Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5100 - 05.02.2012 :: 18:02:25

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

Это Вы мне?Рузвельт, боролся, помогал, гений...Ну так докажите, что Рузвельт на месте России помогал бы АиФ.Я доказал, что Рузвельт в лучшем случае действовал бы так же, как и Сталин.В худшем случае-через две недели Вермахт в Вашингтоне (на месте Москвы). Вся "заслуга" Рузвельта-что он находился в тепле и сытости на другом континенте.И всё.

Просто словоблудие. Ни слова со смыслом.
Так чего Рузвельт и американцы, которым "ничто не угрожало" не сидели в тепле и сытости и не пили чай с плюшкими?

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

Не смог

Америка до сих пор переживает великую депрессию? Смех

Она закончилась задолго до войны.

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

Пока Вы не смогли доказать, что мы должны платить американцам, а не наоборот

Кто кому должен платить? Почему? Не понимаю.

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

Лёва! Примите как данность.США не были союзником Англии

Тогда зачем Гитлер им объявил войну? Чтобы японцам сделать приятно? Смех

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

И не помогали, а делали бизнес.Без всяких соплей

Вы недавно писали про некую близость Англии и США. Это не сопли?

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

Лёва! Гитлер НИКОГДА не хотел выступать против АиФ

Что значит - хотел или не хотел? Сталин тоже с финнами воевать не хотел. Но интересы, знаете ли....

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 15:34:17:

И при действенном союзе СССР, Франции и Чехословакии не выступил бы и против Чехословакии

Ключевое слово - БЫ? Подмигивание

Какой нехороший Гитлер. На Польшу напал бы даже при союзе Польши с АиФ и СССР. А тут жидко обделался? Подмигивание

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5101 - 05.02.2012 :: 18:13:55

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 16:43:30:

Что значит пророссийская позиция?Это как?

А Вы почитайте. Мельтюхов припомнил полякам все известные факты - где кого зарубили, где кого расстреляли. А про зверства тех же будённовцев так, обмолвился. Но до прямой лжи не опускается.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 16:43:30:

Не понимаю, Вы предлагаете забыть 1920-й год?

Ни о чём забывать не следует. Только вот НЕТ связи между той историей и Катынью.
Не додумались поляки просто расстрелять пленных.
А умирать - да, умирают пленные. Сколько умерло у нас немцев, японцев и т.д.
Даже у союзников пленные умирали. Ну что поделаешь? Не с курорта люди приехали. Скученость большая, много раненых, еды не хватает...

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 16:43:30:

Настрой (повторюсь) у поляков такой:... следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет.

Пусть Прокурор заводит дело. Это его прямая обязанность если имеет место преступление. Тогда и выслушаем что скажут поляки.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 16:43:30:

Какой Яковлев учавствовал в комисси?

Тот самый. Но экспертиза проводилась. Вы ведь утверждали что нет?

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 16:43:30:

Я и не пишу про СССР,я пишу про организаторов ВМВ - Англию и Францию

Странные организаторы. Анатол наоборот их в трусости обвиняет, в потакании Гитлеру. Каким образом тогда они войну организовали. Они-то как раз были заинтересованы в сохранении статус-кво. Они всё получили после ПМВ.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5102 - 05.02.2012 :: 18:49:53

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:13:55:

Только вот НЕТ связи между той историей и Катынью.

В истории всё связано,тем более между соседями.

Но заявления по Катыни тандема и их ручной Думы сделаны совсем не по причине озабоченности поисками истины.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:13:55:

...Не додумались поляки просто расстрелять пленных. А умирать - да, умирают пленные. Сколько умерло у нас немцев, японцев и т.д. Даже у союзников пленные умирали. Ну что поделаешь? Не с курорта люди приехали. Скученость большая, много раненых, еды не хватает...

1.Не додумались просто расстрелять...мучили изобретательно.
2.Согласен с пленными не церемонятся,у союзников по слухам около миллиона пленных из Вермахта ...потерялось...

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:13:55:

Вы почитайте. Мельтюхов...

Какую ещё "правду" Вы предлагаете найти в произведениях резуноида? Смех

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:13:55:

Пусть Прокурор заводит дело. Это его прямая обязанность если имеет место преступление. Тогда и выслушаем что скажут поляки

Согласен,только прокурорским не до пустяков - бабки надо делать...да и в той же РП ( если что ) можно схорон устроить . Смех

И тандем данный вопрос - не интересует ...Значит проблемы и нет...
А вот если бы ВВП озаботился...но ему тоже не до пустяков...да и выгода какая?...это же не Северный поток...

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:13:55:

Странные организаторы. Анатол наоборот их в трусости обвиняет, в потакании Гитлеру. Каким образом тогда они войну организовали. Они-то как раз были заинтересованы в сохранении статус-кво. Они всё получили после ПМВ.

Ничего странного,ВМВ - родом из ПМВ.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:13:55:

Тот самый. Но экспертиза проводилась. Вы ведь утверждали что нет?

Браво!
В составе экспертной комиссии - покровитель и организатор этих самых фальсификаций... Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5103 - 05.02.2012 :: 19:47:33

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

Так чего Рузвельт и американцы, которым "ничто не угрожало" не сидели в тепле и сытости и не пили чай с плюшкими?

Сидели и пили.
Вы о чём вообще?

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:17:
Не смог

Америка до сих пор переживает великую депрессию?Смех
Она закончилась задолго до войны.

Учите матчасть. Подмигивание

Не закончилась.
Закончилась после войны.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:17:
Пока Вы не смогли доказать, что мы должны платить американцам, а не наоборот

Кто кому должен платить? Почему? Не понимаю.

Вы просто ответьте.
Я, что ли стону о не выплаченном ЛЛ?
Не я.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:17:
Лёва! Примите как данность.США не были союзником Англии

Тогда зачем Гитлер им объявил войну? Чтобы японцам сделать приятно?

Цитата:

Верные условиям Тройственного пакта от 27 сентября 1940 года, Германия и Италия обязаны теперь сообща встать на сторону Японии в ее борьбе за защиту и сохранение свободы и независимости наших наций и империй против Соединенных Штатов Америки и Британии.
Означенные три державы заключили следующее соглашение, подписанное сегодня в Берлине:
С непоколебимым намерением не выпускать из рук оружия в общей войне
против Соединенных Штатов Америки и Англии, пока она не придет к
успешному завершению, германское, итальянское и японское правительства согласились со следующим:
Статья 1. Германия, Италия и Япония будут совместно всеми имеющимися в их распоряжении средствами вести войну, в которую их вовлекли
Соединенные Штаты Америки и Британия, до победного конца...

Учите матчасть. Подмигивание

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:17:
Лёва! Гитлер НИКОГДА не хотел выступать против АиФ

Что значит - хотел или не хотел?

Это значит, не собирался, как Вы тут заявили. Подмигивание

А Вы вообще хоть что-то о том периоде знаете?
Способны здраво оценить обстановку?
Ваше непонимание и незнание темы просто поражает.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:17:
И при действенном союзе СССР, Франции и Чехословакии не выступил бы и против Чехословакии

Ключевое слово - БЫ?

Ключевое слово "действенный". Смех

Цитата:

Приходится признать, что оголтелый антисоветизм вредно сказывается на умственных способностях. Оно и понятно, ведь так хочется лишний раз уличить большевиков в цинизме и беспринципности..

(с)

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5104 - 05.02.2012 :: 20:32:54

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 18:49:53:

Не додумались просто расстрелять...мучили изобретательно

А вот Островский с Вами не согласен. Тиф, говорит, косил.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 18:49:53:

Согласен с пленными не церемонятся,у союзников по слухам около миллиона пленных из Вермахта ...потерялось

По слухам...
По тем же слухам в США семь миллионов с голоду умерли.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 18:49:53:

Какую ещё "правду" Вы предлагаете найти в произведениях резуноида?

Мельтюхов резуноид? С Вами даже Анатол не согласится.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 18:49:53:

Ничего странного,ВМВ - родом из ПМВ

То есть они организаторы ВМВ потому что не очень удачно версальские соглашения заключили?

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 18:49:53:

Браво!В составе экспертной комиссии - покровитель и организатор этих самых фальсификаций

А вот это нуждается в доказательстве. Пока экспертизы в пользу Яковлева.

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 19:47:33:

Вы просто ответьте.Я, что ли стону о не выплаченном ЛЛ?Не я.

Заключено соглашение? Выполняйте. Вы о чём вообще? Американцы нам должны платить за то что мы защищаем свою страну?

анатол писал(а) 05.02.2012 :: 19:47:33:

Учите матчасть

Фальшивите, любезнейший.
Что-то Япония не напала на СССР верная пакту. Смех

"Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами."
Так кто подвергся нападению? Япония? Или США?
Кстати, знаете что Гитлер предъявил как повод? Эсминцы, переданные Америкой Британии.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5105 - 05.02.2012 :: 21:52:27

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

Островский с Вами не согласен. Тиф, говорит, косил.

Тиф тоже.
Зашитые кошки - бред коммуняк?

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

По тем же слухам в США семь миллионов с голоду умерли.

От полутора до семи,по разным оценкам.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

Мельтюхов резуноид? С Вами даже Анатол не согласится.

Анатол - блестяще владеет материалом,безусловно самостоятелен в оценках и не обязан ни с кем соглашаться.

А Вы подскажите тогда ,как называть "исторка" доказывающего ,что СССР запланировал нападение на Германию в июне-июле 1941 г. Смех

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

они организаторы ВМВ потому что не очень удачно версальские соглашения заключили?

Конечно .
Версаль = фундамент ВМВ.

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

это нуждается в доказательстве.

Что Яковлев - лично организатор антисоветских фальшивок и подтасовок? Смех

Чем раненый в ##пу предатель перестроечный прораб ломал хребет комунизму?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5106 - 06.02.2012 :: 00:45:13

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

анатол писал(а) Вчера :: 19:47:33:
Вы просто ответьте.Я, что ли стону о не выплаченном ЛЛ?Не я.

Заключено соглашение? Выполняйте. Вы о чём вообще? Американцы нам должны платить за то что мы защищаем свою страну?

ЛЛ- это закон о защите США, не СССР.
Учите матчасть.
Кто должен платить за свою защиту? Подмигивание

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

анатол писал(а) Вчера :: 19:47:33:
Учите матчасть

Фальшивите, любезнейший.
Что-то Япония не напала на СССР верная пакту.

У меня такое впечатление, что под ником "Лёва" каждые три-четыре месяца новый человек появляется. Смех

Итак, новому Лёве пояснили, почему Германия объявила войну США. Потому что была обязана объявить.

Матчасть для нового Лёвы.
По порядку.
1. Япония не объявляла войну США.
2. США объявили войну Японии.
3. Германия объявила войну США (верная договору)
4. США объявили войну Германии.(в ответ)

Для нового "Лёвы" (ставрому уже объясняли)
Япония просто не могла объявить войну СССР без повода. А повода-не было. СССР НЕ НАПАДАЛ на союзников Японии. Подмигивание

Цитата:

Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.

Японии плевать, что делает Германия. У неё свои интересы. Пакт о нейтралитете с СССР.
Цитата:

Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

Учите матчасть. Подмигивание

Невежество просто поразительно.

Никак кис - кис не заводится СССР обгадить. Смех

Цитата:

Приходится признать, что оголтелый антисоветизм вредно сказывается на умственных способностях. Оно и понятно, ведь так хочется лишний раз уличить большевиков в цинизме и беспринципности..

(с)

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 20:32:54:

Дилетант писал(а) Вчера :: 18:49:53:
Какую ещё "правду" Вы предлагаетенайти в произведениях резуноида?

Мельтюхов резуноид? С Вами даже Анатол не согласится.

Согласится.
Предыдущему "Лёве" анатол года два назад сказал о том, что Мельтюхов резуноид. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5107 - 06.02.2012 :: 06:26:10

Лёва писал(а) 05.02.2012 :: 18:02:25:

Тогда зачем Гитлер им объявил войну? Чтобы японцам сделать приятно?

Видимо все же надеялся, что в ответ на этот жест доброй воли японцы начнут военные действия против СССР. Тем более что в то время немецкий фронт на востоке трещал по всем швам.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5108 - 06.02.2012 :: 08:58:01

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 21:52:27:

Тиф тоже.Зашитые кошки - бред коммуняк?

Я повторюсь. Уровень смертности среди военнопленных поляков и красноармейцев примерно одинаковый. Наши уверяют что поляков не обижали. Тогда в чём дело? Наши более живучие?

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 21:52:27:

Анатол - блестяще владеет материалом,безусловно самостоятелен в оценках и не обязан ни с кем соглашаться

Знаете, одно время в СССР был популярен термин "начётчик". Это человек, вызубривший некие догмы и цитаты, но не понимающий их смысла.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 21:52:27:

А Вы подскажите тогда ,как называть "исторка" доказывающего ,что СССР запланировал нападение на Германию в июне-июле 1941 г.

Во-первых, Мельтюхов очень осторожен в оценках и ничего не доказывает. Посмотрите хотя бы его дискуссию с Солониным.
Во-вторых, книга "Советско-польские войны" совершенно антипольская. Не верите - сами полистайте. Она есть в инете.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 21:52:27:

Конечно .Версаль = фундамент ВМВ

Ну, если так рассуждать. Говорят, что нацистов не было бы если бы не большевизм. Тогда и Ленин организатор ВМВ.

Дилетант писал(а) 05.02.2012 :: 21:52:27:

Что Яковлев - лично организатор антисоветских фальшивок и подтасовок?

Да вот пока нет ни одного ФАКТА подтасовки и фальшивки. Отчего бы?

анатол писал(а) 06.02.2012 :: 00:45:13:

ЛЛ- это закон о защите США, не СССР

Защите от чего, если американцам ничто не угрожало по Вашим словам?

анатол писал(а) 06.02.2012 :: 00:45:13:

Итак, новому Лёве пояснили, почему Германия объявила войну США. Потому что была обязана объявить

Она не была обязана. Вообще, договоры подписываются в ИНТЕРЕСАХ государства. Если ситуация изменилась и выполнение договора нецелесообразно, он денонсируется. В этом смысле японцы - яркий пример. Они всегда так формулировали свои обязательства, что фактически сами определяли как им поступить в той или иной обстановке. И Гитлер в этом смысле также не был рыцарем с железными принципами.

анатол писал(а) 06.02.2012 :: 00:45:13:

Япония не объявляла войну США

Япония напала на США. Вечно Вы с формальностями. Мы Финляндии войну вообще не объявляли, а сколько повоевали.

анатол писал(а) 06.02.2012 :: 00:45:13:

Германия объявила войну США (верная договору)

Как видно из моей цитаты (как раз Тройственный пакт), там нет таких обязательств. На Японию никто не нападал.

анатол писал(а) 06.02.2012 :: 00:45:13:

Япония просто не могла объявить войну СССР без повода

Вы глуповаты? Да трудно ли найти повод? Мы-то нашли в 1945-м.

анатол писал(а) 06.02.2012 :: 00:45:13:

СССР НЕ НАПАДАЛ на союзников Японии

А США на кого напали?

Rambo писал(а) 06.02.2012 :: 06:26:10:

Видимо все же надеялся, что в ответ на этот жест доброй воли японцы начнут военные действия против СССР. Тем более что в то время немецкий фронт на востоке трещал по всем швам

Какой Гитлер наивный у нас получается. То есть он уже воюет с Англией и СССР, так ему мало. Решил "верный договору" - который его на самом деле ни к чему не обязывал - ещё и с США подраться? Но тогда уж что Вы думаете о японцах? Они и так не нападали на СССР, а теперь, получив могущественного врага - напали бы? Вы всерьёз в это верите?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5109 - 06.02.2012 :: 09:11:06

Толя, если нравится - можете продолжать свой бред про матчасть.
Но
1) если я чего не знаю и наша дискуссия даёт мне возможность узнать нечто новое или уточнить факты, то это хорошо. Ради этого и общаемся.
2) У меня есть литература по переговорам Германии и Японии. Не только официальные документы, но и мнение участников, переписка и т.д. Так японцы не раз давали понять американцам что в обмен на определённые уступки не только денонсируют Тройственный пакт, но и перейдут на сторону США. Так что не размахивайте текстом договоров. Тем более что Вы не удосужились внимательно их прочитать. Помощь обещана только в случае нападения на одного из участников. И то про объявление войны там не сказано.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5110 - 06.02.2012 :: 10:04:37

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:

Они и так не нападали на СССР, а теперь, получив могущественного врага - напали бы? Вы всерьёз в это верите?

Вопрос не в том, во что верю я.
Вопрос в том, что Германии при всех прочих было все же невыгодно на тот момент объявлять войну США. Так зачем же она это сделала, кроме как не для того, чтобы попытаться задобрить японцев?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5111 - 06.02.2012 :: 10:26:36

Rambo писал(а) 06.02.2012 :: 10:04:37:

Вопрос не в том, во что верю я.Вопрос в том, что Германии при всех прочих было все же невыгодно на тот момент объявлять войну США. Так зачем же она это сделала, кроме как не для того, чтобы попытаться задобрить японцев?

А вот тут как раз и нужна матчасть.
Анатол полагает что Германия обязана была согласно Тройственного пакта объявить войну.
Я прочитал текст Пакта и ничего подобного не увидел. Интуиция меня не обманула. Читаю. В конце ноября японский военный министр запрашивает немецкого посла Отта - правильно ли он понимает что Германия останется верна "даже в том случае если Япония сама нападёт на США?"То есть вопрос был неясным. Немцы предложили дать письменные обязательства, но до этого так и не дошло.
Гитлер узнал о нападении на Пёрл-Харбор из новостей.
Риббентроп утверждает что Гитлер заявил - американская политика "создала уже практически состояние войны" и объявление войны станет формальностью.
Вайцзеккер пришёл в ужас. Он заявил что так как агрессором была Япония, с точки зрения закона Германия не обязана объявлять войну.
Но Гитлер был в экстазе. Он заявил что великие державы сами объявляют войну, а не ждут этого от других. Он считал что война с США неизбежна и не стоит обижать японцев. Они так и так оттянут Америку на себя.
В общем, немцы во многом стали заложниками "союзника" Японии. Немцам было выгодно чтобы Япония держала США в напряжении и не давала им возможности активно вмешаться в Европе. Но не хотели прямого нападения японцев на территорию США.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5112 - 06.02.2012 :: 11:28:07

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:

в СССР был популярен термин "начётчик". Это человек, вызубривший некие догмы и цитаты, но не понимающий их смысла.

Это Вы о ком ?

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:

Говорят, что нацистов не было бы если бы не большевизм. Тогда и Ленин организатор ВМВ.

Аха, и церковь 11-го века тоже коммуняки разрушили...

Истоки ВМВ в ПМВ,большевики организовать войну за передел мира ( хотя может и мечтали) в отличие от капиталистов - НЕ смогли ! Смех

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:

...пока нет ни одного ФАКТА подтасовки и фальшивки...

А кто поверял это ?
Комиссия под предводительством того же прораба ? Смех

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 08:58:01:

Во-первых, Мельтюхов очень осторожен в оценках и ничего не доказывает. Посмотрите хотя бы его дискуссию с Солониным.
Во-вторых, книга "Советско-польские войны" совершенно антипольская. Не верите - сами полистайте. Она есть в инете.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Ещё раз :
Мэйнстрим деятельности Мельтюхова - СССР готовил нападение на Германию в июне-июле 1941-го года.
Усё ,дальше ехать некуда.
На мнение таких "историков" опирайтесь сами.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5113 - 06.02.2012 :: 12:03:44

Rambo писал(а) 06.02.2012 :: 10:04:37:

Вопрос не в том, во что верю я.
Вопрос в том, что Германии при всех прочих было все же невыгодно на тот момент объявлять войну США. Так зачем же она это сделала, кроме как не для того, чтобы попытаться задобрить японцев?

Психом он был и Штатов боялся. Паранойяссс....
http://lib.rin.ru/doc/i/47373p7.html
Цитата:

Но мы знаем, что является конечной целью всех их усилий: даже если бы мы не были
союзниками Японии, нам было бы ясно, что евреи и Франклин Рузвельт намереваются
уничтожать одну страну за другой. Германская империя сегодня не имеет ничего общего с
Германией прошлого. С нашей стороны мы теперь сделаем все, чего этот провокатор
добивался в течение многих лет. И не только потому, что мы союзны Японии, а скорее
потому, что Германия и Италия, их руководство, имеют мудрость и силу, чтобы понять,
что в этот исторический период решается, какие нации выживут, а какие уйдут в небытие,
- возможно, навеки. Что этот, другой мир, приготовил для нас, ясно. Они обрекли на
голод Германию прошлого, и они стремятся уничтожить сегодняшнюю национал-
социалистическую Германию.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5114 - 06.02.2012 :: 12:21:11

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 11:28:07:

Это Вы о ком ?

Не поняли? Кто у нас тут отвечает на прямые вопросы только "учите матчасть?"
От меня Вы такое слышали?

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 11:28:07:

Истоки ВМВ в ПМВ,большевики организовать войну за передел мира ( хотя может и мечтали) в отличие от капиталистов - НЕ смогли !

Ну, это всё же история КПСС. Всё Вы хотите свести к капиталистам.

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 11:28:07:

А кто поверял это ?

Ну так вот. Раз никто не проверял, пока действительны те экспертизы которые были. Иначе мы впадаем в теорию заговоров и конспирологию.

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 11:28:07:

Ещё раз :Мэйнстрим деятельности Мельтюхова - СССР готовил нападение на Германию в июне-июле 1941-го года

СССР безусловно готовил. Когда именно пока вопрос открытый. А почему вообще Вас волнует данный вопрос? Мы напали бы тогда когда товарищ Сталин признал бы это рациональным. В июне, в сентябре или в 1942 - что то так уж меняет по Вашему?
Вы делите историков на "наших" и "ненаших". Наши - те, кто говорит нечто в нашу пользу. Примерно так? Как Громыко. Когда ему показали секретный протокол, он не удивился, не огорчился. Знаете что сказал? "Они нас уличить не смогут".

Наверх

« Последняя редакция: 06.02.2012 :: 13:01:15 от Лёва »

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5115 - 06.02.2012 :: 12:51:30

Alba писал(а) 06.02.2012 :: 12:03:44:

Психом он был и Штатов боялся. Паранойяссс..

Вот мнение Шпеера.
"Дилентатизм был одной из характернейших черт Гитлера. Он никогда не учился какой-либо профессии и, в сущности, всегда был аутсайдером. Как и все самоучки, он слабо себе представлял, что такое настоящие профессиональные знания. Не будучи способным к комплексному охвату проблем, присущих всякому крупному начинанию, он с какой-то ненасытностью взваливал на себя все новые и новые функции. Необремененный традиционными представлениями, его быстрый, подвижной ум иногда выдавал смелые неортодоксальные решения, которые не пришли бы в голову специалисту. Стратегические успехи первых военных лет можно напрямую связать с его неисправимой неграмотностью в правилах игры и его дилетантски неомраченной решительностью. Поскольку противная сторона исходила из определенных правил, не понимала природы самоупоения Гитлера-самоучки, то и возникали ошеломляющие эффекты, которые в сочетании с военным превосходством закладывали предпосылки его успехов. Когда же посыпались неудачи, он, как и большинство непрофессионалов, потерпел крах. Вот тут-то незнание им правил игры и обнаружило себя как своеобразная несостоятельность, а его изъян уже перестал быть преимуществом. Чем более тяжкими становились неудачи, тем сильнее и безогляднее выступал на передний план его неисправимый дилетантизм. Склонность к неожиданным и ошеломляющим решениям была долгое время его силой, теперь же она приближала его гибель..."
Реакции Гитлера вообще занятны. Так, он считал что "Мощь Штатов основана на... отборных в расовом отношении людях.
Если бы её причиной были просто величина территории или богатство природных ресурсов, то Россия представляла бы не меньшую опасность чем Америка. Недостающим лементом в России является раса. Поэтому единственная опасность, исходящая из России это бактерии".
Нехило так, да?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5116 - 06.02.2012 :: 13:50:19

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 12:51:30:

Вот мнение Шпеера.
...
Реакции Гитлера вообще занятны. Так, он считал что "Мощь Штатов основана на... отборных в расовом отношениилюдях.
Если бы её причиной были просто величина территории или богатство природных ресурсов, то Россия представляла бы не меньшую опасность чем Америка. Недостающим лементом в России является раса. Поэтому единственная опасность, исходящая из России это бактерии".

Можно отметить что у Гитлера было то преимущество, что он в большой политике вёл себя так, как будто в компьютерную игру играл. Такое впечатление, что он считал, что у него в запасе сохранёная игра.
Ну и вдобавок, всё ж таки он упорно пытался себя и окружающих убедить в какой то ахинее. Ведь с учётом неслабого еврейского лобби в США идея об американском рассовом превосходстве противоречила его же собственой теории...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5117 - 06.02.2012 :: 14:12:48

Alba писал(а) 06.02.2012 :: 13:50:19:

Ну и вдобавок, всё ж таки он упорно пытался себя и окружающих убедить в какой то ахинее. Ведь с учётом неслабого еврейского лобби в США идея об американском рассовом превосходстве противоречила его же собственой теории.

Да более того. Там негры и кого только нет.
Но гитлер считал что в США уехали лучшие люди Европы. Самые сильные, смелые и полноценные.
Гитлер вообще умел слышать только то что его устраивало. Так военный атташе долго кормил Гитлера тем что Рузвельт в Америке вообще никто. А власть принадлежит генералам, отличным ребятам - своим в доску, которые с немцами воевать точно не станут.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5118 - 06.02.2012 :: 15:35:49

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 12:21:11:

Кто у нас тут отвечает на прямые вопросы только "учите матчасть?"
От меня Вы такое слышали?

Где то с год-другой назад появились некоторые персонажи,которые не читая дискуссий с начала (лениво просмотреть сотни стр. Смех

) начинают открывать Америки,а на нежелание повторяться в который раз, радостно отправляют изучать и сливать...

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 12:21:11:

Всё Вы хотите свести к капиталистам.

А к чему ещё можно свести ?
По-Вашему - вокруг один капитализьм.

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 12:21:11:

Раз никто не проверял, пока действительны те экспертизы которые были. Иначе мы впадаем в теорию заговоров и конспирологию.

Браво!
Раз никто не поверял - значит конспирология... Смех

1.Коммунисты неоднократно требовали экспертизы.
2.Заговор как раз имел место.Тот же Яковлев впоследствии и не скрывал ,что ломал хребет коммунизму...тот же Гобачёв заявил,что с 15 лет поставил целью нисповержение советской власти...
Печаль

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 12:21:11:

СССР безусловно готовил. Когда именно пока вопрос открытый. А почему вообще Вас волнует данный вопрос? Мы напали бы тогда когда товарищ Сталин признал бы это рациональным. В июне, в сентябре или в 1942 - что то так уж меняет по Вашему?

История изучает свершившиеся события.

Лёва писал(а) 06.02.2012 :: 14:12:48:

Гитлер вообще умел слышать только то что его устраивало. Так военный атташе долго кормил Гитлера тем что Рузвельт в Америке вообще никто. А власть принадлежит генералам, отличным ребятам - своим в доску, которые с немцами воевать точно не станут.

А когда американские генералы стали воевать с немцами?
По-взрослому,не для "торча". Подмигивание

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5119 - 06.02.2012 :: 17:30:35

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 15:35:49:

Где то с год-другой назад появились некоторые персонажи,которые не читая дискуссий с начала (лениво просмотреть сотни стр. ) начинают открывать Америки,а на нежелание повторяться в который раз, радостно отправляют изучать и сливать...

Сливать? Думаете, они перестали заходить потому что слили? Просто скучновато становится.
Ну сами смотрите. Я ведь помню появление Анатола. Это я его пригласил. Мы с ним поспорили на КП. От прочих оппонентов он отличался тем что не просто сыпал оскорблениями, а чего-то знал. И поначалу он давал ссылки, старался. Теперь только хамит.

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 15:35:49:

Коммунисты неоднократно требовали экспертизы

Пусть потребуют. Особенно сейчас Путин на всё готов.

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 15:35:49:

Заговор как раз имел место.Тот же Яковлев впоследствии и не скрывал ,что ломал хребет коммунизму...тот же Гобачёв заявил,что с 15 лет поставил целью нисповержение советской власти.

Но имела ли место подделка документов? то разные вещи.

Дилетант писал(а) 06.02.2012 :: 15:35:49:

А когда американские генералы стали воевать с немцами?

Какая разница? Их никто особо и не принуждал. А почему они должны воевать?
Помогли и хорошо. Без помощи запада ещё неизвестно как бы всё сложилось. Хуже - однозначно.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы