анатол писал(а) 12.12.2011 :: 19:54:00:


Преступник всегда так. Боится что поймают, но....


анатол писал(а) 12.12.2011 :: 19:54:00:


А кто говорит что надо? Гитлер не рискнул бы начать зная что он против всех.

анатол писал(а) 12.12.2011 :: 19:54:00:


В этих вопросах есть некий смысл? Кто нам предложил воевать в 1939?

анатол писал(а) 12.12.2011 :: 19:54:00:


Они были уверены что и Гитлер не выступит. Ну куда ему против всех с дохленьким вермахтом образца 1938?

анатол писал(а) 12.12.2011 :: 19:54:00:


Я Вам об том и говорю.
Сначала Гитлеру придётся бить французов. По любому.

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 12:55:17:


Этих- боялся мало. ЧТД.

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 12:55:17:


Вы говорите. Против Гитлера АиФ союз с СССР не создали.
СССР остался один. Что ему делать в случае нападения Германии на Польшу?
"Чай пить"?

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 12:55:17:


СССР остался один. Что ему делать в случае нападения Германии на Польшу?
"Чай пить"?

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 12:55:17:


Дык, я и говорю-идиоты. ЧТД.


Кстати, Вермахт 39 года совсем не Вермахт 38г. Как и вся Германия.
Чтой-то Вы всё путаете даты и обстановку в мире.

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 12:55:17:


Как слабое звено. А то оборзеют, и пока Вермахт в России-совершат агрессию против Германии. В Рур попрутся и на Берлин ни с того, ни с сего.
Слышали...

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 20:53:02:


Так я же Вам сразу сказал, что АиФ - агрессивные идиоты.
Отдать Рур, дождаться, когда Вермахт нападёт на Россию, совершить агрессию против Германии и положить своих граждан в борьбе за Рур.
Идиоты?


Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 20:53:02:


Что предложили АиФ?

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 13:14:35:

Нет, если не исходить из принципов "святой борьбы с фашизмом/агрессором", которыми все начинали руководствоваться только когда припекало, то летом 40го для СССР противостояние с Германией превратилось из далёкой и туманной перспективы во вполне себе ощутимую реальность (у фюрера были мысли начать уже в 40м). Это так сказать общие мысли, т.е. точка когда Германия становится реально опасной. В ноябре в СССР понимают что столкновения не избежать точно, ну и далее уже попытки засоюзится хоть с кем-нибудь (Югославия), но против Германии.

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 13:14:35:

Ну и что? Если цель нанести поражение Германии, ну или защитить Польшу то действия АиФ (точнее Ф) непонятны. Смотрите, варианты:
1. Польша пала быстро потому что слаба. Вывод Германия тоже не сильна, значит бояться нечего, надо быстрее наступать и принудить Германию к соблюдению договорённостей.
2. Польша пала быстро потому что Германия сильна. Вывод надо быстрее наступать, потому как лучшего момента уже не будет.

Но эти варианты остаются невостребованными, значит цели объявления войны другие.

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 13:14:35:

Я рад за них, но что это меняет?

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 13:14:35:

Ремарка: После ПМВ прошло 20 лет.
Тогда это просто бессмысленный и дурацкий, но красивый жест. Вы вот уворачиваетесь постоянно, но я вынужден напомнить, наступление было начато 7го и закончено 12го, без соприкосновения с противником, безо всяких внешних привходящих факторов. Я бы понял, если бы французы пришли и хоть как-то (пусть вяло) но постучались бы в линию Зигфрида, т.е. хотя бы продемонстрировали желание как-то помочь Польше. Но этого просто нет, объявление войны осталось декларацией.

Лёва писал(а) 13.12.2011 :: 13:14:35:

т.е. политические последствия вам понятны. Чисто военные, это- декларативные в виде экспедиционного корпуса на западном фронте. Ну и получилось бы так, как хотела Германия в ноябре 40го, СССР бы развернулся на юг, проливы, Иран, Ирак, Палестина.

анатол писал(а) 13.12.2011 :: 21:17:23:


В какой борьбе? Вермахт в СССР. Бери голыми руками.

анатол писал(а) 13.12.2011 :: 21:17:23:


Декларацию. СССР декларирует что он на стороне АиФ. За деньги продаёт Польше сырьё и оружие. Всё.

Rambo писал(а) 14.12.2011 :: 10:50:28:


Даже чисто теоретически - как СССР мог вступить в войну?

Antistatik писал(а) 14.12.2011 :: 11:49:54:


Вы про Югославию не напоминайте. Уж если АиФ Польшу кинули по Вашему мнению, то как назвать действия СССР по отношению к Югославии?

Лёва писал(а) 14.12.2011 :: 13:43:36:


Это агрессия, верно? Договора-то с СССР о помощи подписывать не захотели. Декларацию.
Далее, с чего Вы взяли, что французы возьмут Вермахт голыми руками?
Он что, весь в России?

Лёва писал(а) 14.12.2011 :: 13:43:36:


Это называется объявить войну Германии в случае нападения её на Польшу.
Верно?
Или пить чай? Польше-трындец. Немцы около Минска и Киева.
АиФ помогать СССР воевать с Германией не подписались.
Верно?
Как выполняют АиФ свои "декларации" всем известно.
Верно?

Вопрос повторяю-  Зачем СССР воевать с Германией в 1939г?
До Вас дошло уже, что французы будут ждать истощения Германии.
Когда до Вас дойдёт, что истощаться Германия будет в России?
Т.е. наши солдаты будут гибнуть не за Родину, а за интересы Франции.

Лёва писал(а) 14.12.2011 :: 13:43:36:


Читайте переговоры июля-августа 1939 года, прежде чем задавать подобные вопросы. Там всё написано.

Кстати,
"А были гарантии того, что с вступлением СССР в войну в 1939 году, его поддержала бы Великобритания и Франция?" (с) Вы и Рэмбо не ответили.
Ответите?
Были гарантии\не было гарантий?

Лёва писал(а) 14.12.2011 :: 13:48:43:



Как СССР может проиграть за пару месяцев,а немцы дойти до Урала?

Расскажите.

Но сначала ответьте на вопрос-А появилось бы у них желание вообще помогать?

Лёва писал(а) 14.12.2011 :: 13:43:36:


Лева, Вы очень, очень плохо понимаете положение на Балканах. Ну если А и Ф, США, Япония, Польша, Финляндия вам еще что то говорить, то Балканы для Вас темная лошадка.
Королевство Югославия создал Запад против 1 )Германии и 2) проив России.
Тито блестяще выполнил свое задание даным Западом - действовать максимально против России. Югославия какое то время была самым злостным врагом Сталина и Сов. России в Европе. (Это конечно вы не знаете, но русские в Титовской Югославии - мужчины и женщины, комунисты и белогвардейцы вместе были отправлены в концлагерях на страшном безводном острове - Бели Оток, только из за того что они русские.) Кстати в Болгарии тоже были эмигранты белогвардейцы и конечно ихние дети. Вокруг города Варна. Никто в принцпе их не трогал. В концлагерях точно не посылали, хотя комунисты наверно присматривали за ними.

Но вернемся временами до ВМВ . Югославия долго не признавала существование такой страны как СССР. Для гордых союзников Антанты - Югославия, такая страна как СССР не существовала.

Потом еще интереснее . Когда А и Ф сдали своих союзниках - Чехословакия и Румыния  , Югославы не дураки - переметнулись на сторону Гитлера 
Короче - Югославия стала членом тристранного антикоминтерновского пакта . Понимаете это ?
Премьер Генерал Цветкович подписал вхождения страны в Пакте. Правда сильная английская разведка не дремала. Англофил генерал Стоянович совершил переворот . Помоему, Югославия даже не выходила из пакта. Но Гитлер был взбешен и приказал напасть на изменника.

Причем тут СССР ? Кому помогать - члену антикоминтерновского тристранного пакта - Югославия Цветковича, или английскому агенту - Стояновича ? Каждый из них одинакого ненавидел СССР.

После ВМВ, англо- американский агет маршал Тито сделал тоже самое.

СССР никаким образом не косается Югославии. Никакими договорами помоему с оборазование Запада - Югославия у СССР не было. Я такое не слышал, правда если был договор о помощи - Югославия - СССР до ВМВ буду рад узнать о нем. СССР предлагал такой договор Болгарии, она отказала. Тоже вошла в тристраннем пакте. как и почти вся Европа.

анатол писал(а) 14.12.2011 :: 18:42:24:


А КТО не захотел? СССР. Прямо же сказали - чего то они нам платить не хотят, используют как батраков.

анатол писал(а) 14.12.2011 :: 18:42:24:


Ну, чтобы блицкриг имел шансы на успех, нужно отправить почти весь. Иначе какой смысл затевать долгую войну на два фронта. В такой войне Гитлер априори шансов не имел.

анатол писал(а) 14.12.2011 :: 18:42:24:


Не знаю. США долго снабжали и войну не объявляли.

анатол писал(а) 14.12.2011 :: 18:42:24:


И чем всё кончилось? Анатол, вопрос-то простой. ВЕРНОЕ решение приняло советское руководство, встав на путь поощрения гитлеровской агрессии? Или всё это хреново кончилось?

анатол писал(а) 14.12.2011 :: 18:42:24:


По плану Гитлера именно так и затевалось. Самой малости не хватило.

Лёва писал(а) 15.12.2011 :: 15:00:59:


АиФ.

Лёва писал(а) 15.12.2011 :: 15:00:59:



Поподробней можно?   О том, какой платы хотел СССР от АиФ.
Ну сколько Ваши дикие фантазии читать? Хоть бы уж молчали.
Где Вы подобную чушь берёте?

Лёва писал(а) 15.12.2011 :: 15:00:59:


Война на два фронта реальна только в том случае, если французы с бухты-барахты нападут на Германию.
Оно им надо?
А если надо, то КОГДА нападут?
Когда Германия и СССР истощат свои силы. Правильно?
И французы на белом коне въедут в Берлин. Агрессоры.

Так нам надо воевать ради французов?
Вы не ответили.

Лёва писал(а) 15.12.2011 :: 15:00:59:


Советское руководство приняло верное решение, не начав войну с Германией в 1939 году. Без союзников, со слабой армией и промышленностью.

И кончилось это ПОБЕДОЙ.

"Когда до Вас дойдёт, что истощаться Германия будет в России?Т.е. наши солдаты будут гибнуть не за Родину, а за интересы Франции?"- Дошло или нет?

Что ж Вы так увиливаете от простого вопроса-Зачем России воевать с Германией в 1939 г? И ради чего\кого?

Лёва писал(а) 15.12.2011 :: 15:00:59:


Какой?

Как СССР может проиграть за пару месяцев,а немцы дойти до Урала?

Ответите?
Планы Гитлера меня не интересуют. Вопрос к Вам.

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:

Какую в итоге получили. ЧЕМ заплатят - вопрос второй. Кредитами. Технологиями. Повышением роли СССР в мировой политике.
Участия РККА в войне никто не просил. Поэтому никто не собирался давать СССР гарантии прохода по коридорам или раскрывать для СССР военную тайну.

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:


Чего ж тут бухты-барахты? На врага лучше всего напасть пока он занят другим оппонентом. это логично.

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:


Вермахт, который уже в СССР - практически отыгранная фигура. Его практически нереально вытянуть назад. Значение имеют силы, оставшиеся в Германии. Ну, давайте прикинем как 40 слабейших дивизий удержат удар французов. Что ещё может Гитлер? Ополчение? Вооружить гитлерюгенд полицейскими револьверами?

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:


Ложный тезис. КАКУЮ войну?

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:


Ну да. Пирровой.

анатол писал(а) 15.12.2011 :: 18:39:17:


Так он почти и проиграл. Гитлеру немного не хватило нормальной погоды. Был бы у него ещё месяц, начни он в мае....

Antistatik писал(а) 16.12.2011 :: 08:56:32:


Процитируйте. Что из обещанного Польше АиФ не выполнили.

Antistatik писал(а) 16.12.2011 :: 08:56:32:


Сильной цитаты не дам. Но Гитлер воспринял всё правильно. Именно этот договор стал предлогом для агрессии.

Antistatik писал(а) 16.12.2011 :: 08:56:32:


Зачем?