Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 249 250 251 252 253 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240329 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5000 - 02.02.2012 :: 23:13:01
 
Alba писал(а) 02.02.2012 :: 22:42:19:
Вы уже даже не улыбку, вы уже жалость вызываете...


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Качиньскй кроме своих бла-бла официальную бумажку от польских властей с оценкой греха предъявил? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5001 - 02.02.2012 :: 23:16:47
 
Дилетант писал(а) 02.02.2012 :: 23:03:03:
Ай яй яй...как не хорошо...

И жертвы поди были?


ВМВ началась. Печаль  Агрессора выпестовали. Подмигивание
Там, правда, говорили, что во всём виновата Франция. А Англия "ничего не обещала, значит не могла и нарушить. Слаба она была. Дивизиями.". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5002 - 02.02.2012 :: 23:22:10
 
Дилетант писал(а) 02.02.2012 :: 23:13:01:
Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Качиньскй кроме своих бла-бла официальную бумажку от польских властей с оценкой греха предъявил?


Вот уж не знаю, что он там предъявил... Так что,- у нас никто не извиняется, правда?  Смех Королева, президент... Это ж фигня без нотариальной заверености лично Дилетанта с АнатолОМ? Видите как трудно вашей кодле существовать в выдуманом мире... Всё время приходится обманывать себя или троллить. Или и то и другое. Иначе мир начинает рушиться...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5003 - 02.02.2012 :: 23:22:44
 
Alba писал(а) 02.02.2012 :: 23:09:07:
Добавил в предыдущий пост, но отдублирую тут, чтоб кодла не могла сделать вид что не заметила


А "кодла" либерастический язык не понимает.
На русский переведите. Подмигивание

Мне начало понравилось
"Gdansk -- Polish President Lech Kaczynski..." Поляк в городе, подаренном Сталиным, говорит о Чехословакии, разделённой совместно с Гитлером... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5004 - 02.02.2012 :: 23:34:24
 
Лёва писал(а) 02.02.2012 :: 11:56:18:
Извините, Вы неправы. Как ни одного? Что за танки тогда воевали на Курской дуге?

Вопрос неправильный, правильный, "кто сидел в этих танках?" А получается что танковых батальонов не было. Штат ТД на 43й это: 2 моторизованных полка и 1 танковый двухбатальонного состава. Не так давно некто под ником Лёва написал:
Лёва писал(а) 31.01.2012 :: 14:34:21:
Накануне наступления в часть поступил приказ о формировании 1-го танкового корпуса СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер», поэтому командир дивизии Й. Дитрих и 35 старших офицеров получили новые назначения и отбыли к новому месту службы. Для организации корпусных подразделений из состава «Лейбштандарта» были изъяты рота из разведбатальона, один танковый и один артиллерийский батальоны"

Лёва писал(а) 31.01.2012 :: 14:34:21:
Сроки операции, получившей кодовое название «Цитадель», неоднократно переносили по приказу А. Гитлера, требовавшего обеспечить максимально массированное применение новых тяжёлых танков PzKpfw V «Пантера», выпуск которых постоянно затягивался. Так, личный состав 1-го танкового батальона дивизии полностью убыл в Германию для получения «пантер» и в Курской битве участия не принимал" Замулин

Два минус два будет ноль, железная логика.

Лёва писал(а) 02.02.2012 :: 11:56:18:
Анатол говорит что они уехали только для пополнения и перевооружения. то лишь одна из причин.

Это основная причина. Франция была основным местом подготовки танкистов, поэтому большинство танковых подразделений на пополнение и доукомплектования ехали именно туда. При создании этой "большой танковой школы" возможно и рассматривался вариант противодействия возможному десанту, но это уже бонусом.

Лёва писал(а) 02.02.2012 :: 11:56:18:
Тысяч человек на километр фронта.

Не думаю, что на линии соприкосновения войск было именно так. В отношении общей массы возможно. Уставные плотности для того и уставные.

Лёва писал(а) 02.02.2012 :: 11:56:18:
Ну вот прямо уж Англия серый кардинал. Просто пытались поддерживать баланс. Чем их политика лучше или хуже любой другой?

Ничем. Я и не собираюсь сказать что Англия делала это специально, просто "так получилось". Но вот Сталин ПМР подписал только для того чтобы десятки миллионов положить, так получается?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5005 - 02.02.2012 :: 23:36:02
 
Alba писал(а) 02.02.2012 :: 23:22:10:
Видите как трудно вашей кодле существовать в выдуманом мире


В вашем мире правит "выгода". Подмигивание
Продали США танк СССР во время войны-выгодно.
Подарили-разорились.
Где ж вы такие берётесь, "историки"?
Из какой реальности прибыли?
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2012 :: 00:10:45 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5006 - 03.02.2012 :: 00:10:31
 
Alba писал(а) 02.02.2012 :: 23:22:10:
не знаю, что он там предъявил.


Но ссылаюсь... Смех

Alba писал(а) 02.02.2012 :: 23:22:10:
у нас никто не извиняется, правда?


Правда,у вас никто не извиняется.

Alba писал(а) 02.02.2012 :: 23:22:10:
Королева, президент...


То, что говорит руководитель государства - не есть документ имеющий силу государственных обязательств.
Надо подписать бумагу, получив на это официальное одобрение законодательного органа.
До этого , всё - не более чем словеса,которые после признесения  политики и политологи  всех мастей и калибров ,"толкуют" по своему усмотрению. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5007 - 03.02.2012 :: 00:35:06
 
Alba писал(а) 02.02.2012 :: 11:59:50:
Это с чего вдруг и перед кем Британия должна за Мюнхен извиняться? Это была ошибка, но вот преступлением это не было.


Да хотя бы перед Францией, Чехословакией и  СССР. Да и перед остальной Европой.
Не будь Мюнхена-не было бы ВМВ. Интересно, когда дойдёт?
Преступлением с точки зрения Чехословакии-было. Подмигивание

Alba писал(а) 02.02.2012 :: 11:59:50:
пакт с Гитлером был ошибкой, а вот секретные протоколы это уже преступление.


А в чём ошибка Договора о ненападении?
В том, что не стали воевать за Польшу?  Так она и не хотела этого. Или нам дали гарантии ненападения? В ЧЁМ?
И война неизвестно за что - преступление с точки зрения России.
Как и совершенно верное действие-защита украинцев и белорусов от  немцев.

Просто интересно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5008 - 03.02.2012 :: 02:49:57
 
Дилетант писал(а) 03.02.2012 :: 00:10:31:
Но ссылаюсь...


Вы не осилили что там написано что ли?

Дилетант писал(а) 03.02.2012 :: 00:10:31:
Правда,у вас никто не извиняется.


А что,- вы всю речь читали?  Смайл

Дилетант писал(а) 03.02.2012 :: 00:10:31:
То, что говорит руководитель государства - не есть документ имеющий силу государственных обязательств.
Надо подписать бумагу, получив на это официальное одобрение законодательного органа.
До этого , всё - не более чем словеса,которые после признесения  политики и политологи  всех мастей и калибров ,"толкуют" по своему усмотрению.


Ну, что ж. Расскажите же мне скорее какие именно государственые обязательства взяла на себя Россия признав Катынь. С конкретикой.
Ну и вернёмся к ПМР. Так что,- разрешаем Медведеву произнести такую же фразу относительно ПМР?  Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5009 - 03.02.2012 :: 07:59:52
 
Цитата:
Преступлением с точки зрения Чехословакии-было.

Я вот кстати беседовал с настоящими чехами - так вот, Мюнхен у них как преступление не проходит. Как мне объяснил чех, таким образом избежали кровопролитной войны и разрушения Чехии. И про Тешинскую область тоже много чего интересного рассказал. В том числе и то, что через нее проходила рокадная ж/д, соединявшая Чехию и Словакию. Поэтому вопрос об этой спорной территории она до 37 даже не рассматривала. Потом ж/д построили в обход и область утратила прежнее значение.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5010 - 03.02.2012 :: 12:08:30
 
анатол писал(а) 02.02.2012 :: 19:01:14:
И как, поляки рады, что вместо них с нами торгует какая-нибудь Голландия?


При чём тут радость? Торгуют и поляки. Но стараются от нас дистанцироваться по возможности.

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 19:01:14:
США и не воевали. Наживались, пока Францию и Англию дрючили. Да и потом с немцами особо не воевали.Ради идеалов НИКТО не воюет


США сыграли ту роль которую хотели сыграть мы. Наживаться, пока дрючат Англию и Францию. Но в итоге нам пришлось таскать каштаны из огня для других. Знаете поговорку про хитрую попу?

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 19:01:14:
Серьёзно?Так Вы согласны, значит, что США наживались на войне?

Когда я ремонтирую бабульке телевизор - я наживаюсь за её счёт? Или помогаю?

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 19:04:02:
А США-до лампочки. Они на другом континенте. Мы-рядом с Германией. Нам не до лампочки.Лёва!Вы серьёзно всё это несёте?


Пока речь не о географическом положении. До поры до времени и мы не граничили с Германией. Вы утверждали что не подписать пакт с Гитлером и помогать АиФ - это провоцирование войны. Выходит, США открыто провоцировали Гитлера на объявление войны. Так?

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 20:15:41:
Началась война. Они объявили нейтралитет и стали поставлять вооружение обеим сторонам. Это выгодно, по мнению указанных господ.Для начала продали обеим сторонам завалявшиеся сотню танков и пару сотен самолётов


Это альтернатива? Так уже неточность. Не было у них ничего завалявшегося. Рухлядь времён первой мировой.

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 20:15:41:
А что, в этом случае с американского континента нам всё выгодно. Хотим, распродадим БТ-шки и "ишачки" и немцам и англичанам. Пусть ими воюют. На вырученные деньги спокойно дальше поднимем экономику, накормим "голодный и холодный народ" и объявим ЛЛ. Пока немцы с англичанами нашим старьём воюют. А у нас его много.  И пусть воюют. Это далеко


Повторяю, нечего было распродавать. Вместо распродажы старья которое никто не купил бы ни при каком раскладе США начали создавать армию и клепать оружие. В принципе, для себя. С Англией и США делились. Напоминаю - для Черчилля отобрали 300 танков уже у армии США. Новых Шерманов, в 1941-42.

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 20:15:41:
Я бы торговал. Нейтрально и с обеими сторонами

А рузвельт не захотел. Он помог уничтожить Гитлера. Поэтому он великий человек в отличие от Вас.

анатол писал(а) 02.02.2012 :: 20:15:41:
Так кому угрожал Гитлер? А кому нет?

Потенциально - всем. А поначалу - никому.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5011 - 03.02.2012 :: 12:14:04
 
анатол писал(а) 02.02.2012 :: 21:40:58:
"Ошибочно" расчленили Чехословакию и сдали её немцам. В мирное время. Из-за чего немцы полезли дальше. В Польшу. И началась война. Что ж тогда преступление?


Немцам "сдали" только Судеты. Область исконно германскую.
"Из-за чего" - ложь. Может, вы полагаете что отдай АиФ немцам Данциг, Гитлер на этом успокоился бы?

Дилетант писал(а) 02.02.2012 :: 22:25:10:
Польша тоже ошибочно ...членила ЧСР...Но по логике д#рьмократов ,РП - жертва агрессии и ни разу не преступница  ,в отличие от СССР


В ВМВ жертва, в расчленении Чехии соучастница. Как и СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5012 - 03.02.2012 :: 12:21:08
 
Antistatik писал(а) 02.02.2012 :: 23:34:24:
Не так давно некто под ником Лёва написал:


Это не Лёва написал, это Лёва привёл данные источника.

Antistatik писал(а) 02.02.2012 :: 23:34:24:
Два минус два будет ноль, железная логика

А я так понял что имеется в виду один батальон.

Antistatik писал(а) 02.02.2012 :: 23:34:24:
Это основная причина. Франция была основным местом подготовки танкистов, поэтому большинство танковых подразделений на пополнение и доукомплектования ехали именно туда. При создании этой "большой танковой школы" возможно и рассматривался вариант противодействия возможному десанту, но это уже бонусом


Возможно?
"В мае — июне высшее политическое и военное руководство союзников активно разрабатывало план открытия «второго фронта» в Северной Франции летом — осенью 1942 года (позднее было принято решение отказаться от него в пользу операции «Факел» в Северной Африке)[40]. Германская разведка сообщила Гитлеру о военных приготовлениях союзников, и им было принято решение усилить группу армий «D», осуществляющую оккупационные функции во Франции, Бельгии, Голландии. На западе организовывался штаб танкового корпуса СС Пауля Хауссера, и туда перебрасывались с Восточного фронта три моторизованных дивизии СС — «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», «Дас Райх» и «Тотенкопф»[41].

К концу июля 1942 года подразделения «Лейбштандарта» были передислоцированы во Францию и размещены неподалёку от Парижа, в Фонтенбло. Командующий германскими войсками на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт планировал использовать моторизованные соединения СС в качестве мобильного резерва в случае вторжения союзников. В августе дивизия была приведена в боевую готовность и получила приказ о выдвижении к побережью в связи с высадкой Дьеппского десанта. После провала операции англо-канадских сил приказ был отменён, и подразделения «Лейбштандарта СС» остались в Фонтенбло. В середине октября 1942 года соединение перевели в Нормандию, а в конце декабря был получен приказ о срочной переброске всего корпуса СС на южный участок советско-германского фронта"
Н. Уорвал. Войска СС: История и факты — 2010. — С. 230.

Antistatik писал(а) 02.02.2012 :: 23:34:24:
Но вот Сталин ПМР подписал только для того чтобы десятки миллионов положить, так получается?

Так получилось. Но Сталин этого не планировал. Миллионы он собирался положить оккупируя Европу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5013 - 03.02.2012 :: 12:22:07
 
Ubivec писал(а) 03.02.2012 :: 07:59:52:
Я вот кстати беседовал с настоящими чехами - так вот, Мюнхен у них как преступление не проходит. Как мне объяснил чех, таким образом избежали кровопролитной войны и разрушения Чехии. И про Тешинскую область тоже много чего интересного рассказал. В том числе и то, что через нее проходила рокадная ж/д, соединявшая Чехию и Словакию. Поэтому вопрос об этой спорной территории она до 37 даже не рассматривала. Потом ж/д построили в обход и область утратила прежнее значение.


Поведение Чехословакии в Тешинском вопросе было далеко от безупречного. в 19-20-ых годах она в обход договоров оттяпала этот кусок у Польши, восопользовавшись войнами которая та вела на Востоке. При том, что там было польское большинство.
А сама область ещё и была довольно мощным индустриальным районом.
И, кстати, поведение Чехословакии в Судетах это та ещё история.
Но речь совершенно не об этом.
Преступление не зависит от т.з чехов. Оно или есть или нет. Можно рассматривать смягчающие обстоятельства. В случае Тешина и ПМР это были преступления.
А вот отказ воевать за кого то преступлением не является.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5014 - 03.02.2012 :: 12:31:46
 
Antistatik писал(а) 02.02.2012 :: 23:34:24:
Ничем. Я и не собираюсь сказать что Англия делала это специально, просто "так получилось". Но вот Сталин ПМР подписал только для того чтобы десятки миллионов положить, так получается?


Нет, не так получается. Получается, что Сталину было плевать сколько их ляжет. Жизнь и благосостояние собственых граждан просто не являлись частью национальных приоритетов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5015 - 03.02.2012 :: 12:48:21
 
Лёва писал(а) 03.02.2012 :: 12:14:04:
В ВМВ жертва, в расчленении Чехии соучастница. Как и СССР.


Япония тоже и жертва и соучастница?

А АиФ,а США?

Alba писал(а) 03.02.2012 :: 02:49:57:
- вы всю речь читали? 

Alba писал(а) 03.02.2012 :: 02:49:57:
вернёмся к ПМР. Так что,- разрешаем Медведеву произнести такую же фразу относительно ПМР?


ответ:

анатол писал(а) 03.02.2012 :: 00:35:06:
Не будь Мюнхена-не было бы ВМВ. Интересно, когда дойдёт?


Лучше не сказать. Очень довольный

Alba писал(а) 03.02.2012 :: 02:49:57:
Расскажите же мне скорее какие именно государственые обязательства взяла на себя Россия признав Катынь. С конкретикой


1.Когда Россия признала Катынь?

2.Но...процесс пошёл...(с)
http://svpressa.ru/politic/article/48729/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5016 - 03.02.2012 :: 12:49:32
 
Дилетант писал(а) 03.02.2012 :: 12:48:21:
1.Когда Россия признала Катынь?

2.Но...процесс пошёл...(с)
http://svpressa.ru/politic/article/48729/


1. Какая разница?
2. И... что?
Вопрос повторить?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5017 - 03.02.2012 :: 12:53:39
 
Alba писал(а) 03.02.2012 :: 12:49:32:
1. Какая разница?
2. И... что?
Вопрос повторить?


Это для либерастов  - нет разницы.
Не надо вихляний,надо ответить:

Когда Россия признала Катынь?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5018 - 03.02.2012 :: 12:57:59
 
Дилетант писал(а) 03.02.2012 :: 12:48:21:
ответ:
Не будь Мюнхена-не было бы ВМВ. Интересно, когда дойдёт?


Во первых, эта фраза лишена смысла. ВМВ произошло по сумме событий. К ней вели много событий, начиная с Первой Мировой и заканчивая ПМР. Так с чего вы выделяете Мюнхен?
А во вторых, за "бы" не судят. Судят за поступки Смайл.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #5019 - 03.02.2012 :: 12:58:58
 
Дилетант писал(а) 03.02.2012 :: 12:53:39:
Это для либерастов  - нет разницы.
Не надо вихляний,надо ответить:

Когда Россия признала Катынь?


Я задал вопрос. Вы пытались на него ответить. Я всё ещё жду. Впорос повторить?
Убрал лишнее Смайл.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 249 250 251 252 253 ... 740
Печать