Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 242 243 244 245 246 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239697 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4860 - 27.01.2012 :: 20:34:33
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:47:31:
англичане потеряли в войне с немцами 3 линкора, 6 авианосцев и кучу кораблей поменьше.
подлодки и рейдеры потопили огромное количество транспортов и это при том, что у англичан было многократное превосходство в численности кораблей.
авианосцев у немцев вообще не было
достойный результат, знаете ли


Я не спорю касательно успехов немецких подводников.
Но картины это не меняет.
1. На начало войны никаких мощных подводных флотов не существовало. Было порядка 50 подлодок, большей частью не для действий в атлантике.
2. Почти все потери были причинены подводными лодками в рейдерских операциях. В надводных боях я, кроме "Глориеса" и "Худа" ничего вспомнить не могу. А вот немцы почти все свои тяжёлые корабли потеряли именно в подобных боях.
3. Никаких крупных американских потерь от немцев я вспомнить не могу.
4. Если я не ошибаюсь, то немцы потеряли от союзников около 25000 подводников и около 700 подлодок и 5 тяжёлых кораблей(класса линкор). Если не учитывать потери торгового флота, то что то я не уверен в чью пользу такой расклад...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4861 - 27.01.2012 :: 20:52:24
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
сам факт высадки на Балканах - трудоемкая штука.
пока настроят пути снабжения (кстати очень протяженные - сиречь трудно охраняемые, а подлодки у немцев еще есть!)


Бог с ними с подлодками, у них уже баз нет. Откуда подлодки в Средиземное море попадут в 44-ом году?

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
++
имейте в виду, что франция была куда дальше от восточного фронта, значит и тасовать силы немцам было бы полегче.


Зато и угроза тылу пострашней. Но к остановке СССР это в любом случае отношения не имеет.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
++++
местность в той же Югославии или в Греции пересеченная, горы, холма, леса... получили бы второй Итальянский фронт.


Не без того. Это если в ракурсе покончить с немцами побыстрей. А если,- остановка СССР? То какая разница?
++++++
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
и чем кормить 2 плацдарма? если даже во время дня д были проблемы со снабжением


Проблемы с судами снабжения уже были решены, а проблемы снабжения в Нормандии были связаны с погодой и масштабами высадки. На Балканах хватило бы пары армий.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
++++++++
перебазирование флота в тот же Египет перед высадкой - все равно, что прислать письмо, мол, ребята, мы уже идем! встречайте!

И что? Тысячи боевых кораблей и самолётов. Что бы немцы сделали?

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
про Германию вы сами сказали, мол дарим.


У Германии нет фронта во Франции, все дивизии можно кинуть на восток. Вот уж не знаю, как бы Багратион сложился без Нормандии...

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 19:39:47:
единственный плюс такого плана - поддержка движения сопротивления, все-таки у Тито была полноценная армия, да и в Греции партизан было не меньше, чем во Франции.


Неа. Основной плюс был бы в том, что можно выйти в Болгарию до прихода СССР.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4862 - 27.01.2012 :: 21:06:42
 
Alba писал(а) 27.01.2012 :: 13:21:59:
О сравнительной стоимости успехов Сталина и Горби. У Горби стоимость была точно ниже...


Для начала у ИВ и Горби результат деятельности несоизмеримый ,один создал империю и систему союзников,другой - всё это просрал за считанные годы .
Вас уже охватило чувство гордости за "меченного"Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4863 - 27.01.2012 :: 21:11:54
 
Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 21:06:42:
Для начала у ИВ и Горби результат деятельности несоизмеримый ,один создал империю и систему союзников,другой - всё это просрал за считанные годы .
Вас уже охватило чувство гордости за "меченного

И систему союзников он создал? Это кто у вас в союзниках значится?
Ну, а второй не положил 20% населения. Вопрос вкуса Смайл.
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4864 - 27.01.2012 :: 21:31:39
 
анатол писал(а) 27.01.2012 :: 20:27:40:
А какое отношение Исландия имеет к войне?Исландия была нейтральна.  Пусть исландцы с американцами сами разбираются?Помогали Англии и были нейтральны. Верно?Или у Вас есть сведения о войне Германии и США до декабря 41 года?

Исландия - принадлежала Дании, которую Адик оперативненько выпилил и аннексировал. могла быть использована, как база для подлодок, например.
Англичане ее захватили, а потом быстренько уступили США. Фактически Американцы оккупировали часть территории рейха уже в 40-м)
Ну и помощь они оказывали ОЧЕНЬ существенную Англии. И до своего вступления в войну.

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 20:27:40:
Уточняю.  Не будь войны-СССР её и не начал бы.


"какие ваши доказательства!?!?!"

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 20:27:40:
И что мы сбывали немцам с Западной Украины или Прибалтик с Бессарабий? Или немцы нам в указанные места? А на фига нам были нужны Прибалтика или Бессарабия?Смысл обладания ими не подскажете?


ну территории, население, какая-никакая промышленная база.
а на кой черт нам Выборг понадобился?

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 20:27:40:
Каких?

я ж писал:
армия на 1945 - 11 миллионов, часть из них нужно переучить и найти им место в мирной жизни.
заводы 6 лет были ориентированы на ВПК. оружие больше в таких масштабах не нужно, значит перенаправлять эти заводы на производство "сковородок".
рынок сбыта ограничен, т.к. Европе нечем платить, да и вообще не до товаров народного потребления.
Я согласен, не сравнимо с проблемами СССР, не пришлось им пол страны заново отстраивать, но все-таки.

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 20:27:40:
Вы не ответили на вопрос.На него никто не может ответить. Бо не знают как.Но поговорить об "одалённой" немцами Англии-всегда пожалуйста.Дык, подсказка.Немцы преодолели Ла Манш и оккупировали Англию?


вы или издеваетесь или просто не читаете мои сообщения.
никто не говорил, что Англию или СССР ПОБОРОЛИ.
шла речь о том, что Американцы начали помогать союзникам, потому что боялись, что Германия МОЖЕТ их победить.

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 20:27:40:
Все-это кто?Европа? Так там Англия, Германия, СССР. И конкуренты им не нужны.Южная Америка?Так и там их немцы уже вытесняли.Африка?Туда им и дорога.


опять невнимательно читаете(
речь была о том, что американцы могли занять ПОЛНОСТЬЮ нейтральную позицию.
торговали бы и с немцами, и с англичанами, и с советами.
при таком раскладе они бы могли заработать даже еще больше, но они решили все-таки стать на сторону союзников.
Alba писал(а) 27.01.2012 :: 20:08:46:
А вот сухопутная армия,-http://www.history.army.mil/documents/WWII/ww2mob.htmСогласитесь что миллионная армия не годилась для войны с Германией. Зато американский размах на флот впечатляет... Поэтому я и сказал, что на мой взгляд упор был сделан на флот.


для войны 1 на 1 не хватило бы, однозначно.
а вот при условии занятости немцев на востоке - уже можно смотреть.

Alba писал(а) 27.01.2012 :: 20:08:46:
Там ещё и Суэц под вопросом стоял, да и на Тихом океане всё было довольно тускло несмотря на позитивную концовку весны.Но давайте уточним тему спора. Я утверждаю, что высадка 44-го в Нормандии была ненужной с т.з. "остановки" СССР. А точнее не оптимальной. Зато она была оптимальной с т.з. скорости нанесения поражения Германии.


ну какой еще вопрос с суэцем? Итальянского флота в 42 уже не было. соответственно никакого снабжения.
для меня всегда было загадкой, как Роммель вообще с такими силами так долго продержался.


про оптимальность стратегии - очень-очень хз.
плечо снабжения удлиняется раз в 100, немецкие войска относительно недалеко...
Откуда вы взяли про пару армий на Балканах?
Немцы сидят на попе ровно и не обращают внимание на перебазирование войск и кораблей в средиземное море?
Начали бы клепать "Средиземный вал", подтащили бы какие-то войска к побережью... По войскам операция потребовала бы не намного меньше сил, чем Оверлорд

далее:
подлодкам не обязательно было заходить в средиземное море, достаточно было бы плавать вдоль побережья Португалии, отлавливать транспортные конвои на пути к Гибраалтару.

и самое главное:
на кой черт союзникам захватывать Болгарию, оставляя СССР Германию?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4865 - 27.01.2012 :: 21:33:13
 
Alba писал(а) 27.01.2012 :: 21:11:54:
систему союзников он создал? Это кто у вас в союзниках значится?Ну, а второй не положил 20% населения. Вопрос вкуса .


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Немец №1 сливший супердержаву за сотку тысяч бакинских - не в моём вкусе.
Равно как и свистящие про десятки миллионов убиенных Сталиным...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4866 - 27.01.2012 :: 21:45:16
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
эти заводы на производство "сковородок".рынок сбыта ограничен, т.к. Европе нечем платить, да и вообще не до товаров народного потребления


1.Вы сами писали ,что пиндосам фиолетово что клепать :шерманы или сковородки.
2.Европа расплатилась сполна .в т.ч. и  суверенитетом .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4867 - 27.01.2012 :: 21:50:37
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:27:40:
А какое отношение Исландия имеет к войне?Исландия была нейтральна.Пусть исландцы с американцами сами разбираются?Помогали Англии и были нейтральны. Верно?Или у Вас есть сведения о войне Германии и США до декабря 41 года?

Исландия - принадлежала Дании,


Не принадлежала. Подмигивание

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
Фактически Американцы оккупировали часть территории рейха уже в 40-м


Даже Дания в 40 году не была частью Рейха. Подмигивание

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:27:40:
Уточняю.Не будь войны-СССР её и не начал бы.


"какие ваши доказательства!?!?!"


Э-э, начните сначала.
Вы хотели что-то сказать об хотелках Сталина, так скажите. Подмигивание

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:27:40:
И что мы сбывали немцам с Западной Украины или Прибалтик с Бессарабий? Или немцы нам в указанные места? А на фига нам были нужны Прибалтика или Бессарабия?Смысл обладания ими не подскажете?


ну территории, население, какая-никакая промышленная база.


Это в названных странах промышленная база? Смех
А территории и население едят? Подмигивание

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
а на кой черт нам Выборг понадобился?



Уж точно не из-за населения и промышленной базы. Подмигивание
Я в таких случаях советую на глобус смотреть.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
шла речь о том, что Американцы начали помогать союзникам, потому что боялись, что Германия МОЖЕТ их победить.


Уточняю.
Как можно победить Англию?
Подсказка:
Ла Манш форсировать?
Уточняю.
Как можно победить Англию при существующем СССР?
Он тихо сопеть в тряпочку будет и ждать, когда до него очередь дойдёт? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4868 - 27.01.2012 :: 21:53:30
 
Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 21:45:16:
1.Вы сами писали ,что пиндосам фиолетово что клепать :шерманы или сковородки.2.Европа расплатилась сполна .в т.ч. и  суверенитетом .

1) ну да, только смена станков со сковородок на шерманы и обратно - штука затратная и по времени и по средствам
2) ну платили-то они потом, да еще и не полностью порой, а деньги нужны были сейчас. хотя бы для того, чтобы кормить миллионы внезапно образовавшихся дармоедов
++
суверенитет - это, конечно, хорошо, но в карман его не положишь, опять же, я имею в виду выгоду в краткосрочной перспективе.

так что американцам, чтобы удержать страну на плаву нужно было хорошо постараться, что они и сделали худо-бедно
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4869 - 27.01.2012 :: 21:55:23
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:53:30:
1) ну да, только смена станков со сковородок на шерманы и обратно - штука затратная и по времени и по средствам


Ничего страшного. И время и средства были. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4870 - 27.01.2012 :: 22:15:48
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
для войны 1 на 1 не хватило бы, однозначно.
а вот при условии занятости немцев на востоке - уже можно смотреть.


Я лишь привёл подтверждение своей мысли о приоритетности флота над армией.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
ну какой еще вопрос с суэцем? Итальянского флота в 42 уже не было. соответственно никакого снабжения.
для меня всегда было загадкой, как Роммель вообще с такими силами так долго продержался.


Простой. Англичане в июне потерпели решительное поражение. Собствено, в сентябре немцы стояли в 80 километрах от Нила. Это вам сейчас видно, что снабжение и т.д., а тогда это рассматривалось как северный полярный зверь...

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
про оптимальность стратегии - очень-очень хз.
плечо снабжения удлиняется раз в 100, немецкие войска относительно недалеко...
Откуда вы взяли про пару армий на Балканах?
Немцы сидят на попе ровно и не обращают внимание на перебазирование войск и кораблей в средиземное море?
Начали бы клепать "Средиземный вал", подтащили бы какие-то войска к побережью... По войскам операция потребовала бы не намного меньше сил, чем Оверлорд


Но шансы предотвратить захват части восточноевропейских стран РККА намного выше чем высаживаясь во Франции. Кстати, Черчилль именно на этом плане и настаивал. И именно из этих соображений...

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
далее:
подлодкам не обязательно было заходить в средиземное море, достаточно было бы плавать вдоль побережья Португалии, отлавливать транспортные конвои на пути к Гибраалтару.


Нет, что вы. К 44-ому даже Бискайский залив был "местом смерти" для немцев. А уж появление подлодки между Азорами и Гибралтаром вызвало бы сомнение в психической нормальности командира.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 21:31:39:
и самое главное:
на кой черт союзникам захватывать Болгарию, оставляя СССР Германию?


И самое главное,- до падения Германии ещё больше года. А если не усердствовать в помощи СССР, то и два. Зачем и куда торопиться?
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 22:27:19 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4871 - 27.01.2012 :: 22:18:01
 
Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 21:33:13:
Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Немец №1 сливший супердержаву за сотку тысяч бакинских - не в моём вкусе.
Равно как и свистящие про десятки миллионов убиенных Сталиным...


А что, у вас новые данные касательно ВМВ? Или вы считаете что ваш любимец не виновен в этих потерях?  Смех

Я с нетерпением жду перечисления союзников, которых дядя Йосиф создал, а Горбачёв сдал. Вы же меня просвятите, не так ли?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4872 - 27.01.2012 :: 22:25:56
 
Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 21:45:16:
1.Вы сами писали ,что пиндосам фиолетово что клепать :шерманы или сковородки.
2.Европа расплатилась сполна .в т.ч. и  суверенитетом .

1. Вот только не плохо бы чтоб за Шерманы кто нибудь платил. И сколько та Европа вообще в состоянии Шерманов купить?
2. Интересная фраза,- любопытно за что и с кем расплатились своим суверенитетом Польша и Чехословакия Подмигивание.
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4873 - 27.01.2012 :: 22:31:40
 
анатол писал(а) 27.01.2012 :: 21:50:37:
Не принадлежала.

ну личная уния...
расскажите об этом Гитлеру)
кстати косяк с датами у меня, американцы там только в 41м появились
анатол писал(а) 27.01.2012 :: 21:50:37:
Даже Дания в 40 году не была частью Рейха.

Данию оккупировали? оккупировали. гарнизон, органы управления немецкие были? были. ну что вам еще надо?

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 21:50:37:
Э-э, начните сначала.Вы хотели что-то сказать об хотелках Сталина, так скажите.

я хотел?)
Сталин ничего типа "майн кампф" не писал, так что сказать, что он всю жизнь мечтал напасть на Финляндию - нельзя.
но раз в 1939-м за достаточно короткий срок они с Гитлером договорились о разделе сфер влияния, значит Сталин худо-бедно осознавал, что за пределами СССР "его"?
просто мы на месте топчемся.
вот вы можете доказать, что он НЕ думал об аннексии Прибалтики до ВМВ?)

анатол писал(а) 27.01.2012 :: 21:50:37:
Это в названных странах промышленная база? А территории и население едят?

"какая-никакая", я ж сказал.
хотя в Прибалтике было кое-что интересное.
Думаю западная Украина могла себя обеспечить едой и еще соседям бы хватило. Прибалты тоже с голоду не пухли, когда их захавали.анатол писал(а) 27.01.2012 :: 21:50:37:
Уж точно не из-за населения и промышленной базы. Я в таких случаях советую на глобус смотреть.

нее, это я просто намекаю, что вы его забыли упомянуть)


анатол писал(а) 27.01.2012 :: 21:50:37:
Уточняю.Как можно победить Англию?Подсказка:Ла Манш форсировать?Уточняю.Как можно победить Англию при существующем СССР?Он тихо сопеть в тряпочку будет и ждать, когда до него очередь дойдёт?


война с СССР рассматривалась Адиком, как продолжение войны с ВБ.
что-то не могу по-быстрому нагуглить цитату, но говорил он что-то вроде: "последняя надежда Англии - это Америка и Россия, если СССР падет, то Рузвельт поостережется вступать в войну и Англия будет обречена"  опять же насчет датировки не помню, но вроде бы конец 1940-го.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4874 - 27.01.2012 :: 22:32:15
 
Alba писал(а) 27.01.2012 :: 22:18:01:
...Вы же меня просвятите,...


Это к РПЦ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4875 - 27.01.2012 :: 22:35:42
 
Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 22:32:15:
Это к РПЦ.

Не без того Смайл. Засчитываем слив?
Наверх
 
adikob
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4876 - 27.01.2012 :: 22:40:16
 
Alba писал(а) 27.01.2012 :: 22:15:48:
Но шансы предотвратить захват части восточноевропейских стран РККА намного выше чем высаживаясь во Франции. Кстати, Черчилль именно на этом плане и настаивал. И именно из этих соображений...


а Рузвельт его послал, потому что план нереализуемый)
ок, высадились, наладили с грехом пополам снабжение.
а теперь представьте себе "ардены" где-нибудь на Балканах, уж не знаю, где конкретно решили высаживаться...
немцы могут привлечь больше сил, а ваши возможности по доставке резервов ограничены. а теперь представьте, что советы не будут проводить отвлекающее наступление на востоке, а зачем, раз вы "не торопитесь"? так что мало не покажется и в итоге окажется, что вы променяли западную Германию на Болгарию и Румынию
Сталин рукоплещет стоя)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4877 - 27.01.2012 :: 22:42:37
 
Alba писал(а) 27.01.2012 :: 22:35:42:
Не без того . Засчитываем слив?



Сливать - главное занятие  поклонников Горби.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4878 - 27.01.2012 :: 22:58:30
 
adikob писал(а) 27.01.2012 :: 22:31:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:50:37:
Даже Дания в 40 году не была частью Рейха.

Данию оккупировали? оккупировали. гарнизон, органы управления немецкие были? были. ну что вам еще надо?


Да ничего. Данию оккупировали, гарнизон там был. Но органы управления были датскими.
Следуя Вашей логике, в СССР входили Польша, Венгрия, ГДР, Австрия... Подмигивание
Не входили.

Вы путаете аннексию и оккупацию.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 22:31:40:
вот вы можете доказать, что он НЕ думал об аннексии Прибалтики до ВМВ?)


Цитата:
анатол писал(а) Вчера :: 21:45:46:
Если был-подскажите какой.


я ж упомянул - собирание земель.


Ваше второе сообщение.
Я попросил Вас привести доказательства желания СССР "собирать земли". Где оно?
После этого-требуйте чего угодно. Подмигивание

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 22:31:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:50:37:
Это в названных странах промышленная база? А территории и население едят?

"какая-никакая", я ж сказал.
хотя в Прибалтике было кое-что интересное.
Думаю западная Украина могла себя обеспечить едой и еще соседям бы хватило. Прибалты тоже с голоду не пухли, когда их захавали.


Уф, ладно. Примите как данность. НИКАКОГО  экономического значения Прибалтика, Западные Украина и Белоруссия, Бессарабия ни для СССР, ни для Германии не имели.
И Выборг тоже.
А дальше думайте сами. Глядя на глобус. Подмигивание
И смотря на даты и международное положение того времени.

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 22:31:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:50:37:
Не принадлежала.

ну личная уния...
расскажите об этом Гитлеру


Зачем? Он Исландию не захватывал. Её захватили англичане. Вот такие бяки. Подмигивание

adikob писал(а) 27.01.2012 :: 22:31:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:50:37:
Уточняю.Как можно победить Англию?Подсказка:Ла Манш форсировать?Уточняю.Как можно победить Англию при существующем СССР?Он тихо сопеть в тряпочку будет и ждать, когда до него очередь дойдёт?


война с СССР рассматривалась Адиком, как продолжение войны с ВБ.
что-то не могу по-быстрому нагуглить цитату, но говорил он что-то вроде: "последняя надежда Англии - это Америка и Россия, если СССР падет, то Рузвельт поостережется вступать в войну и Англия будет обречена"опять же насчет датировки не помню, но вроде бы конец 1940-го
.


Опять же вопрос.
Часто слышим "падёт СССР". А что это такое? Можно на пальцах.
И всё-таки.
Что такое падение Англии?
Мне просто интересно.
Вот тут один господин выдвинул версию, что Англия падёт и английский флот станет немецким.
Версия верна?




Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 23:23:01 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4879 - 27.01.2012 :: 22:59:38
 
Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 22:42:37:
Сливать - главное занятие  поклонников Горби


Вообще то придираться к грамматическим ошибкам на форуме является признанием того, что по сути вам сказать нечего. Такова суровая правда жизни Подмигивание. Но вы можете продолжать существовать в вашей личной реальности...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 242 243 244 245 246 ... 740
Печать