Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 225 226 227 228 229 ... 740

Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237971 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4520 - 16.12.2011 :: 18:10:30

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

анатол писал(а) Вчера :: 18:39:17:
Поподробней можно? О том, какой платы хотел СССР от АиФ

Какую в итоге получили. ЧЕМ заплатят - вопрос второй. Кредитами. Технологиями. Повышением роли СССР в мировой политике.

Вот и давайте цитаты из переговоров 39-го года. Я же об этом прошу.
А то, что получил-так это заслуга товарища Сталина. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

Участия РККА в войне никто не просил.

И какие претензии тогда у ВАС?
Мы без спросу должны были воевать ради Франции? Плачущий

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

анатол писал(а) Вчера :: 18:39:17:
А если надо, то КОГДА нападут? Когда Германия и СССР истощат свои силы. Правильно?И французы на белом коне въедут в Берлин. Агрессоры

Вермахт, который уже в СССР - практически отыгранная фигура. Его практически нереально вытянуть назад. Значение имеют силы, оставшиеся в Германии. Ну, давайте прикинем как 40 слабейших дивизий удержат удар французов. Что ещё может Гитлер? Ополчение? Вооружить гитлерюгенд полицейскими револьверами?

Т.е. французы хотят въехать в Берлин на нашей крови. Правильно?
Правильно.
Вам все об этом и талдычат.
На хрена нам проливать кровь? В 1939 году...

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

анатол писал(а) Вчера :: 18:39:17:
Советское руководство приняло верное решение, не начав войну с Германией в 1939 году

Ложный тезис. КАКУЮ войну?

Ишь ты...

Любую. И уж не в интересах "западных демократий" точно. Подмигивание

А у нас интересов в войне с Германией просто нет.

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

анатол писал(а) Вчера :: 18:39:17:
Какой? Как СССР может проиграть за пару месяцев,а немцы дойти до Урала?

Так он почти и проиграл. Гитлеру немного не хватило нормальной погоды. Был бы у него ещё месяц, начни он в мае....

Да ну?
Москву взял бы в ноябре?
Кто ж ему дал бы? Подмигивание

А там ещё куча городов...

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

анатол писал(а) Вчера :: 18:39:17:
И кончилось это ПОБЕДОЙ

Ну да. Пирровой.

Жалеете, что в 39-ом году мы не проиграли немцам?

СССР стал первой(хочется-второй Подмигивание

) мировой державой.

Наверх

« Последняя редакция: 16.12.2011 :: 18:42:49 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4521 - 17.12.2011 :: 07:08:19

Цитата:

Ну да. Пирровой.

Поразительно до чего некоторые не любят гордиться своей страной

Напомню, что понятие пиррова победа - это победа, плодами которой не можешь воспользоваться. СССР же плодами своей победы воспользовался, и еще как. Стал одной из двух сверхдержав.
PS: Предвижу очередное "да полвека ваша сверхдержава простояла". Собственно развал СССР к итогам ВМВ имеет очень опосредственное отношение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4522 - 17.12.2011 :: 17:23:00

Ubivec писал(а) 17.12.2011 :: 07:08:19:

Поразительно до чего некоторые не любят гордиться своей страной

Победой я горжусь. Но при более мудрой политике всё получилось бы несравнимо легче.
Может, мы не получили бы соцлагерь. Так он нам и не нужен.

Ubivec писал(а) 17.12.2011 :: 07:08:19:

СССР же плодами своей победы воспользовался, и еще как. Стал одной из двух сверхдержав

Для народа это что дало, какие плоды?
Я эти плоды вкусил. Всё детство простоял в очередях за сметаной, молоком, колбасой....

анатол писал(а) 16.12.2011 :: 18:10:30:

А у нас интересов в войне с Германией просто нет

Именно что. Когда интерес появился, закончились наши союзники. Осталась одна Англия. И только благодаря самой себе, но никак не нам.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол ++ Вне Форума Сообщений: 10511 Подмосковье Пол: миэм	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #4523 - 17.12.2011 :: 18:11:19 Лёва писал(а) 17.12.2011 :: 17:23:00: Осталась одна Англия. И только благодаря самой себе, но никак не нам. Может, господу богу и проливу?
Наверх	P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4524 - 17.12.2011 :: 18:22:21

Лёва писал(а) 17.12.2011 :: 17:23:00:

анатол писал(а) Вчера :: 18:10:30:
А у нас интересов в войне с Германией просто нет

Именно что.

Ну вот и хорошо.
Смайл

Итак, интереса в войне с Германией у нас в 1939 г нет. ЧТД.

По Вашему, мы не должны бвли заключать Договор о ненападении с Германией. "Пить чай". (с)
Верно?
Ввести войска СССР в Польшу для войны с Германией Польша запретила. Это агрессия с её точки зрения.
Верно?
Затем дождаться разгрома Польши и ввести войска в Польшу.
Верно?
Французы ждут истощения Германии и СССР в войне.
Верно?
Как будет воевать СССР с Германией и в какую сторону пойдут события при слабости РККА и экономики СССР Вас не волнует.
Верно?
Но гибель русских ради интересов Франции Вы приветствуете.
Верно?

Итак: Ради чего нам воевать в 1939 г?
Вот Вы у руля. Вы согласны погубить страну в войне?
Согласны.
Главное, рухнет сталинский режим и демократии начнут делить Россию на сферы интересов(в лучшем случае).
Верно?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4525 - 17.12.2011 :: 22:16:41

Лева
Цитата:

Победой я горжусь. Но при более мудрой политике всё получилось бы несравнимо легче.

Это все из разряда "ты такой умный как я после".
Цитата:

Может, мы не получили бы соцлагерь. Так он нам и не нужен.

Боюсь, что мы бы вообще ничего не получили. А может быть еще и по шапке получили.
Цитата:

Для народа это что дало, какие плоды?

На самом деле именно переход на статус сверхдержавы дал мощный толчок науке, культуре и пр. ништякам, которые вы сейчас полагаете само собой разумеющимися.
Цитата:

Я эти плоды вкусил. Всё детство простоял в очередях за сметаной, молоком, колбасой....

Можно подумать что в ином случае вы бы получили сметану, молоко и колбасу в нужном количестве?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4526 - 18.12.2011 :: 09:25:45

анатол писал(а) 17.12.2011 :: 18:11:19:

Может, господу богу и проливу?

Да нахезать.
Мы тоже уцелели во многом благодаря бескрайним просторам. То есть географии.
Суть в том что Сталин не понял где главная опасность.

анатол писал(а) 17.12.2011 :: 18:22:21:

Итак: Ради чего нам воевать в 1939 г?Вот Вы у руля. Вы согласны погубить страну в войне?

Пицотый раз повторяю. Заяви мы твёрдл что мы поддержим сторону, подвергшуюся агрессии и не купись на подачки Гитлера, Гитлеру крайне сложно было бы вообще решиться начать войну.
Для АиФ ситуация крайне осложнялась тем что СССР был тоталитарным режимом. И долго было непонятно кто хуже - Гитлер или Сталин.

анатол писал(а) 17.12.2011 :: 18:22:21:

Главное, рухнет сталинский режим и демократии начнут делить Россию на сферы интересов(в лучшем случае)

А вот это бред принципиальный.
Путин и поныне повторяет ту ахинею. Что все вокруг только и мечтают отобрать у нас нефть, газ и баб. Поэтому нам надо вооружиться до зубов и всех до смерти пугать.

Ubivec писал(а) 17.12.2011 :: 22:16:41:

Это все из разряда "ты такой умный как я после"

Но мы же говорим о великом гении Иосифе Виссарионыче, который сквозь землю видел.
Вы как и Антистатик считаете что Сталин совершил ошибку - но ошибку понятную - не мог он всё предвидеть.
Анатол же считает что Сталин всё сделал абсолютно правильно. Разницу улавливаете?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4527 - 18.12.2011 :: 12:01:15

Лёва писал(а) 18.12.2011 :: 09:25:45:

Суть в том что Сталин не понял где главная опасность.

Лёва!
Сталин раньше всех понял-"где главная опасность". Подмигивание

Германия.

Да, и не надо больше говорить, что Англия спасла себя сама. Смех

Лёва писал(а) 18.12.2011 :: 09:25:45:

Гитлер решился на войну с Польшей ещё весной 39 года. Подмигивание

А как Вы видите действие "заявления о поддержке"? Это слова.
Гитлер напал на Польшу, словам не поверил. Дальше что? Вы руководитель России:что будете делать? Подмигивание

Лёва писал(а) 18.12.2011 :: 09:25:45:

Для АиФ ситуация крайне осложнялась тем что СССР был тоталитарным режимом. И долго было непонятно кто хуже - Гитлер или Сталин.

И ?...
Правильно, Лёва. Но они не "пили чай" и пытались стравить Германию и Россию. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.12.2011 :: 09:25:45:

анатол писал(а) Вчера :: 18:22:21:
Главное, рухнет сталинский режим и демократии начнут делить Россию на сферы интересов(в лучшем случае)

А вот это бред принципиальный.
Путин и поныне повторяет ту ахинею. Что все вокруг только и мечтают отобрать у нас нефть, газ и баб. Поэтому нам надо вооружиться до зубов и всех до смерти пугать.

Т.е., если мы разоружимся-нас не тронут? Наши нефть, газ и баб? Смех

Вы это серьёзно?

Можно вооружиться до зубов и никого не пугать? Нам-то чужие нефть, газ и бабы не нужны... Подмигивание

Наверх

« Последняя редакция: 18.12.2011 :: 15:46:29 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4528 - 19.12.2011 :: 10:44:52

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:

Какой? Как СССР может проиграть за пару месяцев,а немцы дойти до Урала?

Так он почти и проиграл. Гитлеру немного не хватило нормальной погоды. Был бы у него ещё месяц, начни он в мае....

Ничего бы не изменилось финал бы был аналогичен только на месяц раньше. Гитлеру немцев "не хватило", а не погоды.

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

Antistatik писал(а) 16.12.2011 :: 08:56:32:

Ага, в 45м, с помощью СССР

Процитируйте. Что из обещанного Польше АиФ не выполнили.

Цитата:

Что обещали Франция и Англия Польше, если она подвергнется нападению? Английские гарантии носили общий характер. Но французские были достаточно определенными. Они были изложены во франко-польской военной конвенции от 19 мая 1939 года. В соответствии с конвенцией стороны соглашались, что французы будут постепенно наращивать наступательные операции с ограниченными целями к третьему дню после объявления общей мобилизации. Общая мобилизация была объявлена 1 сентября. Однако, как говорилось в конвенции, "как только определится главное немецкое усилие против Польши, Франция предпримет
наступательные действия против Германии остальной массой своих войск пятнадцать дней спустя после начала общей французской мобилизации". На вопрос заместителя начальника польского генерального штаба полковника Яклинча о том, сколько французских войск будет выделено для этого крупного наступления, генерал Гамелен ответил, что приблизительно 35-38 дивизий.

Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

Antistatik писал(а) 16.12.2011 :: 08:56:32:

Да? процитируете?

Сильной цитаты не дам. Но Гитлер воспринял всё правильно. Именно этот договор стал предлогом для агрессии.

Да? Удивительное дело, а как же разговоры о том что Югославия "спасла" СССР? Ведь именно тогда был перенесён срок вторжения на 22е июня. Вторгаться 15го мая значит повода не было, а тут появился?

Лёва писал(а) 16.12.2011 :: 17:08:59:

Antistatik писал(а) 16.12.2011 :: 08:56:32:

Скорее "протестировать" Германию

Зачем?

Узнать будет ли война с Германией в этом году.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4529 - 19.12.2011 :: 10:51:02

Лёва писал(а) 18.12.2011 :: 09:25:45:

Суть в том что Сталин не понял где главная опасность.

Суть в том что все не поняли где же главная опасность, и поняли одновременно в июне 40го.

Лёва писал(а) 18.12.2011 :: 09:25:45:

Нет, до пресловутого июня 40го считалось, что Сталин хуже Гитлера.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4530 - 19.12.2011 :: 14:02:06

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 10:44:52:

Ничего бы не изменилось финал бы был аналогичен только на месяц раньше. Гитлеру немцев "не хватило", а не погоды

Немцев тоже не хватило.
Но и фактор погоды не преуменьшайте. Для блицкрига лишний месяц твёрдых дорог - большой плюс.

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 10:44:52:

Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха

Спасибо. Интересная цитата. Но и тут нельзя не учитывать что к 15 сентября не "определилось главное немецкое усилие против Польши", а оборона Польши практически уже рухнула.

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 10:44:52:

Да? Удивительное дело, а как же разговоры о том что Югославия "спасла" СССР? Ведь именно тогда был перенесён срок вторжения на 22е июня

Про югославское "спасение" не слышал. Скорее, спасибо (в который раз!) Гитлер должен сказать Муссолини.

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 10:44:52:

Узнать будет ли война с Германией в этом году

Узнали?

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 10:51:02:

Нет, до пресловутого июня 40го считалось, что Сталин хуже Гитлера

Скорее до 1 сентября 1939. СССР сам по себе не очень волновал Англию. Только как возможный союзник Гитлера.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4531 - 19.12.2011 :: 14:07:15

анатол писал(а) 18.12.2011 :: 12:01:15:

Сталин раньше всех понял-"где главная опасность". Германия.Да, и не надо больше говорить, что Англия спасла себя сама

А кто спас Англию? Мы?
Для Сталина что Англия что Германия. Два врага которых надо стравить.

анатол писал(а) 18.12.2011 :: 12:01:15:

Гитлер решился на войну с Польшей ещё весной 39 года

Решения как принимаются так и отменяются.

анатол писал(а) 18.12.2011 :: 12:01:15:

Но они не "пили чай" и пытались стравить Германию и Россию

И что они предприняли для этого?

анатол писал(а) 18.12.2011 :: 12:01:15:

Т.е., если мы разоружимся-нас не тронут?

Разоружаться не следует. Но трогать нас в общем-то некому. И незачем. Разве что в далёкой перспективе Китаю. Да и то - ни к чему. Они нас постепенно купят и поглотят.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4532 - 19.12.2011 :: 16:37:13

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:02:06:

Немцев тоже не хватило.
Но и фактор погоды не преуменьшайте. Для блицкрига лишний месяц твёрдых дорог - большой плюс.

Понимаете в чём фокус, когда говорят про "остановившую вермахт распутицу" опираются на современные сопливые зимы. Но зима 41го была достаточно суровой и к концу тайфуна дороги уже снова стали твёрдыми. В качестве примера вспомните кадры парада 7го ноября, там ни разу не осень.

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:02:06:

Спасибо. Интересная цитата. Но и тут нельзя не учитывать что к 15 сентября не "определилось главное немецкое усилие против Польши", а оборона Польши практически уже рухнула.

Знаете вы меня своим комментарием разочаровали, это описывается по простецки как "гнилые отмазки", увы.

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:02:06:

Про югославское "спасение" не слышал. Скорее, спасибо (в который раз!) Гитлер должен сказать Муссолини.

Не принципиально, как повод это всё равно не рассматривалось, при установленном то сроке нападения.

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:02:06:

Узнали?

Да.

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:02:06:

Скорее до 1 сентября 1939. СССР сам по себе не очень волновал Англию. Только как возможный союзник Гитлера.

Нет, иначе бы предприняли шаги по переманиванию СССР в свой лагерь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4533 - 19.12.2011 :: 16:53:53

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 16:37:13:

Дело не только в твёрдости.
По льду тоже не очень здорово. Чуть в подъём - и танки не могут его преодолеть. Да и техника не рассчитана на морозы.
Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 16:37:13:

Знаете вы меня своим комментарием разочаровали, это описывается по простецки как "гнилые отмазки", увы

Я Вас понимаю. И поляки, видимо, могут обижаться на Францию. Но не учитывать изменившихся обстоятельств тоже нельзя.

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 16:37:13:

Не принципиально, как повод это всё равно не рассматривалось, при установленном то сроке нападения

А какой срок - установленный. Ведь сначала срок был 15 мая, кажется?

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 16:37:13:

Да

То есть Сталин знал что в мае-июне начнут?

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 16:37:13:

Нет, иначе бы предприняли шаги по переманиванию СССР в свой лагерь

Они и предприняли. Вы всерьёз считаете что АиФ боялись советской агрессии? Против Польши и Румынии? Тогда по версии Анатола, им следовало поощрять СССР. Ведь такая экспансия столкнула бы СССР с Германией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4534 - 19.12.2011 :: 17:32:51

Лева
Цитата:

Но мы же говорим о великом гении Иосифе Виссарионыче, который сквозь землю видел.

Я никогда не говорил про великого гения

Насколько я понял того же Анатола, то он стоит на позициях не послезнания а контекстной объективности. Что те решения принимались исходя из тогдашнего наличного паста информации и государственных интересов.
Цитата:

То есть Сталин знал что в мае-июне начнут?

Он знал что могут начать от мая и до июля. Но данные противоречивые поступали.
Цитата:

Они и предприняли.

Как говорили в одной комедии "Это несерьезно!".
Предпринять, не значит хотеть. И дело даже не в военной конвенции, хотя и она бы тоже не помешала. Насколько я помню переговоры застопорились из-за определения понятия "косвенной агрессии". СССР настаивал чтобы определенные гарантии АиФ были даны не только Польше, но и Прибалтике. Тем же и Польши за глаза хватило, послы ворчали что "вляпались".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4535 - 19.12.2011 :: 19:02:41

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:07:15:

анатол писал(а) Вчера :: 12:01:15:
Сталин раньше всех понял-"где главная опасность". Германия.Да, и не надо больше говорить, что Англия спасла себя сама

А кто спас Англию? Мы?

Боже, когда либералус антисоветикус хоть глобус в руках покрутят???

Пролив, Лёва, пролив. Гудериан с танками по дну ходить не умел.

Ну и мы конечно. Гениальный товарищ Сталин Смех

создал и укрепил СССР таким образом, что оставить в тылу подобного врага и напасть на Англию-трындец Германии.

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:07:15:

Для Сталина что Англия что Германия. Два врага которых надо стравить.

Только не для Сталина, а для России. Правильно. И что в этом странного?

Для Чемберлена(Англии) что Россия, что Германия. "Для АиФ ... долго было непонятно кто хуже - Гитлер или Сталин." (с) Лёва
Два врага которых надо стравить.
Верно?

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:07:15:

анатол писал(а) Вчера :: 12:01:15:
Гитлер решился на войну с Польшей ещё весной 39 года

Решения как принимаются так и отменяются.

Точно? Сталин, руководитель "страны-изгоя", цыкнет и Гитлер станет миролюбивой овечкой и будет пиво с сосисками(растительными) пить? Очень довольный

Как легко Вам живётся...

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:07:15:

анатол писал(а) Вчера :: 12:01:15:
Но они не "пили чай" и пытались стравить Германию и Россию

И что они предприняли для этого?

Не стали дружить со страной-изгоем, никому не нужной. Плачущий

Против Гитлера.
Ну и фиг с ними, мы свои проблемы сами решили.
Не вышло у АиФ поссорить Германию и Россию. Подмигивание

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 14:07:15:

анатол писал(а) Вчера :: 12:01:15:
Т.е., если мы разоружимся-нас не тронут?

Разоружаться не следует. Но трогать нас в общем-то некому. И незачем.

Лёва! Как Вы думаете, когда на СССР кто-нибудь напал бы в период с 1922 года при отсутствии в нём армии и промышленности?
Вот японцы два раза нападали, "друзья-поляки" и финны претензии к нам имели...

Гениальный вождь и учитель товарищ Сталин Очень довольный

в отличие от либералус антисоветикус прекрасно понимал, что Россия МНОГИМ нужна.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4536 - 19.12.2011 :: 19:12:21

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 16:53:53:

Они и предприняли. Вы всерьёз считаете что АиФ боялись советской агрессии? Против Польши и Румынии? Тогда по версии Анатола, им следовало поощрять

(чем?)

СССР.

Ох Лёва...
Для этого им надо было просто-напросто дать гарантии поддержки СССР в войне на польской территории. Смех

Не дали. Как думаете-Почему? Подмигивание

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4537 - 19.12.2011 :: 21:34:25

анатол писал(а) 19.12.2011 :: 19:02:41:

Ну и мы конечно. Гениальный товарищ Сталин создал и укрепил СССР таким образом, что оставить в тылу подобного врага и напасть на Англию-трындец Германии

Вот как? И зачем нам кровь проливать за Англию? Смех

анатол писал(а) 19.12.2011 :: 19:02:41:

Точно? Сталин, руководитель "страны-изгоя", цыкнет и Гитлер станет миролюбивой овечкой и будет пиво с сосисками(растительными) пить? Как легко Вам живётся..

Ну, одно дело всех рассорить и бить по очереди. Совсем другое - пойти против всех.
Дело в том, Толяныч, что в Германии не были так уж уверены в своих силах. Агрессия против Польши не была затеей популярной. Сомневались немцы.
Это потом уже они обнаглели.

анатол писал(а) 19.12.2011 :: 19:02:41:

Не стали дружить со страной-изгоем, никому не нужной. Против Гитлера.Ну и фиг с ними, мы свои проблемы сами решили.Не вышло у АиФ поссорить Германию и Россию

Так каким образом они поссорили? Дружить не стали?

анатол писал(а) 19.12.2011 :: 19:02:41:

Вот японцы два раза нападали, "друзья-поляки" и финны претензии к нам имели

А? Это что за бред собачачий?
Эдак Вы скажете что Грузия на Россию напала.

анатол писал(а) 19.12.2011 :: 19:12:21:

Для этого им надо было просто-напросто дать гарантии поддержки СССР в войне на польской территории. Не дали. Как думаете-Почему?

Потому что знали пословицу русскую про козла в огороде.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4538 - 19.12.2011 :: 21:36:37

Ubivec писал(а) 19.12.2011 :: 17:32:51:

Он знал что могут начать от мая и до июля. Но данные противоречивые поступали

А сам начать - не планировал?

Ubivec писал(а) 19.12.2011 :: 17:32:51:

И дело даже не в военной конвенции, хотя и она бы тоже не помешала. Насколько я помню переговоры застопорились из-за определения понятия "косвенной агрессии". СССР настаивал чтобы определенные гарантии АиФ были даны не только Польше, но и Прибалтике. Тем же и Польши за глаза хватило, послы ворчали что "вляпались"

Да там вообще смешно вышло. Мы сразу потребовали прохода через Польшу и раскрыть нам английскую военную тайну. Англичане от такой наглости обалдели.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4539 - 19.12.2011 :: 22:20:56

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 21:34:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:02:41:
Ну и мы конечно. Гениальный товарищ Сталинсоздал и укрепил СССР таким образом, что оставить в тылу подобного врага и напасть на Англию-трындец Германии

Вот как? И зачем нам кровь проливать за Англию?

Совершенно незачем. Мы за неё и не проливали. А вот то, что мы существовали-спасло Англию. Если бы гениальный Сталин Очень довольный

не укрепил бы Россию-не было бы ни России, ни Англии. Подмигивание

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 21:34:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:02:41:
Точно? Сталин, руководитель "страны-изгоя", цыкнет и Гитлер станет миролюбивой овечкой и будет пиво с сосисками(растительными) пить?Как легко Вам живётся..

Ну, одно дело всех рассорить и бить по очереди. Совсем другое - пойти против всех.
Дело в том, Толяныч,..

Дело в том, Лёвчик, что Англия не захотела быть вместе с СССР. Вот Гитлер войну и развязал. По очереди бил. АиФ вынес, с СССР не получилось.

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 21:34:25:

Сомневались немцы.
Это потом уже они обнаглели.

Они и в Мюнхене сомневались. Подмигивание

Раньше обнаглели.
Кто им позволил?
И почему? Подмигивание

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 21:34:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:02:41:
Не стали дружить со страной-изгоем, никому не нужной. Против Гитлера.Ну и фиг с ними, мы свои проблемы сами решили.Не вышло у АиФ поссорить Германию и Россию

Так каким образом они поссорили? Дружить не стали?

Ага. А СССР не стал для них "каштаны из огня таскать".
Враги и есть враги.
Мы взяли и заключили Пакт о ненападении с одним из врагов. Гениально. Подмигивание

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 21:34:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:02:41:
Вот японцы два раза нападали, "друзья-поляки" и финны претензии к нам имели

А? Это что за бред собачачий?
Эдак Вы скажете что Грузия на Россию напала.

Учите матчасть.
Согласны, что не будь РККА и промышленности, "друзья" разодрали бы Россию на части?
Вы как-то всё от ответов уходите... Подмигивание

Лёва писал(а) 19.12.2011 :: 21:34:25:

анатол писал(а) Сегодня :: 19:12:21:
Для этого им надо было просто-напросто дать гарантии поддержки СССР в войне на польской территории. Не дали. Как думаете-Почему?

Потому что знали пословицу русскую про козла в огороде.

Ну и получили волка в своей овчарне. Идиоты.
Верно?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 225 226 227 228 229 ... 740

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›