОВ)...все события столетия - либо предтеча её,либо следствие...

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 17:30:35:
Пусть потребуют. Особенно сейчас Путин на всё готов.


Будет сам на себя какать? Смех

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 17:30:35:
имела ли место подделка документов? то разные вещи.


Конечно Яковлев и Ко "валили" совок "по чесноку.".. Смех

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 17:30:35:
Без помощи запада ещё неизвестно как бы всё сложилось. Хуже - однозначно.


Чем хуже,тем лучше.(китайская народная мудрость)

Анатол уже писал в качестве альтернативы про тридцатчетвёрки в Арденнах ...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5139 - 06.02.2012 :: 22:23:07  
Винни писал(а) 06.02.2012 :: 22:13:15:
А шо же тут нелогичного???

Давайте я вам приведу пример.
У вас есть квартира. К вам могут прийти грабители и убийцы. Ограбить и убить, соответствено. Для этого вы держите дверь(более или менее крепкую) и замок. Но вы же не нанимаете на последние деньги охранника чтоб круглосуточно сторожил ваш дом, не так ли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 255 256 257 258 259 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.