Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 06:43:16:


Вопрос стоял несколько иначе. Вы опять не отвечаете. Почему?

Цитата:


Лёва! У Вас нет договора с АиФ и Польшей о взаимопомощи. Германия напала на Польшу. Вы (и поддерживающий Вас Альба) призываете начать войну с Германией. Напасть.
Ради чего Вы хотите гробить наш народ?

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 14:57:46:


Привычно бредите.
Если бы Гитлер напал на Польшу без договора с нами, Сталин был бы вынужден отреагировать. Как?
Воевать с Гитлером - кишка тонка.
Но пойти на диалог с АиФ пришлось бы. И без всяких предварительных условий.

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 15:17:24:


Про США забыли? Как СССР мог нарушить обязательства и какие? И почему это выгодно?
Теперь представьте вариант. США обязались поставить СССР в 1941 году тысячу танков. А РККА стремительно разбегается. Следует ли выполнять договор? Кому достанутся те танки, Гитлеру?

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 15:17:24:


Как насчёт сферы интересов?

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 15:17:24:


Договор о дружбе и границах подписывается с врагом?

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:52:34:


Это я Вас спрашиваю.

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:52:34:


Не воевать?

Вы чётко скажите. Я всё время этого от Вас добиваюсь.

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:52:34:


Это как? Диалог без предварительных условий? Капитулировать и ринуться в бой за чужие интересы? А Гитлер в это время уделывает и уделал Польшу.
Ну ка растолкуйте...

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:52:34:


Я ничего не забываю.
Вот только речь идёт о втягивании нас в войну в 39году. Ради каких таких союзников, если они, оказывается, могут нарушать свои обязательства.

А теперь приведите нарушения обязательств СССР перед союзниками. И примеры нарушения союзниками своих обязательств.
Я помогу, если не знаете.
Начиная с 38 года.

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:52:34:


И что? Есть сфера интересов. Это естественно. Что мы просили от Германии в Финляндии и не получили?
Я подскажу, если что не знаете.

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:52:34:


С соседом. Не знали?

Теперь ответьте на вопрос-С каких  пор  и когда это Германия была нашим союзником?
Раз уж это ляпнули.

Лёва писал(а) 29.12.2011 :: 15:56:36:

У немцев существовали сборные ВПП.

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 16:08:43:


Дело в том что мне неясно - чего Вы добиваетесь.
Сталин не собирался влезать в большую войну. Он хотел чтобы все дрались между собой, а ему ещё и отстёгивали за невмешательство.

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 16:08:43:


Сами поняли что написали?
Перед кем капитулировать?
Почему сразу в бой?
Почему интересы чужие, если агрессор уже нападает на наших соседей?
Рискнёт ли Гитлер напасть на Польшу? Кто на этот момент союзник Гитлера? Он один против всех.

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 16:08:43:


Читайте стенограмму переговоров Молотова и Гитлера.
Мы не получили гарантий невмешательства Германии. Германия поставила новые условия. Типа Финляндия - Ваша сфера интересов, но Вы не можете напасть на неё.
Молотов возмутился - с чего это вдруг такие ограничения (которых ранее не было).

анатол писал(а) 29.12.2011 :: 16:08:43:


Во-первых, я нигде не ляпнул что Германия наш союзник. Хотя отношения были двусмысленные. Тот же Редер запрашивал Берлин - мы с СССР союзники или нет? А то они нам такие услуги оказывают и предлагают - соглашаться ли?

Antistatik писал(а) 30.12.2011 :: 10:02:00:


Не уверен. С точки зрения большевизма, всё получилось лучше некуда.
А жертвы, понесённые советским народом - да и Бог с ним. Ведь СССР - всего лишь орудие, с помощью которого следует расширить соцсистему. Большевики не раз огорчались - ну почему социализм победил не в нормальной стране типа Германии, а в отсталой крестьянской России.

Лёва писал(а) 30.12.2011 :: 13:17:39:


Что неясного? Почти всё правильно.
Россия (не Сталин, чувствуете разницу?) не собиралась влезать в войну. В её интересах, чтобы дрались другие. Это азы политики любого государства. Той же Англии, или Франции, или США. Если при этом и что-то получить для страны удастся, то  это показатель мудрости руководства страны и лично товарища Сталина.

Я и добиваюсь от Вас чёткого определения Вашей позиции.
Надо ли нам было воевать с Германией (влезать в войну, которая нам на хрен не нужна) и ради чего?

Лёва писал(а) 30.12.2011 :: 13:17:39:


Вы сказали, что
Цитата:


Диалог без предварительных условий-капитуляция перед АиФ.
Правильно?
С какого бодуна?
А Гитлер уделывает  и уделал в этот момент Польшу.
Правильно?
И нам что, начинать диалог с АиФ? Не поздновато ли?

Итак, вопрос
Что нам делать в этой ситуации?
Диалог налаживать? Дык Германия подошла к Минску и Киеву. Братья украинцы и белорусы стонут под пятой фашистских оккупантов.

Вы уж по полочкам разложите-Что нам нам делать в преддверии войны?

Вы предлагаете напасть на Германию. Я правильно понял?
Вопрос см. выше.

Лёва писал(а) 30.12.2011 :: 13:17:39:


Маразм.

Иными словами, мы просили не лезть в нашу сферу интересов. Верно?
И всё.
И-где там об желании вторгнуться в Финляндию без вмешательства Германии в нашу сферу интересов? Что мы хотели и не получили? Сферу интересов или Финляндию?

Лёва, не затрагивайте тему  Финляндии. 
Вы читать и понимать прочитанное в документах просто не в силах.

Лёва писал(а) 30.12.2011 :: 13:17:39:


Цитата:

Цитата:



Хоршо,вопреки Вашим предыдущим словам, напишем

Германия не была союзником СССР никогда.

Antistatik писал(а) 30.12.2011 :: 10:02:00:


Альба подтвердил, что  без послезнания
а) Была ли возможность сыграть тоньше -не было
б) и избежать таких осложнений -нет, не было.

ЧТД.
Как оказывается просто-выключил послезнание и сразу понял, что политика России на тот момент была верной.

Alba писал(а) 30.12.2011 :: 14:38:06:



Вы уж за меня-то не дописывайте.

Сталин вёл себя правильно на тот (заметили? Никакого послезнания. Анализ обстановки на тот момент и вывод ) момент. Сами сказали.

Alba писал(а) 30.12.2011 :: 14:38:06:



Опять же, какой анализ ошибок и чьих Вы можете предложить без послезнания?  Правильно, Вам только дай в сторону России фэ выразить.
То, что там ещё были Англия, Франция, Германия и США-табу. Святых не тронь.

В альтернативку хотите? Там, где СССР заключил договор с АиФ без гарантий на помощь и рванулся в Польшу воевать?
Это пожалуйста.

Alba писал(а) 30.12.2011 :: 15:42:06:


А кого интересует мелочь?

Интересует Россия.

Главное, ради мелочи мы не начали воевать в 39 году.

Alba писал(а) 30.12.2011 :: 15:42:06:



Естественно. Черчиллю лучше воевать с Германией советскими руками, будь Англия на месте СССР.

Он и не скрывал, если не знаете, что СССР на своём месте действовал правильно. Не дурак был.

Цитата:


Забавно, да? Просто поставил Англию на место России. А Черчилль отвечает за свою Англию.

анатол писал(а) 30.12.2011 :: 15:06:28:


Влезать в войну в принципе не надо, но иногда приходится.
Сталин НЕДООЦЕНИЛ Гитлера, верно?
Знай он заранее что скоро само существование СССР окажется под угрозой и немцы окажутся под Москвой, он действовавал бы иначе.

анатол писал(а) 30.12.2011 :: 15:06:28:


Что за странная фраза?

анатол писал(а) 30.12.2011 :: 15:06:28:


Так они и соглашались. Да Ваша, говорят, сфера интересов. И Финляндия от вас никуда не уйдёт. Погодите только, нам сейчас эта война невыгодна.
А мы отвечаем - ПОЧЕМУ мы должны чего-то ждать?
И вопрос был принципиальнейший. Молотов довёл Гитлера до иступления и потом сразу сообщил Сталину - что не получилось.

анатол писал(а) 30.12.2011 :: 15:06:28:


Так и не понял о чём приведённые цитаты. Где я том назвал СССР и Германию союзниками?
Так, временные попутчики.

анатол писал(а) 30.12.2011 :: 15:06:28:


Эдак любая политика, которая привела к краху, может быть названа верной.
Какие-то резоны всегда можно найти.

Лёва писал(а) 03.01.2012 :: 11:58:43:


Да у таких деятелей, как Анатол, растяпами могут быть только западные лидеры, но никак не товарищ Сталин. И при этом получается следующее: западные лидеры всю жизнь строят козни России и при этом они полные растяпы.  А Сталин - не растяпа, а мудрый и хороший человек. Получается старая русская сказка: Баба Яга с Кощеем всё пытаются навредить добрым персонажам, но добрые персонажи неизменно злых побеждают. Только когда в реальной жизни было, как в сказке? Анатол даже не замечает, что он рассказывает древнюю русскую сказку. Я даже полагаю, что где-то в глубине души Анатол - мечтатель. Ему бы вполне подошли слова:
"Вот, если б в жизни победило бы добро, какая жизнь настала бы тогдо!"