wasilij писал(а) 05.06.2010 :: 13:24:37:В чем же политика СССР отличалась от политики других государств того периода?
Вспомним речь Черчилля от 22.06.41.
"...Нацистскому пежиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов .... Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима...
Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером - наши враги".
Увы, Сталин в предвоенный период сделал немало шагов неверных. Его государство не боролось с нацистами. Сказать, что СССР был верным союзником Гитлера - большое преувеличение. Но СССР использовал Гитлера. Сталину было выгодно. чтобы Гитлер разгромил старую буржуазную Европу. Поэтому и останавливать Гитлера до поры до времени ему не было смысла. Так казалось. Казалось, Сталин контролирует ситуацию и уничтожит нацистов в нужный момент. А повернулось не так.
анатол писал(а) 05.06.2010 :: 13:28:04:Т.е. в 39г Союз был обязан подставить задницу?
Нет. СССР (если бы он был нормальным государством) принял бы меры к недопущению распостранения нацизма. А не выгадывал бы плюсы и минусы и никогда не пошёл бы на сотрудничество с Гитлером. Понимал ли Сталин опасность нацизма? Ещё как понимал. Но играл с огнём и доигрался
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Лёва!
Попробуйте рассмотреть ситуацию с точки зрения 1939г.
Ни слова о последующих событиях. Они ещё не произошли
Минуточку. Вы считаете, что Сталин поступил ВЕРНО, даже зная что произойдёт дальше. Не так ли?
Или Вы переходите на запасные позиции - позиции Путина? Типа конечно Пакт с Гитлером был ОШИБКОЙ, но ошибкой неизбежной? Можно обсудить и такую позицию, но тогда величие и дар предвидения, весь сталинсктий гений как-то блекнут. Ошибки и мы с Вами совершать умеем.
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Куда пойдёт Гитлер?
Запад? Не факт.
Восток? Тоже не факт. Восток-это СССР
Гитлер всегда выбирал ближайшую цель. Разве случалось иначе?
Это один товарищ мне рассказывал, что Гитлер мог не трогать ни Польшу, ни Францию, а как-то договориться о проходе и пойти сразу на СССР. Бред очевидный.
Но даже если бы Гитлер пошёл на это и даже если бы ему дали проход (что исключено), какие силы он смог бы двинуть на СССР? Как снабжать армию через эти проходы?
Очевидный бред. Напав на Польшу, Гитлер перешёл Рубикон. Теперь ему нельзя было останавливаться.
Рассмотрим ситуацию весной 1941. Гитлер при всех своих военных успехах в тупике. Провести морской десант в Англию он не может. У него два варианта - идти в Средиземноморье и Северную Африку и таким образом подрывать Британскую империю или напасть на СССР.
Читаем монографию "1941 год - уроки и выводы".
"...На расположение позиций и войск оказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий...переброска войск была спланирована с расчётом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами, с 1 июня по 10 июля".
Итак, до 10 июля на границе планировалось сосредоточить огромный ударный кулак.
Там и 22.06.41 войск было много, но большинство ещё ехало в эшелонах или готовилось к переброске.
Что делала бы эта армада после 10 июля? Ела бы кашу с тушёнкой, пекла картошку в кострах и пела песни? И ожидала бы внезапного нападения?
Нет, конечно.
Василевский в майских 1941 Соображениях вполне высказался:"...Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она... не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск. Первой стратегической целью... поставить разгром главных сил немецкой армии ... и выход к 30-му дню операции на фронт ...Лодзь...Оломоуц. ...Овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии".
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:В другом направлении.Запад ведёт переговоры с Германией. Польша ведёт переговоры с Германией.
Корявая фраза. Польша и АиФ подталкивают Германию напасть на СССР? Мы опять упираемся в вопрос - как Гитлеру это сделать? Дилетант говорит, что нападение на СССР стало главной ошибкой Гитлера. Вы же предлагаете ему вообще начать с ошибки.
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Прибалты и финнысо своими профашистскими режимами удержаться от делёжки пирога? Скорее всего нет.
Сплошные подтасовки. Это где были профашистские режимы? Пока АиФ в силе, малые государства Европы предпочитали нейтралитет.
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Армия в СССР мощная? Нет
И когда же она успела стать мощной? Вы сами замечаете, что как плохой ученик подгоняете факты под ответ?
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Промышленность где находится? В основном в Европейской части. Что с ней может случиться? Её можно потерять и она будет работать на немцев. Военное счастье изменчиво.
Вы всерьёз думаете, что Сталин БОЯЛСЯ ПОТЕРЯТЬ ЕВРОПЕЙСКУЮ ЧАСТЬ СТРАНЫ?
Да он вообще собирался воевать на чужой территории малой кровью.
В моей тоерии Сталин - матёрый и опасный хищник, строящий амбициозные планы.
В Вашей - испуганный миролюбивый старичок, у которого нет активных вариантов, а есть лишь судорожные попытки оттянуть войну. Зачем же Вы унижаете так кумира-то своего?
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Экономика может быстро перестроиться на военные рельсы? Нет. Только-только заработали пятилетние планы
Экономика в СССР с самого начала строилась как военная. Куда и зачем ей переходить?
Сравните - сколько танков в месяц делала "вся Европа" Гитлера и сколько СССР.
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Кто будет снабжать Германию сырьём? Нейтральная Европа. Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и т.д. С радостью. Кто им мешает? Какая, к чёрту, блокада?
Это какой момент? Лето 1939-го, что ли? Вы опять подтасовываете. Мюнхенские соглашения уже нарушены. Гитлер по Вашим же словам уже бесповоротно решил напасть на Польшу.
Вы уж держитесь в рамках одной теории, а не делайте мешанину из разных подходов. Гитлер судорожно ищет догоаворённостей с СССР, у него и мысли нет нападать на него.
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Отсюда лихорадочные попытки склонить Запад на союз в первой половине 39г. Никак не получалось
Так это Сталин изо всех сил искал договора с АиФ?
Бедняга... В чём же это проявилось?
анатол писал(а) 06.06.2010 :: 01:02:20:Теперь, не говоря ни слова о дальнейших событиях, попробуйте объяснить нам-зачем СССР война с Германией в этих условиях?
Я пока не вижу в принципе - где война? АиФ предложили Советскому Союзу сидеть спокойно и обеспечивать тыл Польши. То есть организовать снабжение, если нужно ( а не нападать исподтишка). В этих условиях Гитлеру нападать на Польшу сложно - СССР на стороне АиФ.
Страниц: 
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240312 раз)